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【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ10

1 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 13:42:52.08 ID:Znmbj/k7
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>970が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、強化、弱体を語るスレ9
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195546397/

2 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 13:43:22.90 ID:Znmbj/k7
・SD、CFの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加 or 倍率低下
・スキル値を満たさない団子・矢・弾は装備不可 (シップ装備の方法でできる)
・団子の要求スキル値引き上げ
・スパルタンのメディ化
・血雨の範囲縮小
・サプ種効果時間短縮
・回避は行動で数値増減
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ
・スワンの効果を”新しいdotを1つ解除” (つまりキャンセルで1つ、踊りきれば4つ解除)
・アタック使用時もビルボード表示
・当たり判定を一律ニュタ化
・モニ回避1.05倍 その分どっか0.05引き上げ
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 (ST回復残すなら盾のみに依存)

3 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 13:43:42.91 ID:Znmbj/k7
素手武器のディレイが短いのはアタックへの加算ディレイが原因。
アタックが使えるスキルは素手以外、武器のディレイ=アタックのディレイ。
当初、素手には武器がなく、同期などの問題から弱いとされていて
ナックルの追加になったわけだが
このナックルは他スキルの武器とは違い、すべてが加算方式
ナックルというアイテムで素手の性能自体を底上げするような修正。
その後同期が改善(?)され、素手の強さが問題にあげられることが多くなったが
素手武器の特殊さは今更変えることができないのか放置されたまま。
アタックへの加算ディレイがある限り、武器ディレイが大幅に増えることはまずない。

アタックへの加算ディレイをやめて、他武器と同じように
武器ディレイ=アタックディレイにしてやれば
武器についてはそれなりの性能になると思うんだ。
クロー装備時アタックディレイ299を
そのままクローのディレイにしてやれば、アタックディレイは現状のままで
テクニックへの加算ディレイが99から299になって
ある程度は正常化すると思う。

4 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 14:17:31.17 ID:Af3LTG8Z
RA時代から素手ゲーでしたよ 

                   おじいちゃんより

5 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 15:03:03.59 ID:bEYqJV+Z
バーサク中は武器持ち替え不可 or 武器・盾は装備中のみディレイ回復
→片手武器追加
→左手ナックル強化 右手ナックル弱体化
→投擲武器にディレイ追加
→HA微弱体化


6 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 15:34:38.35 ID:B7kb2RGs
何で左手ナックル強化する必要があんだ
ジャブをもっと強くしてーのか?

7 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 16:04:17.19 ID:oyANdeMe
素手はCFぶっぱするイメージがあるがジャブやサイドキックと盾でチマチマやられるほうがムカつくし防ぎにくい。

8 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 16:07:03.34 ID:cf+EqKQF
ジャブ移動不可
CF倍率低下
スパルタンメディ化

9 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 16:11:58.83 ID:IeSSHSL2
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように
 パフォや自然回復、生産には適用されます
・飲食物buffが重複しないように
・B、KM、カンフーに意味のあるデメリットを
 B:効果中ST回復不可
 KM:効果中早足不可
 カンフー:効果中魔法ダメージ倍加
・刀剣と素手は2武器化できないように
・もにの抵抗倍率0.8
・モニ回避補正1.1倍→0.8倍
・ブラスト廃止
・アタックで文字が表示されるように
・クロー装備時アタックディレイをそのままクローのディレイに
・当たり判定を一律ニュタ化した後、4つの"種族補正"を
 自由に変更できる1ヶ月間チケット等を販売

10 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 16:42:54.51 ID:CNu87jxa
まだそのネタ引っ張るのか

11 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 17:11:07.77 ID:UGlX+PyO
レランbuff重複なくせばいいよ
素手は攻撃buff食わないとプレート相手に40台とかでるし

12 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 17:13:16.31 ID:9o/6+2Ra
素手アタックの強さは
反応できない奴はそのまま喰らい
盾を出せる状況で素手アタックを全て防げる相手でも
シルガだと素手側が先に動けるぜ
盾側はスカることが多い素手アタックにスタガ出したくない心理

前スレの引用

>近接アタックは主にフェイントが多いだろ
>自タゲにしても発動時間短いほうが有利だし
>素手だと無手になる自タゲアタックマクロ組んどきゃクリティカル率UPするしね
>相手の技と被った場合にアタック→盾も発生速度によってダメージ与えてから移れる
>発生速度が速いほどカウンターダメージうけねーしな

さらに発生速度が速いとカウンターダメージで与えるケースが多くなる

13 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 17:55:03.20 ID:pUNtumEc
素手相手に不用意に盾出したらそれこそ鴨だろ
アタックにシルガ出したらそのシルガをそのままCFで破れるのが素手
適当にテク連打して自分が不利になったら距離取ってスパ

14 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:06:46.08 ID:4VWKfTqY
>>13
シルガは割られないだろ

15 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:19:08.64 ID:eXlw1vIq
素手アタック→見てシルガ→素手アタック終了後即CF→ガシャーン

16 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:21:59.11 ID:smc3zasD
そこまで素手アタックの発動時間短くねーよ
ってそのシルガは間に合ってないのか?

17 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:23:40.36 ID:viqbipf1
右ナッコー弱体すると装備する人いなくなるんちゃう? 今もたいして多くないのに

レランbuff重複なしは・・・レランが絶滅するよ

18 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:25:52.06 ID:g7I0rF4b
>>17
釣り針が太すぎるwww

19 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:25:56.60 ID:IeSSHSL2
>>17
じゃあレランbuffの効果時間半減で
それなら消費量上がるから

20 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:41:50.64 ID:8d/YEapQ
スパルタンメディ化すればGHPの売り上げうpですね

21 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 18:51:25.16 ID:lrjDyQ/w
魔医師乙

22 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:05:29.02 ID:PT2Ou//e
素手…レンジをもっと短く
刀剣…現状維持
槍…レンジを長くして火力減少
棍棒…火力増加

こんな感じでいいと思うよ

23 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:09:03.26 ID:Cj4c3QbF
バーサク時ST消費2倍に戻せよ・・

24 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:10:19.91 ID:toe0Rv/4
素手はCFの倍率1でいい
刀剣はSDのSTとディレイ増加
槍はそのまま
棍棒もそのまま

25 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:10:33.10 ID:WFQnNoti
防御-でおk

26 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:17:25.50 ID:6I38iwN/
素手…レンジを短く CF威力減少
刀剣…レンジ短く  SDの反射を無くす
槍…レンジを長く 基礎火力増加 
棍棒…火力増加 技単位強化

これで均一になるだろう

27 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:20:54.04 ID:8d/YEapQ
>>26
槍と棍棒が弱体化対象になるからやめれ

28 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:28:35.28 ID:toe0Rv/4
わかってないやつら多いな

29 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:00:24.86 ID:UzPXDId1
棍棒をこれ以上強化する必要有るのか?
前から使ってて強かったが、今回のパッチで更に強くなって
オールラウンドに戦える良武器だろう

これ以上強化したら一気に厨スキルになるからやめれ

30 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:01:30.75 ID:8lI6CP3E
片手剣4.3 片手棍棒4.5 片手槍5.0 素手4.0(クロー4.5 クローCF4.8)

素手はレンジをどうにかするべき

31 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:03:22.39 ID:dxOeYCcI
棍棒はすでに充分以上に強いが、強化を叫んでるのはいったい何なんだ?
集団戦でもタイマンでも最強にしろ的な勇者様か

32 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:06:01.86 ID:2t2jpoUC
>>30
コンマ単位でのレンジじゃ大して変わらないと思うぜ。その中だと槍は6.0位がいいんじゃないかと

33 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:11:03.13 ID:X9hxKeiT
カタナのレンジが4.5になったのを知らないのか
引退者は黙ってろよ

34 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:13:06.10 ID:WFQnNoti
いつぞやのパッチで上位武器がちょっと伸びて
下位武器が短くなったな

35 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:56:26.54 ID:8lI6CP3E
レンジを判りやすく言うとキャラ直径がパンダ1.2 パンコ1.0 他0.8らしい
横幅はにゅたもモニも同じってほんとか?

36 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 20:58:49.63 ID:BZVSxXWU
>>35
近接なら同じ
遠隔だと見た目判定になる

37 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 21:37:22.94 ID:5f5FbgNI
刀剣10とか30のスキルを増やして欲しい
刀剣以外もだけどさ

38 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 21:51:52.95 ID:PT2Ou//e
種族間でレンジや当たり判定に大きな差を付けるのはやばいと思うんだけど


39 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 22:14:16.47 ID:ZXYa76cC
槍のレンジを明確に差が出るくらい伸ばす
素手の火力を落とす(warのみ素手武器ATK減少)
これでおk

40 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 22:14:36.43 ID:n4uoYLZE
>>38
仕様ですので諦めてください

41 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 22:38:58.71 ID:n24rc5Rz
素手はCFのダメージ0にしてスタン時間戻してサクリの発生時間をVBくらいまで早くすれば
CFぶっぱもなくなって現状のスタガぶっぱし放題も抑制できていいんじゃないの。
あと素手使いからしても確かに素手の発動時間が短いからシルガの回転速度をもっと上げるか
素手の発動時間を延ばしたほうがいいと思うのには同意。

42 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 22:51:04.37 ID:sQFnrJlG
パンダ神父の俺からすると素手より何よりモニの当てにくさが泣けてくる
まじ大砲にもうちょっと光をくださいorz

43 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:00:12.76 ID:N+BI2XhC
神父パンダとか未来の俺がいる…

銃器90のマッスルキャノンとか絶望するよね!


44 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:17:24.02 ID:nc7q4Me1
モニを見たら大砲設置→マッソーで華麗に離脱

45 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:40:37.98 ID:3Yc8N68g
あれ他人を打ち込む技で自分が飛べる技じゃなくね

46 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:43:37.10 ID:vHUoS4+0
敵も飛ばせたら面白いのにな

47 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:45:03.00 ID:pt+AK2lQ
橋が鬼門になるからそれは勘弁w

48 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:48:52.03 ID:BH2q+rvk
クエイクビートって技があって

49 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:50:39.03 ID:8lI6CP3E
>>41
サクリの発生時間VBぐらいにしたら弱体化でしかないと思うんだけど・・・

50 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 23:59:08.05 ID:n24rc5Rz
サクリのダメージ発生をVBくらいの速さまで早くってことな。
CFのダメージが0になるぶんメイジ相手にはサクリとIFで代用ってとこだな。
サクリを普通に使うようになれば自爆ダメージもバカにできないし現状のスパルタンと
丁度いいバランスにならないかな。
相手の着こなしにもよるけど低着こなし相手だと反動ダメ50↑とかくるし。

51 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:01:47.21 ID:EfN5nCRf
CFのダメージ0になってスタン時間元に戻るなら素手単が完全に死んで
素手2武器が強化されるだけじゃん

52 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:02:44.28 ID:yHdPyu9/
CF倍率0とかpreの素手が死滅するな

53 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:06:50.81 ID:aGF9P85H
素手単が死ぬか?ダメージソースとしてのCFはなくなるが
サクリがVBと同じになればスタガを割ればIF→サクリ入るし別に死なないと思うが。
困るのはぶっ放しでCFしてるnoobだけだろ。


54 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:09:16.64 ID:0N+JdDPs
ディレイが段違い

55 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:13:59.17 ID:aGF9P85H
ならディレイも調整すればいいんじゃねえの。
素手は元の攻撃力が低いからそこまで問題なさそうだけどな。自爆ダメもあるし。
CFが短ディレイ 高威力だからSDがないと厳しいんだし
思い切ってCFのダメージを0とかにしないとSD必須ゲーは無くならない気がする。

56 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:22:05.32 ID:oqn6OZAF
CFがダメージ0とか全く現実的じゃない案だけど
仮にその仕様になるんだったら槍のブレイク技にも修正が必要だよね
そして素手と槍が弱くなり、刀剣も弱体しろってことになって弱体連鎖

57 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:27:37.58 ID:aGF9P85H
なんで槍も修正が必要なの?
カウンターで全部ダメージ勝ちできるじゃん。
CFは発動が早くて短ディレイで高威力だから問題なわけだろ。
現状素手持ってて相手が刀剣持ちじゃないならディレイが回復終わり次第
CF連打しても問題ないからな。

58 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:39:34.81 ID:MmOR+wsd
preのmobは盾持って無いからCFでスタンとかそんな

59 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:41:26.94 ID:IiRDR17k
発生タイミングが硬直の終わり際にある
距離で着弾タイミングがずれる。(盾縫いなどには向かない)
高威力、魔法部分は防御貫通

サクリはこんなかんじの特徴があるわけで使いどころが普通のわざとは違う。
ただ発生タイミングを半端に早くしても弱体にしかならないよ。

60 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:42:56.07 ID:utMH425R
>>56はブレマス様

61 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:53:18.79 ID:aGF9P85H
現状素手の3代スキルがCF IF スパルタンフィストで
CFを0にしてダメージソースとして使えなくなるなら
サクリ以外で強化すると良いのって何かあったかな。
自爆ダメージも考えてスパルタンの弱体化にもなると思ったんだが
そうもうまくいかないか

62 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 01:09:12.45 ID:b+4e1B8S
拳聖r・・・いやなんでもない

63 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 01:10:04.04 ID:1gY218G4
preとwarageで効果が変わらん現状じゃ、pre専素手の事も考えにゃまずいわな

そんな事よりギャラクシーダイナマイトキックで止め刺すと相手が爆発する修正をですね

64 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 01:14:16.81 ID:MmOR+wsd
GDKの最後は範囲爆破で是非

65 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 01:16:37.49 ID:1ZXOEpiS
DT+GBはディレイと威力から見れば単純計算でCFと7%の威力差増
発動時間は2.4倍、槍はST27消費に対して素手はST9消費だ

66 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 01:32:59.17 ID:Vz/PNAdi
CF0ダメージブレイクはまじいい案だと思うわ 実現しそうにねーが

67 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 01:56:02.55 ID:e10dRtZi
・SDの攻撃倍率を0.5倍に
・CFの倍率を1.1倍に
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・ナイト装備の必要着こなしを60に
・スキル値に満たない団子は効果を発揮しない


現実的に落ち着けそうな修正案は、大体こんなもんだろ
お前らいくら何でも極端すぎ

68 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 02:28:19.41 ID:LqJxeNbH
0ダメブレイクにするならディレイ半分ぐらいにしてくれよwww

69 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 02:51:20.42 ID:Zuqsl/i6
弱体の螺旋とかグレン見たあとだと萎えるは

70 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 04:10:35.65 ID:7xbY6Xta
三武器0ダメブレイクからのコンボが出るだけだな

71 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 04:38:08.18 ID:eAo5LsKN
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1D3K5KtKuKzJDKEKXD

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K4D5C6K7KIKJKKKLKOK

72 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 04:54:24.83 ID:lhsMjGvh
棍棒が集団戦強いかわりにタイマンがつらい
素手はタイマン強いかわりにが集団戦がつらい
バランスとれてるじゃん

73 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 04:57:48.48 ID:eHTT+d39
素手は集団戦弱くないだろ

74 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 05:05:01.96 ID:GfYATtpi
素手が弱くないなら集団戦弱いスキルって何よ

75 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 05:07:31.51 ID:seuT7Mr+
銃とか?

76 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 06:00:21.75 ID:mZUNT44q
本隊戦でダイイングが猛威を振るった時代も確かにあったんです・・・

77 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 06:06:12.19 ID:1ZXOEpiS
集団戦てどれくらいだよ
PT戦なら素手つえーよ
本体戦ならすることねーけどな

78 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 08:08:45.41 ID:/T4fFrRq
個別撃破の中規模辺りまでなら素手つえーな
大規模だと棍棒、魔法、罠牙の独壇場だろ

79 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 10:39:29.30 ID:utMH425R
槍に風車きぼん

80 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 11:05:29.18 ID:VYDb6rcd
素手単で本隊に参加したけど、マジでやることねーわ・・・
20↑の中規模戦でも棍棒に勝るものはねーし、素手が強いのは小規模戦以下だと思った
小規模以下なら、一人ずつ潰していくのが最重要だからな

何だかんだいって、SD・CF・サプ種・ナイト装備あたりを修正すればわりと問題ないバランスになりそうだ

81 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 11:44:47.83 ID:hHluDD3y
待て、サプ種は違うだろw
ハベでHIT増える現状がおかしいのであって
通常発動の方多くしてハベは即発動HIT減少
位でいいだろ

82 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 11:46:22.72 ID:IiRDR17k
人数多すぎのラグで接近が一人ずつ落としていくなんて真似の出来なくなる50規模ぐらいからならともかく
20規模ぐらいなら着実に短時間で高ダメージ出せる素手が弱いなんてことない

83 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:13:44.77 ID:B/iHP7UB
素手は個別撃破できる状態なら活躍できるだろうに

・SD、CFの発動時間&攻撃発生速度+15〜20 & ディレイ増加 or 倍率低下

倍率低下なんて安易な修正はやめてほしいわ

84 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:17:57.29 ID:k+Zr1U3S
CFでスタンとったら自分にウェイストエナジー10秒間でいいよ

85 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:20:44.63 ID:xdXyg4nD
ジャブの時は確か発生速度と発動時間が+10されたんだっけか?
CFも同じような調整+ディレイ増加にしてほしいな


86 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:26:01.11 ID:YcFPI5JP
CFはダメ0でいいから盾に当てたらスタンでホールドに当ててもスタンでいいよ

87 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:33:34.98 ID:hHluDD3y
レンジ調整でいいのにダメ0とか
どんだけ斜め下修正なんだよ・・・・



あぁ、当てる腕が無いから話題逸らそうとする
2or3武器様ですかwサーセン

88 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:35:05.13 ID:7xbY6Xta
素手は普通に強いけどな
突っ込んできた奴に適当に周りとタゲあわせてぶっぱIF
カミカゼインパクト出したらCF
HP減ったら下がってスパルタンGHP

89 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:47:13.48 ID:6e1dE6mf
サプ種の効果を、長めの効果時間で技発生の間隔を長くしたりとかできないのかね

90 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 13:51:02.17 ID:dA0fv5ck
マナスケ弱体化して欲しいわ
詠唱時間短いから妨害するのが困難な上、効果が強すぎる
タイマンでマナスケ連打も勝負として面白くない

マナスケは最大MPを減らすとかにして
新スキルとしてMP減らす魔法を実装し、
詠唱時間をスキル70程度にしてほしい

91 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:05:13.91 ID:0J2suQiN
そもそも現状が火力インフレ状態なんだから、素手のCFや刀剣のSD等のスキル見直しと共に
戦技・強化・魔熟、食べ物などの各種buffも見直し必要やね!そして火力に加えて回復面も…
バーサークなんて過去ST消費2倍だったのに(強化も乗ったけど)
RA~MoE FT時代は攻撃技だったのに(そもそも神秘のブレイド系が技にも乗って強かったけど)


92 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:05:44.31 ID:VukB7hO/
低スキル魔法はどうしようもねーな
効果強いと連射性能のせいもあってすげー使えるようになる
個別ディレイ導入しろよ

93 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:42:33.26 ID:v+7lcwi+
CF修正まだかよ、課金やめて
別ゲーいっちゃうよ 頼むよゴンゾさん

94 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:45:37.45 ID:v+7lcwi+
>>72
集団戦でもHP減ったら下がってスパルタンが便利すぎ

95 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:48:51.93 ID:v+7lcwi+
現状素手持ってて相手が刀剣持ちじゃないならディレイが回復終わり次第
CF連打しても問題ないからな。

SDも強すぎると思うが、それよりも刀剣持ちが多くなるのは
CFの性能が異常なのが一番の理由だしな素手が全て悪い

96 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:58:32.59 ID:MHypJfF9
間を取ってメイジが悪いってことで

97 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:00:09.50 ID:v+7lcwi+
>>96
抵抗とりなさいよー

98 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:00:21.38 ID:aGF9P85H
CFが弱体化すればSD別に必須ってわけでもなくなるしな。
あれば便利ではあるけどCFでダメージ0になれば純粋に盾の読み合いになるし
槍素手のガードブレイク連打当たりしてるのは騒ぎそうな案だけどな。

99 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:03:32.26 ID:v+7lcwi+
>>98
SDなんてブッパじゃなくて、本来はSAとCFのために有る様な物だしな
他のチャージドにはカウンター打ち込めばいいし
SA弱体化した今CFが弱体化すればSDが必須なゲームで無くなるし



100 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:05:01.46 ID:CS2MLPNB
スタン戻ったら素手絡み2武器は強化されるだけじゃんw

101 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:07:05.53 ID:v+7lcwi+
>>100
スタン時間は今のままで倍率低くでいいんじゃない?
スタン時間伸ばすと発生が早いままなら
シルガキャンセルにCF狙われると乙るし
威力もそうだがやはり発生速度も問題だよなー

102 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:20:00.19 ID:/aOMMFbi
>>90
マナエスケは既に先週のパッチで弱体化されてる
効果が微妙に減って抵抗でレジられやすくなってる

103 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:35:49.63 ID:tXkXwFmM
SAが弱体され、CFも弱体されれば
SD半必須状態は柔和されるが
修正前のSAや現CFでSDを抑制できていたのも事実
CF弱体は必須だと思うが、SD弱体も必須だと思うよ

104 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:37:37.16 ID:v+7lcwi+
>>103
勿論自分もそう思ってる
ただ順番としてはCF先にした方がいいかなと
同時にやってくれるのが一番いいんだけどね

105 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:41:17.55 ID:tXkXwFmM
これでSDだけ弱体きたら目も当てられねーな

106 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 15:57:49.41 ID:VYDb6rcd
で何で糞GONZOは、一番の癌であると誰もが認識してるレランBuff重複しまくりを延々と放置なんだ?
まず真っ先にこれに手を入れれば、素手がそこまでぶっ壊れることもなかったのに

107 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 16:26:45.77 ID:hHluDD3y
>>106
×レランbuffが

○戦技強化魔熟+レランbuffが

108 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:01:57.83 ID:QC/fV4uy
盾の読み合いとか言っちゃってるけど読み合い完全拒否、後出しも拒否の回避槍素手様はどうしたらいいんすか?
SD弱体したらモニ以外存在価値ねーよ

109 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:05:42.56 ID:utMH425R
ダンス取れ



110 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:09:11.70 ID:XAHeQlQS
じゃあモニ弱体すればいいんじゃね?

111 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:12:20.25 ID:vs6LFiQe
>>5でいいよ
刀剣の中のSDが問題なんじゃなく、素手・遠隔から突然飛び出す2武器SDがおかしい
CFも同様

112 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:13:13.74 ID:VYDb6rcd
SA弱体しろ
CF弱体しろ
でも俺は刀剣様だからSDは弱体するんじゃねえよ糞が


こうですか?

113 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:19:14.94 ID:vs6LFiQe
3行目読めますか?

114 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:22:19.72 ID:XAHeQlQS
CF弱体されたら素手になんの脅威も感じなくなんだろーが

115 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:22:33.92 ID:utMH425R
ここって絶対刀剣擁護出るよなw
素手2武器もしくは刀剣2武器が問題になってるってのに

116 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:26:24.11 ID:MmOR+wsd
回避モニのアンチは破壊魔法なんだぜ

117 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:30:59.91 ID:QC/fV4uy
ふむ。その破壊を一番うまく使えるのもモニでしたよね。
モニメイジをお手軽に落とすのも素手槍モニがいいよね。
モニ使って勝てない可能性のある構成って刀剣絡みかパニッシャーくらいですね。
弓潰すのは成功したし後は刀剣終わらせればモニ天下っすねw

118 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:35:15.45 ID:XstwDb7B
素手槍なんてCFあってこその構成

119 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:41:33.84 ID:XstwDb7B
SD弱体するにしても反射なくすのはダメだな
回避に反射でダメージを与えるのは重要な要素だし

120 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:44:34.02 ID:0N+JdDPs
素手槍以前に素手自体CFあってこその武器スキルじゃんw

121 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:48:17.95 ID:yTzj6NOJ
+ハラキリを使いこなしてこそだな。
ハラキリを使いこなせない素手槍はいくらCFがあろうがそんなに怖くない。

122 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:49:28.81 ID:xfV9kD+e
そうか?
CFが強烈すぎて印象薄いのかもしれんが
アタック、ジャブ、IF、スパルタンは優秀じゃねえの?
対人でみるなら拳聖乱舞以外使い道あるぜ

123 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:50:34.31 ID:QC/fV4uy
>>118
SDと同時にCF弱体しても±0になって結局素手槍でいいですよね。
CFを使い物にならなくなるまで弱体するならまた別の話ですけど、それはそれで盾最強ゲーですよね。

124 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:52:08.13 ID:6DJYCZok
IFも強すぎだよ
倍率1倍くらいにしてディレイも1000にするべき

125 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:52:45.47 ID:USazvmEt
ハラキリの発動時間、発生速度は106(42〜47)
慣れてる相手だと普通に盾で裁かれるぞ

126 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:53:40.36 ID:XAHeQlQS
素手は素の攻撃力低いから倍率下げちゃダメだろ

127 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:59:42.29 ID:VYDb6rcd
まあIFは、ディレイはあんまり関係ないな
スロウとかジャブとかCFとか、ディレイ毎に連打したいようなテクだけが、短ディレイが問題になってくる

IFをディレイ毎に連打とかあり得んだろ

128 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 18:02:52.10 ID:bUj3E7DE
CF大幅弱体してIFを触媒なしにしちゃえばいんじゃね
プレ民も納得するだろ
大体90技んときの名残みたいなもんだし

129 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 18:13:39.92 ID:b9WjlKDx
素手は素の攻撃が低いのを倍率で補ってるからレランBuffの影響がでかすぎるんだよな

130 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 18:16:24.34 ID:ifagRy55
>>128
ペットのゴーレムは触媒使わないしな
あいつらチートすぎる

131 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 18:33:54.44 ID:cQIJBM/f
素手は素の攻撃力と全ての技の倍率ごっそり下げて、かわりに消費STとディレイ減らしてくれればいいよ
手数で勝負だ

132 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 19:04:50.54 ID:ieABMpq5
もうこれでいいよ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3K5JtKuUvUwUEK
SDとガードブレイク技連打してたら勝てるだろ

133 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 19:40:08.85 ID:04+fgWvR
IF強すぎとか出て来たらもうダメだな
SD弱体したはVB強すぎとか言うんだろうか

134 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 19:40:15.91 ID:PcejfHif
SDのディレイ短すぎじゃね?
使ってみて思った

135 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 19:44:47.19 ID:/BKApUi6
俺も。使われてみて思った

136 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 19:52:06.35 ID:6v866ibe
SDのディレイは武器ディレイのってないからな、あの強さだから乗ってもいいとは思う
レンジ固定だから仕様的に無理なのかな

137 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:08:25.53 ID:5k73/ohp
・素手は取らない
・刀剣は取らない
・召還は取らない

これが俺のジャスティス

138 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:25:51.53 ID:KMLOZ2on
槍投げ回避もにかよ

139 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:27:31.34 ID:MmOR+wsd
・彼女は作らない
・クリスマスは関係ない
・孤独を楽しむ

これが俺のジャスティス

140 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:27:42.89 ID:pFbYMOti
・素手は取らない
・刀剣は取らない
・召還は取らない
・投げは取らない
・回避は取らない
・盾は取らない
・魔法は取らない

これが俺のジャスティス

141 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:31:25.92 ID:04+fgWvR
調和槍こん棒の追撃専様ですか

142 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:36:46.96 ID:cQIJBM/f
もうALLスキル0の旅人でWarやってろよ

143 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:46:45.62 ID:ieABMpq5
ジャスティス(笑)

144 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:58:19.37 ID:e36A6PV8
槍物まねキック
これなら叩きようがないだろ

145 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 20:59:11.74 ID:e10dRtZi
つまりこのスレを総合すると

刀剣素手投げ罠召喚キック盾チェイン回避モニナイトが最強ってことか

146 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 21:06:27.14 ID:oqn6OZAF
槍も十分最強スキルなんだけどやたら素手と刀剣に粘着する人がいるんだよね

147 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 21:12:17.75 ID:5k73/ohp
>>146の槍無双動画が待たれるな
あ、うに動画とかはなしな

148 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 21:12:31.69 ID:trkPi/H9
スキル自粛してもモニ自粛がが無い件

149 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 21:28:35.15 ID:ibhfeQR3
モニは動物ペンダント装備してないとwar入場不可に

150 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 21:42:48.37 ID:IiRDR17k
着こなし型の暗黒罠棍棒あたりが相手の上手い下手が良くわかるだろうな
上手い相手には詰んでるがアマチュアキラーとしては強い。

151 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 21:47:26.04 ID:CIrUcVHM
>>146は槍のブレイク技にも修正とかいってるあたり
反応してカウンターあわせられない人なんだろ

152 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 21:56:35.64 ID:5k73/ohp
槍のブレイクなんて低火力・即解除/ブレイクなしじゃん

153 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:04:24.06 ID:ifagRy55
回避もに糞は低倍率とか関係なしにぶっぱでダメージ勝ちできるから

154 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:06:04.14 ID:JExWHp34
本気で言ってるのか?
それはお前か相手がド下手なだけだろ
一般論にすんな

155 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:10:13.63 ID:ifagRy55
カウンター狙いでこっちの攻撃ミスとかザラなんだが
カウンター必中にならねーかな
SDだけ例外にして

156 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:26:27.78 ID:xFEolEBj
自分回避取ってない、相手回避100の時点で100のスキル差が
有るわけだが… それでもガチで勝ちたいですか?
俺強化戦士なんだが、CBに確定SDされたのにMissって助かる事
が結構有る。回避って最強テクのSDに対して背反してる面も有る

罠で回避無視するなり魔法戦士やるなり骨バエル使うなり、
余ったスキル100で勝つって発想は無いのかな

157 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:26:48.89 ID:5w6Rh5L9
俺もカウンター必中にしてほしいなぁ
あとKMの効果時間もっと延びてほしいわ

158 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:30:25.42 ID:MmOR+wsd
カウンター必中はいきすぎだろう
>>2にあるが行動によって回避減程度でいい
スタン中は回避0判定で是非

159 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:31:49.17 ID:1AgPRWvh
KMこれ以上強化するとかw
強化魔法並みの効果時間をお望みでつか

160 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:33:09.42 ID:IiRDR17k
自分が回避チェイン槍で相手が着こなし素手あたりなら
ぶっぱGBにIF合わせられてもダメージ期待値は勝ってるだろうな

161 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:34:51.48 ID:N5/VTyCW
・回避は行動で数値増減

これは是非実装してほしいとこだなぁ

162 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:47:12.77 ID:e5rIrPx3
>>160
ぶっぱGBにIFってGBのダメージ出てからすぐIFあわせるってこと?
少しでも判断遅れると盾取らそうだが
もしダメージ前にIFだと、GBがカウンターダメージになってIFがカウンターにならないからATK値同じになると思われ

163 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:52:59.07 ID:x69USyMb
行動で回避下げろってどんだけネガってるんだか・・

164 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 22:55:28.91 ID:FgdD5jY1
回避出来るかもしれないから期待値としては↑って事じゃね?

165 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:00:11.65 ID:Ud9ThuSX
重量オーバーのときに回避半分低下とか
スタンしてたら回避半分低下とか
魔法詠唱中は回避半分低下とか
カウンター判定の時に回避半分低下とか

その代わり普段の命中数値も下げていけばバランス取れるでしょ。
KMは最大でも+30とかで。

166 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:06:28.35 ID:xFEolEBj
>>165
半分は無いと思うし、メイジが着こなし1択になるだろ
カンフーで回避-30が精一杯、メイジだとラピかホールドかな

余り構成に制限入れすぎると、更にテンプレ化するのは目に見えてる
実際人数的にも着こなし戦士少ないとは思わないしね

167 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:16:55.03 ID:IpfIBvVq
回避、そんなに強いか?
攻撃を避けられるってんなら、相手の2倍攻撃叩き込めば済む話だろ
盾みたく攻撃自体を抑える力はねーんだし

168 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:21:53.40 ID:Q05FoJxt
>>156

こいつ見ろよ 刀剣持ちにぶっぱCBしといてSD強すぎとか・・
やっぱりSDにネガってるのは大半ぶっぱしてる勘違い野郎なんだろうな
お前らが勝てるのは素手のお陰ってこと理解して欲しい

169 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:22:25.48 ID:1YBf3iMf
うわなんか熱血ものみたいなこと言ってるよ

170 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:23:18.54 ID:Q05FoJxt
って見落としてたが

167 釣り?は他所でやれよカス

171 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:25:25.09 ID:Q05FoJxt
>>162
GBにIF合わせられないんじゃCFにSDなんてできっこないよ

172 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:34:53.80 ID:mZUNT44q
悪いのはゲームの仕様
自分のスキル構成や操作の腕に疑いなど無い
なんというゆとりスレ

173 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:40:31.64 ID:x69USyMb
>>172
ゆとりって漢字でかけるようになってから言おうね

174 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:41:09.79 ID:e5rIrPx3
>>171
GB 発生42〜48 発動95
IF 発生36〜42 発動100

だとすると、GBがカウンターダメージにならずに、硬直時にIF合わせるってことは、
GB見てから6〜12f以内にIF出すか、GBダメージ発生後11f以内にIF合わせるしかないんだが・・・
それ以外だと、GBがカウンターダメージになりIFと同じATK値になったり、GBが入ってIFが盾やSDで防げてしまう

175 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:45:13.90 ID:IiRDR17k
腕前が同じ程度なら
相手が棍棒単で自分が素手弓でもなけりゃ倍の手数だすなんて無理な話。

176 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:47:15.67 ID:FgdD5jY1
強いスキルがあって自粛するやつはするが、しないやつは使い続けるだけで、
結局自粛してるやつがバカを見るだけだからな。

177 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:52:46.18 ID:Q05FoJxt
>>174
ん?カウンターダメージになったら問題あんの?

178 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:58:40.11 ID:IiRDR17k
>>153

>>154

>>160

>>162←ここから脱線

>>174

179 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:06:17.06 ID:a8N+vm3F
GBにはカウンターダメージ覚悟でみんな技出してるのか
GB低倍率っていうけどカウンターダメージ出したらIFと同じ攻撃力なんだなと思っただけ

180 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:20:13.97 ID:P7jT4cxM
ところでワサビの仕様はあのままでいいの?
ディレイ無しで様々な状態異常解除&攻撃力UP
この最強アイテムのせいで色んなテクニックや魔法が死んでるんだよね

181 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:22:09.74 ID:9ZJq2VHZ
>&攻撃力UP



(´・ω・`) ???

182 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:22:40.68 ID:k1USl4Ow
DTGB撃つと毎回キッチリカウンター貰うみたいな書き方するやつ多いけど
実際そんなキッチリカウンター出せるヤツなんてそうそういないぞ

183 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:28:32.30 ID:KVPjPWnd
攻撃力upっていつの話だよ

184 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:30:18.72 ID:krckW4sA
ヒーラーが攻撃を避けるためにとる回避は問題ないんだよ
近接もに糞が回避任せでテクぶっぱってのはチョンゲーに他ならない

キック単なんかは厳しくなるが、カウンター状態だと回避も下がるように修正を願う

185 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:30:26.95 ID:I92O6fRK
これはひどい

186 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:30:31.37 ID:C1+IG5qz
状態異常解除ってのもなんか違うしな

187 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:43:53.06 ID:k3t7fu8/
テクぶっぱを回避のせいにしたって何の解決にならない
バランスを語ろうね

188 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:44:03.84 ID:KVPjPWnd
ゲームだからといってまったくリアリティがなくても面白くないし
たたき台の段階の案をホイホイ採用されても困るんだよな

かといってリアルを求めるのはMoEとしては方向性が違う気がする
最近の思い切った変更も、なんというか斜め上なんだよな

189 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:44:20.09 ID:I7O8ZB+M
ダメージで解除なものをワサビで故意にダメ発生させて解除してるだけだからな。

190 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:46:47.88 ID:8SMVoE4s
多段ヒットでワサビ無くなったら絶望的になるスキルがあるおかげで、
ワサビ一回で消せるスキルが完全に死んでるな

191 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:46:58.70 ID:v/3SHcEt
ワサビ無かったらハンギング強すぎサイコキネシス強すぎメスメ強すぎで終わり
ワサビ解除前提が今のバランスだろ

192 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:49:13.15 ID:KVPjPWnd
メイジ的にはワサビの代わりにウナギ(生肉)も悪くない

193 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:51:53.85 ID:nbc1R/Sr
他のゲームだとメスメ系は集団戦のクラウドコントロールとして超重要なんだけどね
相手を一時的に行動不能にできる代わりに味方の意思統一が必要(殴ると解除だから範囲も自重とか)
火力で一瞬で勝敗が決まる今のMoEだと正直そういった余裕はないだろうから難しい
MoEの集団戦は数が全てになってるのはこのあたりも一因

194 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 00:58:29.31 ID:8SMVoE4s
>>191
眠り以外MRPとエクソ、キャンセルマジックで消せるのでそれは無い

195 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:00:11.68 ID:5ePB2SaL
空中でエクゾもキャンセルも使えねぇだろ

196 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:02:22.17 ID:P7jT4cxM
ワサビ無くして、コーマやメスメの効果時間減らすとかじゃだめなのか?
そして自分に1ダメ食らうポーションを作るとか

197 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:03:40.23 ID:QPZZIowt
>>168
SD強すぎとは言ってなくね?特にネガってないし
読解力つけてきましょう

よく「同じくらいの腕なら○○に勝てない」って言うけど
同じ腕なら構成負けしてる方が不利なのは当然だろう
裏を返せば構成差を腕の差で有る程度補えてるって事だ
集団戦や対メイジの事考えれば、一部テクが少し突出してるだけで
どれが強いとは一概に言えないバランスだと思うよ

198 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:06:32.76 ID:I92O6fRK
>>196
ISVBやらISSSくらうの勘弁

199 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:06:59.52 ID:P7jT4cxM
コーマだったら、ほんの一瞬足が止まる程度の効果を数回って感じにすればいい
バインディングハンズのような足止めは出来ないけど範囲で鬱陶しい技にはなりそう

200 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:10:46.18 ID:8SMVoE4s
>>195
このスレにいる超絶スキルを持った人達なら相手のモーションに合わせて先行入力や
POTの間隔管理なんて楽勝だろ

201 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:12:28.09 ID:k1USl4Ow
焼き芋みたいにワサビにディレイつければ満足か?

202 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:15:02.76 ID:k3t7fu8/
ハンギングにエクゾは普通にやれると思う・・

203 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:15:39.51 ID:Xjj9G4+7
暗黒持ちの前でPOT使った時点でアウトじゃねーか

204 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:17:57.88 ID:CYTFVyO9
ハンギングに対応できても、サイレントランは無理
移動回避すりゃあ問題ないっちゃないが、このスレでは移動回避(笑)らしいからな

205 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 01:22:11.34 ID:I7O8ZB+M
>>199
その一瞬ってのがどれくらいか分からないけど、
今のワサビ解除してる時程度の足止め時間なら、
むしろワサビで解除して貰った方が10ダメ分お得じゃね?

206 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 02:03:07.87 ID:IVqGv/jF
>>182
GBなんてみてから棍棒アタックでも間に合うよ

盾貫通の技は
・素直に食らう
・カウンターを被せる
・SDやWG
・避ける
おおよその選択支がこれしかない。

GBなら避けるのはCFより厳しいSDやWGを使うのは裏目に出る程度の威力
でも素直に食らうのも損
で、消去法でカウンター取るのが普通じゃね?

207 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 04:06:52.60 ID:66aRClEH
アタックといえばさ、wikiに各武器のアタックの発動時間て載ってる?
探してるんだが見つからないんだ

とりあえず棍棒と銃器のアタックが遅い印象
特に銃器は手数もないのにアタックまで遅いんじゃもうね
ちなみにスロウの発動時間は77とかなりふざけてるな

208 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 04:10:26.71 ID:Oap8NoUF
雑学にあるが未完?
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%BB%A8%B3%D8#c79dc237




209 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 04:13:43.47 ID:nbc1R/Sr
銃は出るのも引っ込むのも遅いがそれがいいアクセントになってる
アタックのみな分だけ他のスキルとの組み合わせで色んなバリエーションをもつのが銃
個人的にMoEで一番よく出来てるスキルだと感じてる
まぁ大砲関係は終わってるけどね

210 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 04:20:06.72 ID:Oap8NoUF
古いデータだけど発生もあるな
ttp://warageinfo.qp.land.to/index.php?%A5%A2%A5%BF%A5%C3%A5%AF%C0%AD%C7%BD%C8%E6%B3%D3

211 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 04:30:02.75 ID:RoKw6Psd
半年振りくらいの俺に近況を教えてくれ

212 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 04:43:14.98 ID:EbDDkCU0
>>211
パンダ大増殖、銃持ち増えた

213 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 04:47:32.86 ID:RoKw6Psd
               __
              //  ,ィ
          ト、 ./ /-‐'´ .|
          | V   .⊥,.ィ /'7
          | / // / ./ /
          | // | / //  /
            _>-‐|/l/‐-く/ヽ、
          /        `<⌒ 
      /             \
     /               \
     |.                  |                                 
     {  二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ |
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l                とうとうわしらの時代が戻ってきたのか
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       |     ――    /lヽ       _」  ,/´    ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ
┬┬/ /井\           /井井|\┬r-、 `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ
t井/  /井井\.         /#   ト、 \井ヽ. ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
:井|  |ヽ 井井\        /:#井井|#ヽ ヽ井ヽ ヽ、__ゝ-'   |

214 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 05:22:53.18 ID:cvRNAuXF
ペッシっぽい

215 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 05:39:57.39 ID:/tVn4Nc9
回避モニ糞まじいらね

216 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 05:40:43.17 ID:hjNZXwAw
>>211
素手死亡棍棒激増

217 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:07:24.08 ID:Kb7Ia2Cz
近接のアタック性能

素手:90〜95 (36〜41)
刀剣:131〜136 (48〜53)
棍棒:137〜142 (60〜65)
槍:131〜136 (54〜59)

弓と銃の発生速度はPAUSEを挟んでシルガでもすりゃ測れるがデータでてないな

218 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:09:37.72 ID:Kb7Ia2Cz
ST100〜199での主流武器ディレイ

素手(クロー 攻撃間隔110)
アタック 299
ジャブ 320
チャージドフィスト 939
サクリファイスフィスト 1399
ブラインドジャブ 1299
イリュージョンフィンガー 899
スパルタンフィスト 1100※

刀剣(チョッパー 攻撃間隔344)
アタック 309
チャージドスラッシュ 1409
ダイイングスタブ 1209
ニューロンストライク 1609
エクセキューション 899
ヴァルキリーブレイド 1409
ソードダンス 1280※

棍棒(バトルハンマー 攻撃間隔380)
アタック 342
チャージドブラント 1442
スニークアタック 992
ニートクラッシャー 1442
ウェポンディザーム 962
ヴォーテックスホイール 1442
ディスロケーション 1442
クウェイク ビート 1000※

槍(ハルバード 攻撃間隔330)
アタック 297
ガードブレイカー 1247
タイダルスピアー 900※
ポールシフト 1100※
ドラゴンテイル 1397
ペネトレイション 1497
ハラキリスピアー 1297
ドラゴンフォール 1070※
デドリーホロウ 987

※は武器ディレイが加算されない技
バーサークは素手以外のアタックディレイ10%カット
キック100で素手のアタック・技のディレイが20%減
攻撃間隔*0.9=ディレイ

219 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:11:24.38 ID:Kb7Ia2Cz
■刀剣■

・アタック
132〜138(48〜53)
・チャージド スラッシュ
155(90〜91)
・ダイイング スタブ
140(48〜53)
・ニューロン ストライク
195(96〜101)
・エクセキューション
240(114〜119)
・ソニック ストライク
200(90〜95)
・ヴァルキリー ブレイド
140(54〜59)
・ソードダンス通常
125(転載情報18〜23)

■棍棒■

・アタック
138〜144(60〜65)
・チャージド ブラント
170(78〜83)
・スニーク アタック
145(54〜59)
・ニート クラッシャー
140(60〜65)
・ウェポン ディザーム
155(60〜65)
・ヴォーテックス ホイール
140(72〜77)
・ディスロケーション
135(48〜53)

220 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:12:07.96 ID:Kb7Ia2Cz
■槍■

・アタック
132〜138 (54〜59)
・ガード ブレイカー
95(42〜47)
・タイダル スピアー
105(60〜65)
・ポール シフト
110(42〜47)
・ドラゴン テイル
120(78〜83)
・ペネトレイション
125(72〜77)
・ハラキリ スピアー
106(42〜47)
・ドラゴン フォール
181(138〜143)
・デドリー ホロウ
175(24〜29)

■素手■

・アタック
90〜96(36〜41)
・ジャブ
50(12〜17)
・チャージド フィスト
90(36〜41)
・サクリファイス フィスト
140(90〜95)
・ブラインド ジャブ
120(42〜47)
・ディザーム ガード
150(54〜59)
イリュージョン フィンガー
100(36〜41)
・スパルタン フィスト
200(72〜77)
・拳聖乱舞
767(90〜95)

221 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:23:42.29 ID:Ll1e6ySz
なんつーか
素手が狂ってるな

222 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:24:50.96 ID:dQY+DglY
レランバフが狂ってる

223 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:27:37.11 ID:WE+KrjFa
素手弱すぎw

224 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:29:19.79 ID:bgaFG0Wj
いや、俺の方が弱い

225 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:39:04.49 ID:zyx021xD
でナイト鎧の着こなし上昇まだ?
あれだけ費用対効果がぶっ壊れてる防具もねーだろ

226 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:47:58.34 ID:dQY+DglY
プレートの上位互換まだ?生産で常用できるやつな

227 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 09:57:59.50 ID:6p7RcfWT
プレート上位が出てもコストが高くなるだけで
今でも常時スチプレ全身とかきついようやつらは装備すらできないだろ
結局拾って装備するしかないから生かせない

228 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:00:20.49 ID:dQY+DglY
もちろんNPC売りだな
場所は丘渓谷境界な

229 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:01:37.59 ID:mS2lfiLi
着こなし用の階級装備売ってくれよ

230 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:02:53.96 ID:MukztX8m
うんこ色の鎧で我慢してくれ

231 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:04:07.92 ID:gBOe7+jN
火力インフレだから高AC防具用意したらちょっとマシになるが
そうなると高ACには高火力じゃないと倍率低い技は終わるんで
レランBuff必須になる流れ

232 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:12:08.76 ID:83zFEoVL
奇跡販売すりゃいいんじゃねえの
マイペ不可なら枠とるから換金の意味合いが薄いし
他age劣化属性でも付ければ無問題

233 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:25:03.71 ID:eO2xY/e+
それ常用できないしNは買えないじゃん・・・
要はタルパレアーマーの上位が欲しいってことだろ

234 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:46:20.58 ID:I8FerBD4
Nは買えないってそれがNのデメリットだろう
Nのほとんどは軍属キャラもってるだろうし

235 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:49:25.23 ID:uHRkmmYO
亀レスだがGBがカウンターダメになったところでIFのダメージのほうが遥かに上だろ

236 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:50:23.05 ID:+icl9rTx
てかさ、着こなし増加とか種族倍率変更とか簡単に言うけど、現状でのプレイが実質不可能になるような調整は無理だろ
もしするんだったら前から告知ぐらいしとかんと不満爆発するぞ

237 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:55:00.24 ID:qQHmD2wv
同期改善で当たりすぎる→盾取るか
盾が多くて下手な奴は崩せない→盾影響あまり受けない槍、投げ、弓、素手でも取るか
盾だけじゃもうダメ→もにーにして回避取るか

キャラクター完成!

回避もにーあたんねーよ糞が→いっそ破壊メイジにすっかな
次の流れはこうなると予想


238 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:56:04.19 ID:eO2xY/e+
あやまれ、シップ銃+7生産キャラに持たせてて告知なしでノートレード属性ついて捨てるしかなくなった俺にあやまれ

239 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 10:56:04.40 ID:MukztX8m
戦禍の星でも買ってミスリルフルでうろついてりゃいいやん。
現金が続く限り常用できるし。

240 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 11:07:41.96 ID:83zFEoVL
戦禍の星って1番最初にドロップ対象になったら
星が落ちてその後普通にボロボロ落とすんじゃなかったっけ

241 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 11:17:29.34 ID:uHRkmmYO
現金が続く限りwwwwwwwwwwwwwwwwww

242 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 11:53:08.13 ID:zmoLEki0
PC修理の窓使ってミスリル強化の依頼できればいいのにな

243 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 11:54:54.12 ID:qQHmD2wv
トラブルも増えそうだ

244 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 12:30:42.56 ID:jbg0KWYh
俺の回避抵抗スワンキック盾もにの出番だな!

245 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 12:33:16.46 ID:J+yMeUg7
わさびなくしたら牙こんぼう激増だろ
グールスニーク余裕でしたの連発
狼で回避なしでも少しは避けれるようになるし、ブラントの発生も早くなるし

246 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 12:42:11.57 ID:dQY+DglY
ハンギングリープが増えるだろ

247 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 13:24:42.89 ID:CZ99ah7u
ゴンゾさんよさっさと素手調整してくれよ
放置しすぎだろw

248 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 13:29:13.62 ID:b6moc7P8
戦火は枠占拠されて使えんな

回避100抵抗100なグラヴァル+4なんて居ても
タイマンじゃ難攻不落なだけで大人数にひき殺されるだけだし

ブルジョア装備な時点で有名になって晒し者になるだろうな

249 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 14:18:39.85 ID:ZwdajHkP
>>173
見た瞬間愛したwwww

250 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 14:45:14.06 ID:NMCiEk9z
てかAC80以降効果がどんどん落ちるACとかインフレさせても無意味までいかんが、焼け石に水だわな。
金属鎧(特にチェイン)の回避&魔力ペナ上昇とセードロ弱体が欲しいところだ。
pre用にドゥーリンだけ選択肢残す感じで

251 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 14:49:03.94 ID:qQHmD2wv
攻撃も100以降は緩やかに効果落ちるとかならいいんだけどな
防御だけ80以降は頭打ちとかだからインフレが進む

252 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 14:51:42.00 ID:eJl991Xx
お前等な、76ポイントの着こなしと100ポイントの回避で
同しレベルの効果が欲しいなんて馬鹿な話なんだよね。
つまり現状で回避の優勢はしかたない訳。

253 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 14:53:23.27 ID:OyTv3yxV
>>252
おまえ話しわかってないだろwwwwwwww

254 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:08:03.10 ID:NMCiEk9z
>>251
でもインフレしてるのは素手だけで、他は実のところダメージどんどん落ちてるんだぜ
レランbuffがある程度浸透して全体の平均が上がったために火力上がったと感じるだろうけど、対人に力入れてる層は二年位前の方が火力あったくらいだわ。
そしてそういった連中はハド同期+モニ回避+ファイン常時だったりしたから困るw

255 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:23:18.37 ID:XKpmIzaT
どうみてもダメージ上がってます

256 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:31:24.40 ID:54LwkRS/
・SDの反射率0ダメージカットダメージ倍率は従来のまま
・CFの倍率を1.1倍
・ナイト鎧の必要着こなし上げる
・TFのウニモーションの変更(モーションが見える変身に)
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・ブラストの必要スキルを上げる
・当たり判定を一律ニュタ化した後
・アタックで文字が表示されるように
・SoWにTRなど非攻撃テクニックが乗らないように


257 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:39:30.27 ID:NMCiEk9z
>>255
チキン込み多重buffをピークに単発ダメも火力密度も下がってるよ
スタンも短くなったし今じゃ即死なんて素手絡まんとなくなったな。

258 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:40:03.35 ID:qY2LFLOT
SDの反射は回避に対してダメージ稼げる部分だからなくしちゃだめだろ
TFはもう変身しなくてエフェクトとかその辺でわかるようにすりゃいいのに

259 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:54:16.19 ID:CcK2YBg+
ナイト=騎士なのに馬にも竜にも乗ってないのが疑問

260 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:55:34.20 ID:zyx021xD
SDはどう考えても、反射は残すべきだろ
弱体させるのは攻撃部分の倍率であるべき

むしろ元々出てたのがこの案なのに、何でいまさら話題逸らしのように、反射をなくせとか喚くヤツが出てきてるんだ?

261 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 15:59:57.61 ID:G9S1tgjt
ぶっぱにSDされるととても痛いからね

262 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:00:17.62 ID:CZ99ah7u
早く刀剣素手回避モニィーイイと槍素手回避モニーィイイ
の連打オンライン終わらせてくれ

263 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:01:36.33 ID:+CUicOv0
カウンター部分が残るなら十分じゃ?反射の確定ダメのがそりゃ強いが、だからこその弱体だろ

まぁ、即擁護が入るのは流石刀剣様だねw

264 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:02:10.98 ID:CZ99ah7u
SDは反射される奴が下手糞なだけだろ
さっさと素手ともにいいいどうにかしてくれ


265 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:04:28.94 ID:CZ99ah7u
SDで反射で死ぬ奴は自分のミス
スニーク食らって死ぬ奴も自分のミス
CFで削られて死ぬのはMOEが糞ゲーだから

266 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:05:47.42 ID:xUN+eT1z
CFというか素手全般弱体すべき

267 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:08:11.23 ID:xJYkUjcU
弱体というか素手削除すべき

268 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:08:32.24 ID:CZ99ah7u
まあな・・・
糞モニの素で殴り
CFとIFの過剰性能
おまけにジャブ

16連射万歳

269 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:09:22.99 ID:CcK2YBg+
チャージドへの対抗策が少ないのが問題なんだよな
モニワーウルフ、ソードダンス、トルネード、移動回避くらいしか思いつかない

270 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:11:01.72 ID:54LwkRS/
反射5割ダメカット5割攻撃倍率0.7倍くらいならいいかもね

CFとTFのが弱体必要だと思うヨ

271 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:11:20.60 ID:CZ99ah7u
対抗策がない削り技もあってもいいとは思うが
高ダメージだしな、削るというより
超高速必殺パンチ 

272 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:13:01.23 ID:xUN+eT1z
個人的に強テクとしてIFとジャブは許容範囲
アタックの発動時間増加とCFの発生発動増加か倍率低下と>>3ぐらいきてほしい

273 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:22:17.26 ID:qQHmD2wv
ジャブとCFならジャブのが凶悪
左ナックルいらんだろw

274 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:26:55.53 ID:CZ99ah7u
オラオラお前ら愚痴ばかりじゃなくて
素手弱体化のメール送れよ
一応一通だけ今送っといた、焼け石に水かもしれんがなwww

275 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:34:42.13 ID:P7jT4cxM
盾弱体化メールなら毎日送ってる

276 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:34:52.22 ID:is0CdwVW
これ以上素手が弱体されたら素手単が絶滅すんだろーが

277 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:36:22.77 ID:qQHmD2wv
槍単、こんぼう単に比べれば生き残るだろ

278 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:40:59.00 ID:3BniQWL5
今の素手単って相手が2武器でも素手なしなら張り合える

279 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:41:44.90 ID:GQckl3VK
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     }⌒>ヽ,  ,   ゙Yて}`{  /
      レ─トL`´ \  `r一'゙丁
     `'ー┘  `'ー 一'゙  ̄

280 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:41:45.17 ID:MxANHtU/
>>235
昨日俺が書いたことだから、一応答えておくけど、ほぼ一緒だよ
レランバフ込みで2.8違うけど、これが遥かに違うって思うならしょうがないけどね

筋力100素手100
レランバフ込みATK+40
IFスチールクロー1.2倍:ATK値148.81
GBスチールハルバ(0.8*1.25)倍:ATK値146.06

ATK+30
IFスチールクロー1.2倍:ATK値136.81
GBスチールハルバ(0.8*1.25)倍:ATK値136.06

281 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:43:43.36 ID:P7jT4cxM
棍棒単はアレだけど槍単は普通に強いよ

282 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:45:54.20 ID:F6A0TRdz
槍単は回復力があると強いよ
GBとDTで相打ち合戦の泥仕合を回復力で勝つスタイル

283 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:46:05.58 ID:CZ99ah7u
>>281
刀剣単と素手単よりは劣るがな

284 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:46:48.80 ID:CZ99ah7u
>>282
おいお前
それは回復が強いってことじゃないかw

285 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:48:03.77 ID:AaJKU3Ai
回復と相性が良いってことじゃね

286 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:51:01.87 ID:cvRNAuXF
素手単が死ぬ、とかよく見るけど
素手を多少弱体したところで槍や棍棒に劣るとは思えない

287 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:51:12.71 ID:mGhC954e
素手単投げ1モニチェイン回避程度ならこんぼう物まね包帯盾ヌタオの俺でもタイマンで殺せた、とだけ報告しておく。

ただし案山子スタンスニークアタックディザームブラントを二回くらいと、タックルネイチャー包帯しまくったがな。

288 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 16:56:16.69 ID:CZ99ah7u
素手使う側も今のままじゃ使いにくだろ
勝っても、素手だしねwww
強くて当たり前、本当に素手スキル好きで使ってる奴が可愛そうだ
別に弱くしろといっているんじゃない
他の武器と同列にしてくださいよ

289 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:09:41.54 ID:P7jT4cxM
いくらなんでも必死過ぎる
もうバランスどうこうじゃなくて、自分が素手と相性悪い構成だから素手弱体しろ
って感じにしか見えないんだけど。

290 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:11:18.52 ID:MukztX8m
素手と相性がいいってーとヘルパニかね?

291 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:12:24.19 ID:ahIfuFuG
回避モニでゴリ押せばいい

292 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:12:29.46 ID:G9S1tgjt
確かにAC0でフルBuffのクリcCFIF反射したら即死しそうだな

293 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:19:52.30 ID:fCi+okaM
責めるなら、素手が大幅強化されたMoE ST時代を恨むんだ!!!11
あの時の素手とリトルツイスターの性能は異常だお(;^ω^)

294 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:24:01.43 ID:zyx021xD
素手も回避もさ、それ単体だけで修正が必要なほど強いわけではないんだけどな

回避+モニ補正+モニ判定が合わさるから、騒がれるほど強いわけだし
素手+モニ素手アタック+過剰レランBuffが合わさるから、これも強いわけだし


このへんを何も考えずに、なんかもう素手を弱体させることそのものが目的になってる感じがする
CFの倍率を落とすのは構わんと思うが、もう少し見るべき部分を見ようぜ

295 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:30:16.47 ID:54LwkRS/
>>280 IFをカウンター でっていう 考えは抜きですか?

296 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:35:28.19 ID:MxANHtU/
>>295
その流れは上を読んでくれ
ぶっぱGBにIFを合わすこと前提ね
それだとIFはカウンターになることはほぼ無理

297 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:38:44.24 ID:qQHmD2wv
>>294
素手はそれ単体だけで強いってw
なんだよスパルタンって…

298 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:40:02.36 ID:G9S1tgjt
>>295がGBにIFをカウンターで入れ続ける動画うpしてくれる

299 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:42:35.10 ID:2GKNgxrI
見てからGBにIFでカウンターダメージは無理だ
相打ちでどっこいどっこいだな
VBなんかでやられると半泣きになるけど

300 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:43:04.74 ID:qQHmD2wv
GBにVBカウンター余裕だしIFならもっと楽なんじゃないの?

301 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:43:42.06 ID:qQHmD2wv
と思ったけどIFだと出が速すぎるのかw

302 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:43:53.58 ID:Wa62MDPl
カウンターダメージとごっちゃにしてないか?
大体、相打ちをカウンターと称するからややこしくなる

303 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:44:38.17 ID:EujZljYl
素手の発生は42~47じゃないかな?
前はwikiでもそうなってたと思うんだが

304 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:46:31.20 ID:0E3jSr3w
素手:90〜95 (36〜41)
刀剣:131〜136 (48〜53)
棍棒:137〜142 (60〜65)
槍:131〜136 (54〜59)

これみて俺も測ってみたけどあってたよ

305 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:48:03.71 ID:uHRkmmYO
>>294
じゃあ素手切れ下手糞

素手単>>>刀剣単>槍単>棍棒単

306 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 17:48:29.01 ID:EujZljYl
>>304
測り方教えてくれ
他がpause1ずつズレてんのに素手が2ずれるのはなんか不自然じゃん

307 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:18:07.02 ID:66aRClEH
弓と銃のデータも頼む

ガードブレイク技が発生が早い上に高倍率ってのはおかしいよな本当
どう見てもナックルの威力を想定してないデータだよあれは

308 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:19:24.20 ID:ohfgbACt
>>255
火力どんどん落ちてるぜ by弓

309 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:27:41.69 ID:P7jT4cxM
またいつものように弱体を前提で言うなら

素手・・・CFの倍率低下、スパルタンを自然回復or酩酊あたりに移動
刀剣・・・SDのダメ調整
槍・・・火力down
棍棒・・・現状維持

こんな感じか?

310 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:29:05.38 ID:C1+IG5qz
そして武器を弱体しすぎてメイジ最強になる・・と

311 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:29:08.55 ID:t3wpvpIj
CFは1秒硬直のばせばいい

312 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:38:40.20 ID:ohfgbACt
お前らさ
素手相手にIFとGB相打ちになるレンジでださんだろ常考

313 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:38:40.68 ID:eJl991Xx
CFをGBのように盾破ってもスタンしないようにする
んで50くらいにCS・CB並みの硬直のチャージド技追加

314 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:40:16.43 ID:cvRNAuXF
それ強化だよな

315 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:41:42.11 ID:Oap8NoUF
CFぶっぱ高回転高威力が問題だから>313は無いんじゃね?

316 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:02:58.80 ID:NvwM0nxw
なんつーかこのスレ内でCFの何が強いのかも統一されてない内は弱体化こねーよ
素手アタックとかもな

317 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:06:05.56 ID:9ZJq2VHZ
>>233
>Nは買えない
NPC勢力友好があれば買える
PC勢力友好がなければタコ殴りされるがw

318 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:11:08.14 ID:0E3jSr3w
>>306

鯖負荷のこともあるから極力通信しない手段としてログアウトを選んだ

/cmd [アタック]
/pause
/logout
/cmd[覚えていない技]

これにダメージとログアウトの文字が同一のメッセージウィンドウにくるように設定
pauseの数値でダメージより前にlogoutがでるかダメージより後にlogoutがでるかで判定

結果
1/0.1666666・・・で約6

素手Pause6-7
36-42
刀剣Pause8-9
48-54
槍Pause9-10
54-60
棍棒Pause10-11
60-66

前はどういう測りかたしたか忘れたけどたぶん一緒の結果だと思う
素手は無手、刀剣はナイフ、槍はダガー、棍棒はウッドンクラブで調べた
やっつけだから詳しいデータは他の奴に任す

319 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:11:29.21 ID:EujZljYl
水中で測った

アタック
pause てきとー
say てきとー
pause 1
say てきとー+1

    pause (pause*3)
素手:13〜14 (39〜42)
刀剣:18〜19 (54〜57)
槍  :18〜19 (54〜57)
棍棒:19〜20 (57〜60)

よくわかんねー誰か追試頼む。これマジなら素手つえーなwwww

320 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:14:05.88 ID:P7jT4cxM
なんで素手だけ装備無しなの?????

321 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:16:21.65 ID:XKpmIzaT
変わらないから

322 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:16:37.13 ID:bley1xoK
武器を持たないのが素手だからじゃね?

323 :318:2007/11/27(火) 19:18:30.98 ID:0E3jSr3w
まあ、クローしか売ってなくて手持ちじゃ足りなかっただけなんだけど
買ってきて試した

一緒でした

324 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:21:52.50 ID:54LwkRS/
GJです!
弓と銃もできたらお願いしたいです!

325 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:25:55.84 ID:kKWNy0D9
遠隔はレンジで発生時間変わるから意味ないんじゃね

326 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:52:29.48 ID:C8QUV0bO
CFの倍率低下しろと言われてるがあれは倍率よりディレイを先にどうにかするべき

327 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:07:18.49 ID:54LwkRS/
ディレイよりあきらかに倍率だろw

328 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:09:59.15 ID:MukztX8m
ブレイクとったらセルフイグザーストがいいって。

329 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:11:00.84 ID:aZnGEcsi
ディレイと倍率両方に決まってるだろ

330 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:12:27.45 ID:9ZJq2VHZ
素手でブレイクできて、しかも槍のブレイクより硬直が長く威力が高いってのも変な話だよな

331 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:14:40.97 ID:fBOWphVH
スタン中ダメージ減るのおかしくね?

332 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:28:30.73 ID:krckW4sA
ダメージインフレ化に対しての応急措置だったんだろうな
レランバフの載った素手修正しないと意味ないっつーの

333 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:44:40.58 ID:lLsIZMF1
素手も他武器と同じように、基本攻撃力高く、倍率低めにすればいい。特徴はスパルタンだけでいいよ。

334 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:45:29.18 ID:EujZljYl
ダメインフレなんかしてねーだろwww
昔はワサビマーボーチキンできたんだぜ?
SDだって1.1倍だったし

335 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:51:43.20 ID:GQckl3VK
その頃は当たらなかったからね

336 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:55:03.12 ID:t3wpvpIj
>>316
CFって何もかも強いしw
倍率、出の速さ、硬直、低ST消費、ディレイ

337 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:14:46.22 ID:fCi+okaM
ですよねー
今みたいに当たり判定デカすぎずほとんど攻撃も当たらなかったから
一発大きいのもらっても生存できた
というか、素手はナックル、クロー等の武器が無ければちょっとはマシになるかと
ナックル実装前(MoE Oβ)カレーローブ+fio装備のフィスマス山賊から紙メイジでもせいぜい一発70~80ぐらいのダメージだったよ
まぁ当時はKSも実装前だからクリティカルまではもらってないけど

338 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:16:08.14 ID:zeV6z7pv
CF弱体して素手武器なくせばみんな満足だな

339 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:35:11.34 ID:+icl9rTx
持ち替えにディレイ設ければ万事解決

340 :318:2007/11/27(火) 21:40:09.54 ID:0E3jSr3w
近接4種を

/cmd [アタック]
/pause
/cmd[シールドガード]
/cmd[覚えていない技]

このマクロで試したら>>318と一緒の結果になったんで
弓と銃も試してみた

結果は

発動時間(発生時間,クリティカル時の発生時間)

素手
90-96(36-42,42-48)
刀剣
132-138(48-54,60-66)

132-138(54-60,60-66)
棍棒
138-144(60-66,66-72)

126-132(60-66,66-72)

132-138(60-66,66-72)

341 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:41:07.56 ID:P7jT4cxM
というかそもそもスタンの効果が凶悪過ぎ
スタンガードもブレイクも全体的に効果時間短縮してほしい

342 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:43:13.61 ID:0E3jSr3w
>>340の弓銃は距離変えても一緒でした

343 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:43:52.12 ID:vB3aZ6TX
前に比べたらスタンは随分弱くなったんじゃないか

344 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:47:18.17 ID:13inSsU4
何でも盾で解決出来るのはダメダメだな
現状の盾マンセーAGEに強いのが素手槍投げ
SDは回避とアンチシナジーだから弱体する必要無いな

盾無くしたら即死Ageになるとか言う奴の方がどうにかして欲しい
回復スキルや回避無しで超火力同士インファイトしたらそりゃ
即死するだろう

345 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:48:39.82 ID:54LwkRS/
>>318
あなたが神か
GJ&お疲れ様です

棍棒弓銃が同じなのか・・・少し意外だったな
それにしても素手の性能が飛びぬけてるなー

346 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:54:00.66 ID:0E3jSr3w
素手の特徴として盾に強いだけならいんだけど
CFなんかは盾にも強くカウンター勝負にも強いってのが問題かと
ダメージソースとして優秀すぎる感があるかな
ダメージが低くブレイクスタン時間が長いと特徴がでるきがしないでもない
あとはやっぱり素手アタックの発動時間かなぁ
発生は今のまま速いほうが対盾として特徴あるけど
ちょっと発動時間が短すぎて瞬間火力にも対盾(シルガ防いでも不利になる)でも強いってのは万能すぎる気がする

347 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 22:24:23.91 ID:66aRClEH
>>340
検証乙 飛び道具は相手に矢や弾が出て着弾するまでの時間もあるから
近接武器より使っててゆっくりしてる気がする

それを考えるとやはり棍棒と銃が遅く見えるかな
スロウの時間も並べるとわかりやすいかもしれない


348 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 22:27:48.58 ID:uHRkmmYO
盾はスタン、リベガ、インパクトの効果見直して
Avoidを100%にしやがれ

349 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 23:52:49.72 ID:bgaFG0Wj
CFのブレイク時間を通常のブレイクと同じに戻して
CFの硬直を今の硬直+スタン時間ぐらいまで延ばせばいいんじゃないか?
盾を割れる状況以外で使うとノーガードみたいな感じに
Preの話は知らん

350 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:07:56.97 ID:bngNwss8
とにかく何かしら>>349みたいにCFに隙をつくらねーとな
現状ノーリスクハイリターンとかまじありえねー

351 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:13:17.74 ID:GQh/5gIM
素手殴りも十分狂った性能だよ
CFと素手殴りさっさと修正よろおお 
ゴンゾさん そしたらタップリ課金するからさ


352 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:26:03.99 ID:dPyHXSnU
盾貫通技には
1.移動回避
2.SD・WGといった特定の防御技
3.反撃被せて被ダメと同じかそれ以上のダメージを返す。もしくはダメージ差を縮める
4.どれも出来ない場合素直に食らうしかない。

1は相手の腕がまともなら回避できるレンジじゃ出してこない、相手依存の対応
2は構成縛りが大きい
3はCS・SB・テイルには容易に可能。
GBには発生130以下ぐらいのテクニックじゃなければ、反撃を被せても、その硬直に更に反撃を入れられて不利になる
CFの場合GBの特徴に加えて高いダメージにより反撃を被せたとしてもダメージレースで対等に持っていくことは出来ない

要するにCFだけはぶっぱで出しても与ダメージ差で有利になる性能もっているから強い

>>300
GBにVBするなら10フレーム以内に反応できてない場合、
槍のアタックのおまけが確定する

353 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:30:31.21 ID:rCJMSZNg
盾って似たようなテクニックばかりなんだよな。

テクニックをシードガードとスタンガードとマジックガードだけにして
さらにスタンガードとマジックガードを弱体化。
その代わり盾装備のACを最大で+50ぐらいにする。(コダチで+30ぐらい)
って感じの方が色々とバランス取れそうな気がする

354 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:33:02.31 ID:dPyHXSnU
>>353が盾を使いこなせてないのは判った。
インパクトとバンディットガードがなけりゃレンジ調節できずにずっと素手のターンになる

355 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:33:32.99 ID:7Le7HpxN
っ[シルオ][プロオ]

356 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:34:07.36 ID:HJ3nfDpE
GBは優秀だよな
GB側としてはぶっぱだとアタックなどに被ると悲惨だから前振りなしではほぼ出さない
シルガでもいいから止まった時に出す場合が多い
で、CFはこれの上位互換
GBやIFは強技として、まあ納得できる範囲ではあるが
CFまでいくと狂ってる

357 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:35:31.98 ID:YJKiZSn8
GBなら見てからでも素手アタック確定するよな

358 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:36:52.74 ID:VeBYNOoJ
GB見てから素手アタックだとクリティカルでも出ない限り多分ダメージ負けするけどな

359 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:40:08.63 ID:2snWRH4X
GBの非力さをなめてもらっちゃ困る

360 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:41:26.18 ID:i5DfKI7S
GBとCFの倍率取替えっこしようぜ

361 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:43:41.72 ID:HJ3nfDpE
>>360
それは槍使いから見ても御免被る

362 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:45:30.00 ID:WuKHSqtq
いくらGBよいしょしようとしても、素手>槍なのは火を見るよりも明らかだろ。
槍持ちより素手持ちが多いのが証拠。

363 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:46:46.37 ID:gAynh7ay
素手がおおかったら何か問題でもあるの?

364 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:50:36.62 ID:7Le7HpxN
とりあえずST消費上げるために高レベルテクに移動で、
ディザームあたりと取り替えてスタン時間若干伸ばす

ぶっぱ性能を下げて、アンチ盾性能の方を強化して欲しいものだ

365 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:52:29.56 ID:bngNwss8
ぶっぱ戦法相手はツマランって話

366 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:56:15.94 ID:YJKiZSn8
食事buffしなかったらGBはプレート相手に50出るかくらい


367 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 00:56:52.43 ID:Pe/CZUB7
ディザームガードをブレイク技にしてやればいい
で、CFは発動時間発生時間+18でブレイクなし

368 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 01:01:23.20 ID:5iWOyEa0
盾下手な奴の愚痴が多いな。

369 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:09:17.86 ID:WdlXcq2H
素手多くないと槍おもしろくねーから、今のままでいいだろ。

そもそも、槍や素手の強さってかなり細かい話だから、
弱点補える構成あって実戦できるなら、warageのタイマンじゃ、
ほとんど負けないと思うけどな。

370 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:11:00.72 ID:dPyHXSnU
盾上手い同士になるほどCFやGBが凶悪になるんだがw

371 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:15:47.78 ID:rCJMSZNg
素手と槍が強いのは分かった
刀剣のSDが凶悪ってのも分かった
棍棒は少し見劣りするようだがクエイクやスニークのような特殊技があるよね


あれ、じゃあこのままでもいいじゃん???

372 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:22:18.74 ID:2p3Zm85m
モニ糞の素手アタックなおせ

373 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:22:59.43 ID:plw0e8VZ
いや、明らかにCFとSDだけ突出してるって
実際、物理系で強い奴は大抵どっちかor両方使ってるだろ

374 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:28:19.40 ID:2p3Zm85m
素手刀剣の組み合わせできないようにして欲しいわ
ゴンちゃんが下手にいじるより手っ取り早いだろ

375 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:29:03.66 ID:dPyHXSnU
・異常
CF SD SA

・強い
素手アタック ジャブ サクリ IF スパルタン ホープレス GB ハラキリ スニーク

・普通
刀剣・槍アタック スタブ VB タイダル テイル ディスロケ ボルテ

・使い方次第
ニューロン SS DF デドリー ディザーム(棍棒) クエイク ブラインドジャブ

・\(^o^)/
棍棒アタック エクセキューション 拳聖乱舞 ペネト

376 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:35:38.18 ID:8BqiC9aH
ペネトばかにすんあ

377 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 02:36:38.23 ID:go+lSwLF
\(^o^)/なのは375だな常考

378 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 03:03:15.22 ID:y2F2/9qw
タイダルテイルなめんじゃねー

379 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 03:15:40.24 ID:Ae0pBhpJ
VBよりテイルの方が武器に負担かけまくってるよな
というわけでテイル使ったらVB同様に武器の消耗度増大でおk

380 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 07:30:16.84 ID:dPyHXSnU
だいたいこのスレでいわれる強いには2つあってな

一つはリアクションで強いテクニック
・相手の行動見てから後出しすることで有利に働く性能を持つもの
(例 盾 SD SA CF ホープレス IF 素手アタック など  

一つはぶっぱなしで強いテクニック
・発生が早い・ダメージ効率が高すぎるなどの理由で後出しで対応することが困難な性能を持つもの
(例 SD SA ジャブ サイドキック (鈍めの人にはCFもここに入る) など

SD・SA・CFの何がおかしいってこの両方の特性を合わせ持ってるんだよね

381 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 07:34:51.92 ID:2p3Zm85m
モニ素手アタックは盾取れないからな

382 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 07:35:40.83 ID:LqFNU7Cv
本隊でハラキリしたら横の奴に粘着してたパンツメンと
種に複数HITして死んだ

383 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 07:52:58.78 ID:plw0e8VZ
>>382
ガンナー「貴様のいるところは既に2年前に通過済みだ」

384 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 07:54:23.46 ID:2cGJpDnS
>>380
スロウを入れるとどんな感じ?

385 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 08:06:52.80 ID:dPyHXSnU
スロウも後者だな、ぶっぱなしで強いタイプ。

ただし発生が早いでもなくダメージ効率が高いでもなくカウンターに弱い。
「レンジ差により後出し対応させない」ことで初めてぶっぱなしできる状況になるもので
テクニック自体の性能は良くない。ディレイは壊れてるけどな


386 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 08:09:45.67 ID:plw0e8VZ
スロウ、投げる物に金注ぎ込めばめちゃダメージ出るぞ

387 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 09:10:23.11 ID:uzbxPwuH
ジャブは移動不可で丁度いい

388 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 09:31:57.17 ID:rDsF1LDD
自動攻撃さ、モーションがズレね?

389 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 10:16:27.85 ID:HzmWdHk1
ウェポンデザームって相当強化されてない?
スタガ取っても反撃できないんだが

390 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 10:16:50.54 ID:mu1e516a
・SDの攻撃倍率を0.5倍に
・CFの倍率を1.1倍に
・サプ種の一回あたりの持続時間を半分に
・ナイト装備の着こなしを60に
・スキル値に満たない団子は効果を発揮しないように


とりあえずこれだけさっさと修正してくれ
あと頼むから、CFとSDの修正は同時にしてくれよ

391 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 10:19:20.78 ID:dPyHXSnU
っ素手

枠節約のためクロー+小太刀を基本にしてる人ばかりで
SD・WGさせないぐらいにしか使えないと思う

392 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 10:21:22.89 ID:HzmWdHk1
要するに素手取れってことですか

393 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 10:29:56.12 ID:dPyHXSnU
んじゃ、

 っ刀

とでもやれば、んなもん使ってられるかバカって帰ってくるの判ってるんだけどな。
実際、Warで構成のわからない初見の相手にぶっぱディザームなんて危険な出来ないわけで
実用するにしてもスニーク決めたときに盾もちっぱなの確認したら
アタック→ディザームとつないだ後CB(WG・SDを出させない)ぐらいにしか使えないんじゃね?

394 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 10:31:32.84 ID:Y8FTcQ0U
要するに下手糞ってことですか

395 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 10:38:20.36 ID:kJb8Bx0C
CFはVB合わせれるくらい硬直長くすべき

396 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 11:23:27.16 ID:CZW1ZKDW
>>388
ずれると思う

397 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 11:37:36.46 ID:dPyHXSnU
つーか、みんな常時盾じゃないのか?微量だけどACも上がることもあって
クリキャンで先行入力したいチャージド以外は常に盾に持ち直すマクロになってるんだが
後は武器持ちっばする必要があるのはSDぐらいか?

398 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 11:43:27.56 ID:kJb8Bx0C
俺はアタック以外全部先行にしてる
プレートだし小太刀に頼る必要無いね

399 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:26:41.27 ID:C9plt6tw
スニーク後のビジポ対策とかかな
そんな微AC気にするくらいならプレートに戦技頭とフェアリー仕込むわ

400 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:13:20.84 ID:aZLhYMIE
>>385
ぼくはスロウをカウンター取るのは不可能だと思います!
素手アタックより発動みじかいのです

401 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:32:53.98 ID:kJb8Bx0C
>>400
カウンター取られる奴が下手なんだよな
だが素手アタックならカウンターも可能かもな

402 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:36:31.39 ID:aZLhYMIE
>>401
可能っちゃ可能だけど今度は距離がシビアだったりする
素手でみじけーなくそがって思うのってこういうときぐらいなもん

403 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:52:29.41 ID:GQh/5gIM
>>390
CFの倍率を1.1倍に →1.0倍でいいよ



404 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:53:39.69 ID:OeIBrpFe
素手にカウンター取らせる距離でスロウしないしな普通
スロウにカウンターは無理じゃね

405 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:58:42.26 ID:GQh/5gIM
なぜゴンゾは異常性能の素手を放置するのだろうか?

406 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:21:52.86 ID:kJb8Bx0C
初心者の救済も多少なりとは必要と思うが素手はやりすぎだな
下手なのに自分が上手いと勘違いしてくる奴が多い、投げも同様で

407 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:31:29.87 ID:8eyCh9l4
投げは素手ほど簡単ではないなー
それなりの腕を持つ奴が使わないとフルボッコ


408 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:44:19.34 ID:kJb8Bx0C
お前のそれなりがよくわからんが
素手もそれなりの腕がねーとフルボッコだろ
問題は俺にとって下手糞(それなり)が使って強すぎるんだよな

409 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:02:42.63 ID:8ax7G2he
はいはいツヨスツヨス

410 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:06:00.89 ID:Y8kUFfgy
>>344
回避だけだと即死する
盾だけだと素手/槍/投げに弱い
回避盾順調に増加中

411 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:08:00.20 ID:Wrfmc0eM
素手を投げに換えて、すぐに素手に戻った奴等結構いるよな。
まぁ俺だけどな。

412 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:13:40.36 ID:GQh/5gIM
>>411
素手様こんにちは^^

413 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:16:12.98 ID:GQh/5gIM
>>406
初心者救済もいいけどさ、それなりの腕の奴も素手ばかりだしな






414 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:23:01.57 ID:VeBYNOoJ
だって素手持ちの上手いやつに素手なしで勝つの厳しいしな
上手いやつの刀剣弓or素手or投げあたりにはほぼ同構成じゃないとそうそう勝てん

415 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:24:00.39 ID:GQh/5gIM
>>414
勝ち越すのは不可能に近いだろ

416 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:26:28.86 ID:kJb8Bx0C
一番問題なのが上手い奴の素手持ち同士でもぶっぱゲーになるんだよな

417 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:29:43.44 ID:GQh/5gIM
>>416
そうそこ上手い同士で素手交じりで戦っても
お互いつまらない。

418 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:31:56.35 ID:Q1nfEDxI
素手より投げの方がやばいだろ

419 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:32:34.37 ID:8eyCh9l4
たしかに刀剣弓が強すぎる
あの人のぶっぱに対応できないんだよな

SD先出し&1発ダメージ食らってると
ソニック→SD→CSで詰まれる

420 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:34:17.67 ID:GQh/5gIM
>>418
投げのが素手よりやばい、それは確かかもしれん
だが人口比率が高い素手を先に如何にかしなくては
投げはその後でいいよ

421 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:39:35.16 ID:Q1nfEDxI
投げはもっと射程縮めないと中距離で好き放題できちゃうだろ。

422 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:51:05.15 ID:GQh/5gIM
>>421
射程は今のままで、ディレイを全てのテクニック
今の倍でおk

423 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:44:32.00 ID:uzbxPwuH
上手い奴は皆1武器+補助スキルか刀剣棍棒or刀剣槍にすればいんじゃね?
どちらもぶっぱ?何それwwww
ってくらいシビアだと思う

424 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:46:24.34 ID:y3jFWy8D
投げはチャクラムを削除or弱体すれば良いんだよ
トマホ程度なら手数とダメージが程よくつり合う

後はグリ団子と蝙蝠団子をさっさと修正してくれ

425 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:49:37.56 ID:kJb8Bx0C
>>423
お前は知らないかもしれんが上手い奴は構成自重してる奴が多い

426 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 18:01:47.05 ID:OeIBrpFe
アリーナで延々タイマンしてる古参引退予備軍とか一武器多いね
しかもつえ〜

427 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 18:02:51.80 ID:HZeBOKKl
有名になると信者にマンセーされたりアンチから非難されたりと面倒が多いからな

428 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 18:21:43.53 ID:rYj+xzW/
素手弱体させたら素手のおかげで俺TUEEEEEって勘違いしてる人がかわいそうになるのでやめてあげてください

429 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 18:31:51.38 ID:OFSK2F2H
俺、こんぼう単基本スキルメインキャラでゲリラしているけど
刀剣投げ盾回避チェインとか詰みすぐる

430 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:22:32.29 ID:5iWOyEa0
一番修正すべきはスニークだと常々思ってるんだが。

431 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:45:40.43 ID:Qoy71vYX
いや、棍棒はいまのままでよくねえか

むしろ全体的に棍棒武器の威力あげてもいいんじゃないかと俺は思う

432 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:53:40.21 ID:1miTNEYm
棍棒武器の威力も今のままで十分高いだろ
これ以上火力インフレ起こしてどうするんだよ
棍棒単は盾相手だと無理ゲーだけど、
集団戦では色々良スキルあるから修正は要らないでしょ

433 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:54:51.09 ID:2snWRH4X
銃に攻撃技1つくらい入れてくれ

434 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:55:32.63 ID:h89f8MyO
グレネードとスナイポつかえ

435 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:02:05.08 ID:Q1nfEDxI
傭兵前提かよ!

436 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:02:49.01 ID:kJb8Bx0C
銃器にネガる馬鹿は銃器捨てろ
今でも十分つえーわ

437 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:04:41.08 ID:5RCvVt+s
>>433
ダイイングファイアー

438 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:06:06.68 ID:2snWRH4X
>>437
ダイイングな、種にまで反射するんだよなぁ
15くらいに当ててその反射で死ぬ時、5個くらいが種だとちょっと泣ける

439 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:09:01.87 ID:kJb8Bx0C
10も当てた時点で反射で死ぬに決まってんだろ

440 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:09:47.07 ID:rYj+xzW/
いっそ種にもHPつけてしまえばいいのに

441 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:09:57.50 ID:2snWRH4X
10くらいなら満タンだと何とか下がれる

442 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:19:12.99 ID:FnVY9H+r
銃器は大砲を強化すべき
いちどマッスルキャノンで飛んでみれ

443 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:26:00.75 ID:LqFNU7Cv
タイマンしようぜ
俺刀剣やるから、お前銃だから

444 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:31:06.89 ID:Q9EHi+gp
種破壊して止められてもいいよね

445 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:36:12.96 ID:Nvwdezgt
>>444
マナエスケを弱体化してる辺り、火力でゴリ押しスタイルは当分変わらないだろう。
種破壊して行動に制限を掛けさせるのではなく、種撒いた本人を凹して下さいねbyゴンゾ

446 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:49:53.47 ID:plw0e8VZ
銃器ネガるなとは言うが一武器単位で考えたとき銃器の弱さは異常
使える技ブラストとダイイングしかないじゃん

447 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:50:08.93 ID:VeBYNOoJ
課金で種族補正変更チケットとか出してくれんかな
パンダの姿のままモ二の種族補正とかにできたらWarの幼稚園化も多少マシになると思うんだが

448 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:51:08.92 ID:DhuvjcCV
課金使うぐらいならモニ作るわって流れになるだけだと思うw

449 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:51:45.80 ID:2snWRH4X
>>446
高火力でシルガ貫通させられたとしても、手数が決定的に足りなくなるよな

450 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:55:21.21 ID:jMnMgpCL
自分の使ってるスキルは強化してほしくないもんじゃねえか?
もちろん弱体も嫌だからそっとしといてほしい
でも素手は弱体ですね

451 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:57:25.24 ID:plw0e8VZ
大砲が、あんな極端な火力とHPはいらないから
もっと手軽に移動不可ペットみたいな感じで設置&回収できたなら
手数も増えるしコスト面も改善するんだがなぁ

ペットにしてしまえばWarでも大量大砲に辟易することがなくなるはず

452 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:58:44.70 ID:VeBYNOoJ
コグニやパンダで回避100チェイン5点装備して回避85
モ二回避100チェイン5点で回避100

計算してみたが、命中145に対して前者の回避率17%弱に対して後者26%弱
この差は酷いと思うんだが一向に改善される気配がないな

453 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:03:33.12 ID:00EmaHHi
このスレで言う事じゃないが、大砲のペット化は必須だろう。

現状の仕様だと村とかで嫌がらせできちゃうじゃん・・・

454 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:17:54.22 ID:kJb8Bx0C
銃器を一武器でしかもタイマン前提で考えるのは阿呆としか思えん

455 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:22:23.01 ID:Q1nfEDxI
銃は強いっていうか、ダメージだけなんだよな。
ダメージは高い、うん。

でも他の武器にくらべて応用が利かない。

456 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:30:49.72 ID:Ac5B01pl
>>455
逆だ
他のスキルとの組み合わせ次第で色んな化け方をするのが銃

457 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:32:03.76 ID:Insj7yrI
モニはマイナス補正がおかしいからな
筋力100でニュタと攻撃力1しか変わらないとか意味わからん

458 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:40:43.02 ID:2rnPHJZp
>>452
パンダなら階級着たほうがいいんじゃない?
わざわざ得意分野と不得意分野比べてどうすんだw

とりあえず当たり判定をニュタに

459 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:44:47.01 ID:plw0e8VZ
>>456
ブラストとダイイングと遠距離攻撃が使えるサブスキル扱いだな
他スキルと組み合わせて使えない技が生きるならわかるが、
銃器スキル全体で他スキル必須なのはやはりバランスおかしいだろう

460 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:54:19.83 ID:2rnPHJZp
タイマンで勝つために他スキルが必須っていいたいの?
1つだけじゃきついスキルなんて他にもあるじゃん


461 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:58:14.00 ID:MdDMepLF
>>457
それでいて重量はニュタと一緒だしな
まさに糞種族

462 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:58:33.16 ID:AYRAqmkF
暗黒単でタイマンに勝ちます


すいません 嘘でした

463 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:03:35.84 ID:plw0e8VZ
>>460
銃器は攻撃技がアタック含めて二つだけ
この時点で他の武器スキルとはキツさの次元が違う

高火力とは言うが、この手数じゃ一発の火力がいくら高くても意味が薄い
てか弓と一発の強さそんなに違わないんだよな、データ見ればわかるけど
弓は矢が強力だからね

464 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:12:34.98 ID:FnVY9H+r
銃器の攻撃テクは三つだ
アタック、ダイニング、キャノンディスチャージ


465 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:13:17.93 ID:y2F2/9qw
エイムを武器持ち替え可、移動力低下なくせば一躍使える武器になる
3武器的な意味で

まあぶっちゃけ銃はpreで強いし、なによりロマンがあるから今のままでいいんじゃね?

466 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:16:39.09 ID:2rnPHJZp
わかるけど、同じ土俵で考えてもねぇ・・
他の武器だって2武器前提で修正されるようになってるんだし
複合技は他より使える
そこを何故銃1武器だけでしか考えられないのかがわからない

しかし、アサルトとエイム辺りは使いやすくしてもいいと思うけどね
単純に手数増やすのは反対かな

467 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:18:40.54 ID:plw0e8VZ
Preでも大砲関係は使える場面が少ないんだよ、使い捨てに等しいし重いから

Warでも妨害行為や無駄なFPS低下装置化してる状況の改善も考えて
大砲のペット化はかなりいいんじゃないかな

対人の手数面での問題も改善されるし、今みたいにと一部を覗いて
大半のガンナーがキャノン関係の技をロクに使ってない状況も変わると思う

468 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:21:08.06 ID:hyt0tIEZ
エイムの武器持ち替え可はやりすぎ感が漂うけど
移動速度低下なしなら、高命中て長所が出るんじゃないか

469 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:21:44.82 ID:2snWRH4X
複合前提で技増やすのはちょっと違う気がするな

470 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:22:57.86 ID:ec5q68lN
よし、銃で殴る技実装しようぜ

471 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:25:42.50 ID:plw0e8VZ
エイムとアサルトとキャノンコントロールに関しては、
昔持ち替え可能だったのが制限されたんだよ
これは確かに当然の措置だったと思う
キャノンコントロールからISSSとかするのもいたからな

472 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:37:33.36 ID:uGZ5ykI3
preでもwarでも銃は強くねーぞ
大砲置きまくれば強いってのも無理があるしな
メイジとかがサブで使うブラスト以外ほとんど見ない時点でなぁ
今使うのは好きなのくらいだろ神父でwarの俺とかまじお勧めできない

473 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:45:48.85 ID:VMeDM67f
好きなヤツが使えばいいんじゃね。暗黒とかものまねとかもそんな感じだろ。ガチが選ぶもんじゃない
無理して一武器で実用化させなくてもな。Dの底パンダ動画とか上手いヤツが構成考えて使えば普通につえーし

474 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:46:59.70 ID:Nvwdezgt
エイムKMで罠牙回避モニとか普通に当たるし、preでもニヨニヨできるから銃はこのままでいいよ。

475 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:48:19.45 ID:6ipySh+Z
複合3次で俺マゾいだろすごいだろは好きにすればいいけど、
銃はコストと重量がネックな分、他は最強クラスだよ

476 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:56:40.20 ID:2snWRH4X
>他は最強クラスだよ
それはない

477 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:01:34.54 ID:kJb8Bx0C
銃器はサブスキル扱いでいいじゃんっつうか今でも十分強いっつーに
唯一修正するべきところはSDに弱過ぎるところ
しかもこれはSD弱体すれば良い話で銃器を強くして調和を取るような問題じゃない

478 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:02:41.28 ID:BepwdQwX
銃クリティカルの際に足動くようにしてくれれば満足
今のままじゃドムみたいだ

479 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:09:01.03 ID:Ac5B01pl
それが最大の魅力

480 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:13:05.15 ID:uGZ5ykI3
銃はサブスキル程度なのに十分強いとか意味が分からんが
コスト重量がネックな上に単体じゃどうしょうもないってのは流石に酷い
贅沢言わんから大砲もうちょっと使いやすくして欲しいな、現状じゃ飾りな上に味方に迷惑かけてしまう

481 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:27:24.19 ID:hyt0tIEZ
あれじゃね
フライヤー→槍技みたいに
大砲→棍棒技で


横通ったらスニークでアッー

482 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:33:04.22 ID:nrpxeUT0
大砲設置してソロで強Mob狩れるじゃん
それで何が不満なのかと

483 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:36:46.29 ID:LqFNU7Cv
ワサビが強い

484 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:38:02.01 ID:rCJMSZNg
弓の火力下げれば相対的に銃の強化になって解決

485 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:47:33.24 ID:z15OQcvK
カンフー弱くなったんだから
TF弱体しろよ

486 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:51:35.98 ID:Ae0pBhpJ
精霊つながりってことで見た目は鉱石系の精霊グラでおk

487 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:53:12.57 ID:2snWRH4X
>>486
天才

488 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:01:05.80 ID:/hdMu7cO
>>486
AC上がって硬くなるし、魔力も下がる所が何かそれっぽいなw

489 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:02:34.19 ID:Fj50VhBn
カンフーが弱くなったというか
回避型脳筋が弱体したというべきだな

あれだけ強力なカンフーが使いにくくなったのは、かなり厳しい
回避切りには何も変わってねーしな

490 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:06:33.14 ID:WnSu9UhO
1.5倍かつキャンセル可能、弓銃では移動可と
クリティカルが強すぎるだけだろ
発生速度は下がるけどメリットのが断然上

491 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:11:01.35 ID:2TlOCAPY
回避なんて絶滅しろよ

492 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:16:56.57 ID:ZZ8gctfV
そういやあんまり話題にならないけどさ
クリティカルUPってあるじゃん 装備の
あれ、今複数クリティカルUP装備つけると累積するんだけどさ
どう考えても累積ナシにするべきじゃね?

493 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:17:34.66 ID:Em3SFBYL
Warで使えなきゃどうでもいい

494 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:20:17.33 ID:IyhME55H
>>492
ゴンゾの金にならないから却下になります
warでは使えないし、Preなら大会で禁止するなり、普段も自重すれば問題ない

495 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:21:49.66 ID:ZHuSI4t9
対人の部分ではないが、大砲の仕様はマズイだろ。

一人でいくつでも置けるって、何のためにwarのmobを減らしているのかと、
違う利点でも作って無限置きはどうにかせんと。

496 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:24:50.26 ID:90oxX4X3
07-11-27 エルモニ当たり判定変更チケット発売決定のお知らせNEW

エルモニーの当たり判定が大きくなるチケット 500sp

ゴンゾメーターがMAXになったらモニの当たり判定が改善されます

497 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 01:02:42.65 ID:n965PVb3
つーか、回避命中の存在自体イラネ

498 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 01:18:07.14 ID:1WTwZX8c
違うゲームいけば?

499 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 01:24:11.38 ID:n965PVb3
>>498
もうちょっと上手く煽れよw

500 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 01:32:23.72 ID:L/Wt4fCp
反対意見は煽りです

501 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 03:05:42.91 ID:SAVAGewH
集中の詠唱時間低下をなくして破壊の詠唱をデフォルトで短くてほしい
破壊脳筋に飴くれ

502 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 03:17:35.77 ID:sfuD/eZt
最弱種族はコグニとパンダどっちなのだろうか

503 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 03:21:35.96 ID:SAVAGewH
>>502
コグニはメイジ最強
回避なし脳筋ならパンダ
回避ありならモニ
一番雑魚はニュタ

504 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 04:21:18.86 ID:JzQcMQ+x
しかし、このスレは強化要望は既に十分強いと叩き
弱体要望ばっかだすな
強化を外して弱体を語るスレにした方がよくないか?

505 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 04:37:54.37 ID:/hdMu7cO
完全な死にスキルの使い道を作るのは良いけど、
ある程度使い道のある、今でも使えてるスキルを強化する必要はないんじゃないかな?

506 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 04:42:00.43 ID:JzQcMQ+x
つまりロウキックと音楽全般の強化だな
ロウキックのスキル上げ意外での意味のなさっぷりはガチ

507 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:08:18.40 ID:ZZ8gctfV
大砲関係も整理が必要だ
Warではロクに使える場面がないくせにクラッシャーで即破壊されロトンで無効化
大量に設置しなきゃ意味がない、大量設置したらしたでバランスブレイカー
これじゃどうにもならない

やはりペット扱いにして回収できるようにする代わりに設置数を抑え火力を低下させるべきだ

508 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:17:44.13 ID:Yi5ctal1
基礎スキル上げに使うのも一手間かかるようになったしもう修正しておk

509 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:18:10.74 ID:fftpW+SZ
ロウキックってサイドの次の次くらいに使うけど

510 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:18:57.89 ID:SAVAGewH
弱くて使う気が起きないスキル
棍棒・槍・酩酊・銃・ものまね・神秘

511 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:20:30.83 ID:Gy/kIufQ
槍と銃が弱いっていうのはないわー

512 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:24:25.41 ID:H78zxP6n
buff型にしないで使い切りにすればいいんじゃないの
設置後1発撃ったら消滅なら、設置数もpre狩りも解決
銃器使いの飴としてキャノンボールは上級弾扱いに

513 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:25:22.35 ID:JzQcMQ+x
ロウはキック100でバフがのらずAT40相当の攻撃だぞ
プレートに一桁だしチェインメイジ相手でも15ダメ程度
発生も素手アタックより0.1秒早い程度だし
発動時間も75だからしっかり硬直に攻撃を合わせられる


514 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:29:38.35 ID:ZZ8gctfV
銃は性能が弱いというより、使い辛いから弱い

移動が制限される=Warでは死を意味するbuff技に
やたら重く値段が高めな消耗品(大砲、砲弾、銃弾)
技の半分を占める大砲関連技
そのくせ大砲の性能は扱いにくく
唯一の攻撃技ダイイングは代償が結構キツい

515 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:30:03.35 ID:AnAq5Frq
ダメージは低いが優秀だよロウは
劣化ジャブだがな

516 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:33:53.83 ID:SAVAGewH
弓と比べたら銃弱い
投げとはいわねーから弓と迷うぐらいの性能にしてやれよ

517 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:38:51.81 ID:Yi5ctal1
ソニックアローは弓じゃなくて銃器に実装すべきだった

518 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:43:12.35 ID:qBum6nma
上手い人がロウキック使ってる動画見たこと無いな
あるなら紹介してくれ
喰らったことは1年で3回ほどあるけど階級で20ダメ貰って、合わせてCFで相手に100ダメとかだったから
むしろカモ乙って感じだった
メイジ用に使うにしても、キッカーだとそもそもブレインレッグだけでメイジに勝てるしな


519 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:43:52.09 ID:ImxgjXx0
>>503
回避なしメイジは無理ゲー
回避前提ならコグニ最強はありえない

520 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:50:36.06 ID:qBum6nma
グニメイジはタイマンだと鬼のように強いぞ
魔力20でメガバの威力10UPスターダストの威力7UPミストの合計ダメージ18UP
で、さらに二次レジ貫通率も明らかに変わる
ゲリラならモニが強いが、ソロで動くときは着こなしグニメイジの方が抵抗持ちにも対抗できて好きだな
回避無しでも高強化精神生命100グニでHP370越える
集団戦では、それでもタゲ集中されたらきついからサプが生命線になってるけど

521 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 05:52:36.22 ID:SAVAGewH
>>519
回避モニメイジなんて雑魚もいいとこ、どう考えても無理がある
回避もちヒーラーならモニが選択肢にはいるのはわかる

522 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 06:08:15.13 ID:KzXxkLRH
>>517
ソニックブレットか、いいな
当初のソニックアローのように弾要らずにすれば、ヘビ弾でのノックバックもなくなって使い分けができそうだ

523 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 06:08:38.66 ID:ImxgjXx0
タイマンでもAC95(スチチェインHGかフルカッパプレ錆とり)程度で
HAのディレイ時間中のIS入りのラッシュを凌ぐにはHP400以上は必要になるわけで
接近がパニ見たらあきらめるように着こなしメイジが神秘接近みたら諦めろっていうならともかくな・・・

524 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 06:14:07.85 ID:xll5d0L3
>>510
使ってもいないのに弱いとか言うなー

525 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 06:23:42.27 ID:qBum6nma
サプ使ってたら、相手近接の行動を結構阻害できる
それにタックルinvHA等もかなり使える
相手が火力特化構成で抵抗なしならMアロー静止100移動70程度出るのでラピからめて速攻で潰すのも手
速攻狙いは読みが外れるとかなり痛い目にあうけど
経験的に神秘刀剣は低抵抗が多いように感じる
ヤラレル前にヤレの精神の人が多いんじゃないかな

それに回避モニメイジはスキルがきつい上に、抵抗持ちとの長丁場で回避が機能しなかった時にかなり脆い


526 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 07:24:44.08 ID:ImxgjXx0
言ってることはもっともだ。しかし要約すると
運と構成どっちがより勝敗に響いてほしい?って話なんだよな。
運なんてのは回数こなせば期待値は収束するものでいわれるほど不安定じゃない。
むしろ、回避に任せて不安定な戦いをするのは中の人の腕のほうが大きい

ごちゃごちゃ言ってるけど、まとめるとだな、
時の運ととっさの状況判断で勝敗が動くほうが、構成次第で勝敗が安定してしまってるよりよっぽど
面白いしおくが深いと思うんだぜ?

527 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 07:32:59.48 ID:qBum6nma
>>526
うん、確かにその通りだ
やっぱスキル構成って好みの問題が大きいよな
だからこそ色々な相手と戦えて楽しいよ

528 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 08:10:52.82 ID:yIui3DJc
ロウキックが強いって
ここの住人は単暗黒で対人でもしてるのか

529 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 08:38:42.31 ID:VvghUTBG
キック単だとスタミナ的にロウキックは一応有り
強いとは思わないが手数増やすための選択肢かな

ただ素手キック等の火力スキルが他にあればロウキックなんて使う事はない

530 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 08:41:16.91 ID:lPo8B9Bn
子蛇とでも戦ってるのか?

531 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 08:50:01.41 ID:tFdAjMiO
コグニはpreではぶっちぎり最弱だがwarでは構成次第で最強じゃね
種族補正が極端で配分バランス悪いのをそろそろなんとかしろよゴンゾ

532 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 09:42:52.75 ID:90oxX4X3
コグニは抵抗取るんだ!って奴以外にはおすすめしないな

533 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 09:58:13.96 ID:sxPzpEzC
ロウキックならD鯖ろりきんぐが上げた動画でシャーが普通に使ってたな
投げ刀剣VSキック単でどっちもD鯖トップの腕。まだ残ってたら知ってるやつ誰かURL貼ってくれ
あれはすげー面白かった。

534 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:01:43.82 ID:DInA7G5W
種族補正無しでいいよ
種族専用装備がそれぞれあれば。

ニュタ:魔法抵抗UP・攻撃速度UP
モニ:回避UP・移動速度UP
コグ:魔力UP・詠唱短縮
パン:攻撃UP・防御UP

コグ>モニ>パン>ニュタ>コグ
の傾向があるかんじ。
成人の儀式みたいな感じの種族クエで獲得
装備箇所は背中と仮面、選べる感じ、重複可能で。

535 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:04:20.98 ID:xUtrjb4T
種族補正がいまのままなら
種族専用装備はいいな
移動速度UPはやめたほうがいい

536 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:09:00.64 ID:+N2rDzov
>>531
ねーよwww
パニッシャー以外でコグニはキツイ
メイジにするにしろ重量ーが痛いわ回避低いわ…
近接するにしろST低いわHP低いわ回避低いわ…
強化戦士は回避命だからモニーで決まり

当たり判定的にパンオほどではないがコグニはダメ過ぎる

537 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:20:07.03 ID:DInA7G5W
>>535
移動速度はさすがにまずいか
>>536
コグは回避型は死ぬし、荷物は持てないし。
常に魔力+10%の装備をしてると思うしかない。

538 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:28:43.20 ID:VvghUTBG
>>536
着こなしメイジ(チェイン)なら重量−でも問題ない
レイジング無しでもやっていける

539 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:41:40.31 ID:DInA7G5W
チェインだと魔力低下しても裸ニュタ並だからあまりきつくないよな。

そうか、コグは重装備メイジが向いているのか!
と思ってハイキャス+プレートしたらAC30ちょい、魔力+0.5という悲しい結果になった。
やりすぎると駄目だな

540 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:52:21.47 ID:ImxgjXx0
カッパープレート+触媒300ずつ(PNQは30)+茶20POT類合計50
この時点で重量61強。ブラスト用に銃と弾丸もったりレランBuffに重いもの選ぶと
メイジなのに筋力50必要になるぜ・・・

ロトン食らったら死ぬことにしてレイジンガーにしたほうが楽だろうな
俺はスキル制で自由度高いのに苦手な敵は諦めるってプレイスタイルは嫌いだが

541 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 11:00:25.91 ID:DInA7G5W
>>540
まぁ、そうは言うがな…
高防御・高回避・高抵抗な奴に勝つのは無防御・無回避パニな訳で。

モニ殺しにはコグが一番向いているのは事実。
しかし、重量に種族補正はいらないだろ…やはり。
かけるとしても攻撃・命中・回避・魔力・抵抗・防御
この5要素だけでいいし、差は±2.5%ぐらいで十分だ。
見た目の好みで方向が縛られるのは嫌だ。

542 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 11:21:26.39 ID:6eLaJejf
HAの魔力依存たかすぎねーか?
静止詠唱したとき魔力10差で17?ぐらい差がでる
メイジは回復量≒防御力だからコグニ以外選べない
モニ回避どころじゃなく理不尽な補正なんだが

543 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 11:26:18.86 ID:DInA7G5W
>>542
コグは防御もHPも低いからモニ以外なら瞬殺出来るから問題無い

544 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 11:33:26.91 ID:VvghUTBG
>>540
河童プレ(N売りのか?)着る位なら、別キャラで鍛冶作ってHGスチチェインで良いんジャマイカ?

545 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:02:49.08 ID:6eLaJejf
集中の詠唱短縮をなくして最初から短くするのと
強化は移動しながら詠唱しても効果まったく変わらなくしてほしい
まーなんていうか強化破壊戦士の戯言ですけど
あと重量は筋力で半分、生命で半分で今と同じにしてほしい
これでメイジもかなりスキルに幅が出るはず
せっかくのスキル性なんだからもっと多様になるようにしてくれ

546 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:14:53.16 ID:ZZ8gctfV
いや、多様になるようにって、それはお前さんの構成に都合がいいだけじゃん

547 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:15:56.19 ID:02yMx8hH
どんなキャラであれ例外なく、アイテムは持たないといけないのに
何で脳筋だけ、重量以外にも筋力の恩恵を受けられるんだろうな

筋力上げたら破壊のダメージにも恩恵があるなら、まだ公平だと思うんだが
でなければいっそ、筋力による追加ダメージボーナスを廃止してくれよ

548 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:16:15.57 ID:6eLaJejf
>>546
うるせーばか

549 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:16:18.31 ID:cO8CFawd
筋力30程度がフリーになったところでブラストとか死魔18バインドとか取るだけだな

550 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:20:06.21 ID:DInA7G5W
精神でも重量増えろよ
精神力で荷物持ちだ。

痩せ我慢も精神力のたまものだぜ
な、コグ戦士の皆!

551 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:37:17.79 ID:ImxgjXx0
逆に考えるんだ。
脳筋も集中知能必要にしようぜ
集中→筋力ボーナス程度の割合で命中率に影響(50で現状と同じ100や0で±14%)
知能→持ち替えマクロでMP微量消費にする

552 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:48:34.02 ID:xwxgUxbN
>>542
同じ構成、同じ装備なら大した差にならんよ。
モニーとコグニで精神MAX時魔力は15違うが、これはHAの期待値が25前後変わる
ところが魔力120でのHAの期待値は300程度、これは10%にすら至っていないうえに、HAは確率で累乗されるわけではないので基本的に何度詠唱しても割合は同じ。
更にいえばHAは標準偏差が高くPCの最大HPに十分な回復力を持っているので、魔力差でHPが全快しないなんて事態はほとんどなく、あっても運ゲーの要素の範囲
またパニッシャーでなければ、移動詠唱せざるを得ないケースが大半なためにこの差は更に小さくなる
逆に回避を比べると
>>452となり
単純な回避するかどうかで1.5倍以上の差、
更にこれが試行数の増加に伴って絶望的な差に繋がる。

破壊の火力は確かに影響大きいんだが、モニで作ればHA使う状況自体が減るので、結果的に火力が上がったりもするんだな。
HAで守る=自分の火力を犠牲にする
ってのを忘れてはならんよ
これは脳筋でいうところの
盾で守る=自分の火力を(略
と同じ

553 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 12:58:18.95 ID:ImxgjXx0
ラピHAの合間に低級魔法1発挟むのがやっとっていう高火力相手に
破壊撃てる状況で相手の攻撃回避できればもう一発破壊撃てるからな
回避率が4%高い=4%の確率でダメージ倍にするチャンスがあるわけでモニのが火力高くなるんじゃね?

554 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 13:05:22.57 ID:YlaqBZ/d
回避とらなくてもM2で移動回避してりゃそれなりに判定外せるから実際はちょっと違うけどな
というか高火力脳筋相手に全部判定出されたらメイジはHA以外できない

555 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 13:22:52.45 ID:bD0pRV/O
M2視点で移動回避なんてできるのか?
そもそもメイジはM視点がメインなのか?

のうきんキャラしかいない俺には驚きだぜ

556 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 13:24:41.16 ID:+N2rDzov
>>538
着こなしメイジなんて今のワラゲじゃ出番ないだろ…
アリーナやタイマンならいいけど
小規模〜もうカモになるだけ

557 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:16:34.21 ID:puukLnub
メイジはM2で相手の脳筋に張り付いて何も考えずにぐりぐり移動詠唱するだけで当たらなくなるよ
相手が下手だと文字通りずっと俺のターン

558 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:19:07.23 ID:edxGfaMd
プレートなら十分やれるけど、集団戦で重要なのは回避やACより罠がどんだけまかれてるかだし。

559 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:19:32.37 ID:nSdrHTm1
>>452
被弾率74%と83%
74/83=0.891
パンダと同じ回避100振ってモニは9割しか食らわない
妥当な数字じゃない?

回避率で比べるってどうかしてるぜwwwww

560 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:34:28.05 ID:67mwRuQt
種族云々とか回避メイジだプレートメイジだとかどうでもいいから
ホールドにMPの自然回復停止効果を追加してくれ

561 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:36:24.71 ID:ZrzWRmOZ
キック取れよ


562 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:39:34.71 ID:y2Axs0KR
自然回復停止してもコンデンスと茶での回復効果には
影響しないからどうでもいいな

563 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:39:52.09 ID:xwxgUxbN
>>559
前の日付の書き込みに書いてもどうかと思うんだw

メイジで重要な要素はHPMAXから二段階あって
初段を回避するかどうか→回避成功できれば攻撃できる
初段当たった後に、HA通すまでのラッシュ中に被弾を一回に抑えられるか→初段含めて三回食らったらガチ相手したら確実に死ぬ、プレートの上からでも三発で瀕死
火力面で考えれば回避率そのものに大きな意味がある、抵抗0盾なしモニみたいの相手だと開幕が勝負だから尚更ね。
防御面では連続被弾率で考える必要があるね。
基本的には一発当てた後に、CFのような硬直少なく火力もある技となにか高火力技の二発で攻めて来るのがセオリーだが、55%と69%で8割変わる
他にも連続回避する可能性やらHA中に三発で殺してくるのを狙ってくる相手など全てに「パンダと同じ回避100振ってモニは9割しか食らわない 」が「累乗」されるのが回避の恐ろしいところだw
0か1の結果のみで確率勝負ってのは10%変わるだけで別世界なのよ

564 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:41:18.57 ID:DInA7G5W
もうさ、種族補正はワラゲでは消滅する、でいいじゃない

565 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:54:41.90 ID:nSdrHTm1
>>563
前の日の書き込みにアンカだしたのはお前が先だし
メイジの話なんてどうでもいいし俺の書き込みの中でメイジに言及してないし
回避を被ダメ軽減のステータスとしてみたら妥当な数字になるんじゃね?って話
累乗されるのは連続で食らうかどうかの話であって被ダメの軽減率は一定では?
確かに試行数が増えれば被ダメの差は増えるけど比はかわんねーと思うんだけど
差で比較することに意味があるのかね?
そりゃー試行回数が増えれば総被ダメの量が増えるんだから
差はでかくなりますけどそれになんの意味があるの?

566 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:58:13.65 ID:edxGfaMd
低HPのモニ糞なんて俺の必殺コンボ二撃で沈むぜ160+150だけでいいんだから。

567 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:59:57.10 ID:90oxX4X3
>>564がいいこと言った

568 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:01:07.92 ID:20fqDtQq
ハド同期時代はよく決めれず逃げられたけど
ぶっちゃけ今は可能だよな

569 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:01:29.67 ID:4XXtnlnY
リープアタックからISVBでパンデモスも瞬殺Σd(ゝω・o)

570 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:03:35.38 ID:67mwRuQt
SoW→エクセ→ISVBとかか?いや待てよ
ISブックチャージからなら2連続ISも可能か!ちょっと神秘取ってくる!!!

571 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:04:46.27 ID:yvj40AXP
Nソロで丘へ行き、BとタイマンになったらBはスルーが多い
Eが轢いてくるがこれはEも敵地へきてるんだししょうがない
丘はそういう場所


572 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:10:46.42 ID:xwxgUxbN
>>565
引用って意味わかるかなボク?
HAの代わりにFシルク連打でも同じ結果だよ^^
かけざんとたしざんの違いがわからない坊やはママに聞こうね♪

573 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:12:59.52 ID:edxGfaMd
>>571
どこのごばくだよ

574 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:17:34.56 ID:Eu9rBnrT
>>563
そもそも回避がどうとか以前に避けた時に攻撃する事が出来るってのが無理。
メイジは脳筋じゃねーよ。
『避け判定見てからメガバ余裕でした』なんて状況あるわけが無い。
あったとしても逆に不利になるだけだし。
メイジ使った事ないだろ、これ。
どう見ても、100%脳みそ筋肉が考えた魔法使いの戦い方。

575 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:22:21.23 ID:xwxgUxbN
>>574
攻撃当たっても気にしないで破壊詠唱ですか?
場合によっちゃジャンキャンしてでもHAに入るべきだろ
×避けた時に攻撃する事が出来る
○避けないと攻勢に転じれない
クリック移動してたら判定8割出せないゴミ相手の時はしらん。
何やっても勝てるからな

576 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:23:59.87 ID:nSdrHTm1
>>572
文系脳の俺に説明しろ
お前が言いたいのは被ダメ軽減としてモニ糞回避が強いわけじゃなくて
連続で避けれるから強いんだってこと?HAやら包帯やら出してきたってことはそういうことだよな
それじゃ俺(559)に対しての反論にはなってないんだが
被ダメに対する回避のダメージ軽減効果ってことでは俺の考え方であってる?
ほんと自堕落な大学生活してるからわかんねーのよ
ボクちゃんに教えて!
いきなり口調を変えられても敗北宣言としか思わない2ch脳だから
具体的に頼む

577 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:33:37.70 ID:Eu9rBnrT
>>575
開幕大事とか言ってるのに、
相手に避ける避けないを抜きで先手を譲った時点で終わってるって言ってるわけだが。


578 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 15:42:39.54 ID:nSdrHTm1
「パンダと同じ回避100振ってモニは9割しか食らわない 」
これは試行回数が増えても累乗はされないと思うんだけど・・・・
特に確率はにがてだったんだよな俺
累乗されちゃうってことは二回攻撃くらったら
「パンダと同じ回避100振ってモニは8.1割しか食らわない 」
になるのか?なんかおかしくね?

579 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:06:10.22 ID:xwxgUxbN
>>578
連続で食らったら死ぬ
間に避けたらHP回復して仕切りなおし
回避する確率ではなく死亡する確率の分布の問題
これで理解できないなら10年くらい前の高校の教科書と睨めっこしろとしか俺には説明できない。
教員じゃないですからね。

>>577
綺麗な流れなら
なんらかのチャージ開放→先手の一撃→接近戦
接近された際の相手の一手を回避するかどうかで展開が変わるわけだが、これは開幕が重要ではないのかね?
君の考えだと、メイジは後ろからラピキャスからメテオ開放、スタダメガバで見られずに殺すのが基本と取れるが、奇襲ならメイジ脳筋問わず5秒で殺せで終わってしまう。
論ずるに値しない
極論だと反論するかもしれんがビデオゲームなんてのはそんなもん

580 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:12:52.22 ID:nSdrHTm1
>>579
ボクちゃんは対メイジを想定して559を書いたわけじゃないから
そんなこと聞いてねーっつーの
それに「同じ回避100を振ってもパンダの約0.891倍の回数しかモニは攻撃をもらわない」
これはいくら試行回数が増えても累乗されませんよ?
普通に考えて累乗し続けたら0に近くなるんだからモニ攻撃もらわないことになるだろうがwww
累乗し続けんのは連続で攻撃をもらう確率だ。高校の数学やり直せ

581 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:29:10.08 ID:xwxgUxbN
メイジ戦の流れでお前一人だけ勝手に脳筋の話でもしてれば?
脳筋ですら回避包帯調和って超絶チキン戦法があるわけだが、まぁ置いておいてな
連続で攻撃を貰う確率≒死亡する確率なわけで、現実的な適用としてどんな問題があるの?

モニは攻撃を貰わないではなくモニは死なないの間違いだな。
前提条件と何を問題としているかにそのシステムでのルール、が理解できていない辺りは確かに向いてなさそうだわ

582 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:29:32.23 ID:Eu9rBnrT
>>579
先手の使い方も間違ってるじゃねーか。
ついでに国語の勉強もやり直せ!

DoTすら使わずに連打(ぶっぱ?)だけで勝てりゃ苦労はしないよ。
しかも何だよ、奇襲前提って。
接近戦から開幕とか言ってるし、もう近接脳筋の超理論でしかないな。

583 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:32:42.30 ID:YPB9+8Bm
やめてあげて!
顔が真っ赤になってるわ><

584 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:33:57.48 ID:uIsnd7AN
ロウキックが弱いとかどんだけ使いこなしてないんだよ

585 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:38:02.77 ID:yJwMkLdm
モニの回避補正の話してるんか?
よくわらんけどモニの回避補正がほとんど意味無いってこと言ってるなら
回避補正無しにして少しでも弱体しようぜ

586 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:40:28.93 ID:yJwMkLdm
ロウはリスクに相当するメリットが無くね
弱いとは言わないが使いどころがほとんど無いかと

587 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:41:30.87 ID:nSdrHTm1
>>581
俺が一人で回避スキルについて語ってるところに絡んできたのはお前だろうがwwww
それとお前が高校数学ができない馬鹿ってのもわかった
攻撃をもらう確率が74%のときn連続で攻撃をもらう確率pは
p=0.74^n
これはわかるね?君のだいすきな累乗だよ

俺がいいたいのは攻撃をもらう確率パンダ83%モニ74%
74/83=0.891
モニが攻撃をもらう回数はパンダの約9割であるってこと
これは妥当な数字でしょ?って言いたいの妥当かどうかの反論は別として
これに対して累乗がなんたらとかいいだすから訳がわからなくなる

俺はメイジがどーたらとか個別のシーンについて語りたいわけじゃないんだよ
そんなの難しすぎて俺にわかるわけねーだろぼけ

588 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:48:21.15 ID:4XXtnlnY
ロウキックはST消費が少なく発生も速いけど
それなりに硬直もあるし、発生速い技なら後出しでダメージ負けするから近接にはあまり使いたくないな

589 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:50:58.71 ID:xwxgUxbN
何に対して妥当なのよ?
74/83=0.891が正答かと聞きたいのか?
モニのステータス補正がゲームデザインとして妥当な数字かと聞きたいのか?
だから文系ってうぜぇんだよ。
こっから後出しで俺はこっちの意味で言いたかったとかぬかすからなw
酷いのになったら第三の選択肢出して逃げるしよ

まぁ一人で語ってるならそれでいいよ
俺も語らせてもらう
モニ異常だから削除して強制にゅたでいいよ

590 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 16:53:25.27 ID:4XE66a5p
>>585 同意だな補正有利じゃないならなぜWarがモニ幼稚園なんだよ
攻撃や防御はほとんどデメリットないのにどんな構成でも有用である回避だけ15差は異常だろ
>>587 攻撃力なんか誤差なのに補正だけで1割差として出てくるって十分異常じゃね?
HP補正なんかが1割以上差があるがモニーはST補正有利だしそもそも当たらなければHP差はある程度カバーできるしなぁ

591 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:00:08.75 ID:1U0x3kVW
>>585
激しく同意だw

592 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:00:27.69 ID:nSdrHTm1
>>589
お前が理系語っちゃうとはずかしいぞwww
うそでも文系か高卒っていっとけよ

593 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:02:23.24 ID:Eu9rBnrT
ていうかモニの攻撃判定範囲の狭さに言及しない以上『へー、そうですか』で終わりだろ。


594 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:08:42.18 ID:ES5msdnn
WarageMemoより
命中140 回避95  … 命中率75.1%
命中140 回避100 … 命中率72.4%
命中140 回避110 … 命中率67.6%

※連続で当たる確率(ラッシュ耐性)
          4連続  5連続
回避95  …  31.8%  23.9%
  変化率   ↓0.86倍 ↓0.83倍
回避100 … 27.5%  19.9%
  変化率   ↓0.76倍 ↓0.71倍
回避110 … 20.9%  14.1%

595 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:09:48.12 ID:yJwMkLdm
回避チェインのニュタとモニの回避率はそれぞれどんな感じなんだ?

596 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:19:37.34 ID:ES5msdnn
セードロ+ソーセージ(+トマケチャパスタ)で ニュタ103(108) モニ113(118) か
めんどくせ\(^o^)/

597 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:33:14.38 ID:uIsnd7AN
>>566
特化モニヒーラーのHPは
310 + 53(内訳:BRUH金アクセ2) + ホットドッグ10 = 373
だからそれじゃ倒せないな

598 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:34:17.54 ID:nSdrHTm1
命中率(%) = ( 命中 + 55 ) / ( 回避 + 40 ) * 52

計算メンドクサイし鎧5部位 命中145って考えて

回避    85   90   95   100  105  110  115
命中率  83.2  80.0  77.0  74.3  71.7  69.3  67.0

599 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:41:48.88 ID:kjXmdOmm
テクによって回避数値の増減つければいんだよ
回避と相性の良い技悪い技とかでいいじゃん

600 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 17:48:03.16 ID:1ua385LB
ヘタクソ銃の自分には回避モニ相手だと、
ミスザマーク含めて命中率3割もいかないな


601 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:05:07.20 ID:I2uSaCkQ
xwxgUxbN 長文すぎて驚いた 読んでないけど

602 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:28:18.34 ID:YlaqBZ/d
でも結局特化ヒーラーが落とせないのって罠牙のせいなんだよな
それなりに上手い火力特化脳筋が2人でタゲ合わせればモ二ヒーラーでも長くは持たないはず
そこにサプハベやら血雨やらくるから落とせないわけで

603 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:28:39.86 ID:QMKGBGml
あのさ、9・11のテロで大騒ぎになってた頃のテレビで…
「同時多発テロの死者は数千人に登る見通しです。ではここでCMを」

「千人をぶっ飛ばす爽快感!真三国無双2!」


604 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:35:29.08 ID:edxGfaMd
おまえら回避死ね死ねいうけど、回避なくなったら集団戦どうするんだよw
タイマンと集団戦はわけて考えろw

605 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:41:32.67 ID:qT2ZTqPm
ブレイク技だすと回避-30でいいよ
魔法詠唱は-10で許しといたる

606 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:48:04.42 ID:KzXxkLRH
ロウキックはないw
サイドキック中心で十分手数は間に合うし

607 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:48:25.00 ID:Crnjxju/
せめてサプライズトラップがワサビで解除できればな

608 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:52:20.40 ID:EZrrF4tg
集団戦も回避無しのほうが面白いよな

まあ回避無くすなんて非現実な話だ

609 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:52:39.86 ID:YPB9+8Bm
ついでにわさびが今の半額くらいで相場になってくれるとおじさん嬉しい

610 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 19:04:40.04 ID:KzXxkLRH
ワラゲでワラビが採集できればいいんだがな

611 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 19:25:56.49 ID:yIui3DJc
モニパニッシャーやったことがあるがそれは酷いもんだった
まあ、モニはパニッシャー以外なら何でもいけるが

612 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 20:04:51.06 ID:1dXXfyBr
モニヒーラーとモニメイジはまったくの別物だろ
モニメイジは半端精神や破壊が多いので抵抗素手なら怖くない
モニヒーラーは硬いけど、そもそも耐える前提の超防御キャラ
ソロで落とせるほうがおかしいわ

613 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 20:17:22.64 ID:Z6/g15+T
先にヒーラー落せというセオリーがあるからな
回避モニヒーラーの場合は当てはまらない
一人が相手して他のメンツ狙ったほうが断然良い

614 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 20:44:01.46 ID:EZrrF4tg
モニヒーラーに1タゲだけだとバリバリGH、HA飛ばしやがるんだよなー

615 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 20:44:49.28 ID:KzXxkLRH
モニモニうるさいモニ

616 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 21:24:42.92 ID:aCHS0GpX
  ,, -── 、.
 /       ヽ  ガパッ
 ―――――
   ∩>ω<)')
   |    |
 ―――――
/  \  / ヽ
{* /  \  |
':,  (_人_)  ./
 ヽ、____/

617 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:12:23.84 ID:BU7oe3f3
>>614
それお前が下手糞なだけじゃね?

ちゃんとレランBUFFして移動回避見切ってれば自己HAさせ続ける
のも難しくない、上手い罠牙がついてた場合は諦めた方がいい

後ろからDotと6tゾナーしてくれるメイジが居れば楽に落とせるが、
数勝ちしてる時前提だな、マナエスケ弱体で一番助かったのは低
知能の回避モニメイジかも知れん

618 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:17:26.20 ID:YPB9+8Bm
ヒーラーから見てゾナー連打とマナエス連打ってどっちが辛い?
抵抗あるなしに依るんかな

619 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:20:04.04 ID:qBum6nma
マナエス連打よりも要所のゾナー1回の方が怖い
マナエスはエレアマ持ちならMP8ダメが連続で来る感じだから
すぐには怖くない、リカバーで一回持ち直せるし


620 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:25:43.48 ID:EZrrF4tg
>>617
レランBuffなんてしねーし、そりゃ当たれば必死HAさせれるけど
そもそもMISSオンラインになるし

621 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:43:18.16 ID:BU7oe3f3
>>620
ネガるのはベストを尽くしてからだと思う
避けられるの嫌なら焼鳥+イチョは最低やるべき

回避が強いのは事実なのだけれど、着こなしが防御とATKのみで
DMGが決まるのと違って、回避型は回避+防御と命中+ATKで
期待値が決まる。(マッドコート+スピリヴェ等の重複が可能)

ATK155 命中145 (戦技)
AC90回避0     期待値 87
AC80回避130    期待値 55

ATK145 命中165 (TF戦士)
AC90回避0     期待値 80
AC80回避130    期待値 56

ATK155 命中180 (TF戦技)
AC90回避0     期待値 87
AC80回避130    期待値 65

上が着こなしチェイン、下が回避モニメイジ(セードロとドゥーリン)
ATKはバトハン+ミソバル。高命中になるほど着こなしタイプとのDMG
差が縮まる。それにしても回避TUEEEEだが、スキル値に100の開き
が有るのだからこの程度は仕方が無いのかも知れない。

622 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:55:24.33 ID:ImxgjXx0
焼き鳥イチョン食えとは言わないけどな、バルドス味噌ぐらい食え!

3発+ジャブで死ぬかも と 4発は耐えられる じゃ唱えられる魔法が変わってくる。

「リフレッシュでつないで移動回避成功したら破壊撃とう」
「GHしてからHAしても間に合うな」

なんてことをしたら死ぬかもしれないってプレッシャーを与えれば自己HAしかさせないことが可能

623 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:46:07.76 ID:uvnaf1dd
焼き鳥イッチョンだと脳筋回避なし相手に対して損するからなぁ
でも俺は命中UPをおすすめする
なぜならリーパーだからだ
2連リープで落ちないヒーラーはめったにいないぞ

624 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:54:30.27 ID:MBMhkhiP
ラピキャスHAだと間に合っちゃうんだけどね

625 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:55:41.29 ID:nxv/fiix
結局レランBuff前提でバランス取ってるわけか
俺は出撃数多いしレランBuffなんてやってられんがな

626 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 04:29:43.60 ID:QeE12Efy
レランbuffの恩恵受けられるのは相手も同じだからなぁ

627 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 04:47:54.82 ID:H4hNKZdN
流石にレランバフは前提だろ
チェインやらプレートやら維持するよりは遥かに安いその上効果もでかい
一時間狩すれば味噌汁200ぐらいかえるべ
これで600分バフ維持できるんだぜ

628 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 05:39:15.30 ID:nx5d/f5u
キック強化されすぎだろ
ドロップキックが強すぎるんだが

629 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 05:52:15.13 ID:MXBOtV1R
ドロップキック強すぎはないだろう

630 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 05:58:17.74 ID:H4hNKZdN
ST33消費でダメはサイドより少し多いぐらい
つながるのはジャブサイドのみ
あんまり使う気にならないな

631 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 06:00:33.67 ID:UFNBGnJ8
元々キックは回避無し着こなし盾型には強かったから、
キックが特別強くなったとは思わないな。
キック絡めたナイトや素手キックはキック以外の部分が抜きに出てるだけだし。

632 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 06:06:51.53 ID:nx5d/f5u
あの射程で盾貫通だぞ?
一回使ってみろよ

633 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 06:10:49.28 ID:0jMZidCw
ドロップキックはフルプレならダメージ40いかないしな
カウンター怖いし、ST消費に見合わないし、回避されたr
まあ、とどめに使えるようになったかなってくらい

ただ、素手キックとかの構成で考えると、結構大きな強化かもしれないな

634 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 06:16:28.79 ID:H4hNKZdN
弱くはねーけど他にやることも多いからあえてドロップってシーンがあんまりない

635 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 06:39:13.60 ID:fW/pQmIt
ドロップキックはノックバックが付いて弱体された
以前は逃げる調和を捕まえるのに、サイドキックと共に重宝してた
今は逃がしちゃうからな

あと、ドロップキック→ヘラクレスシュートで高所から突き落としが決まると最高に気持ちよかった

636 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 08:20:58.01 ID:xwOTDkM3
着こなし76でクロース服で戦ってるのかな

637 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 11:19:53.71 ID:/ViZzfBh
素手キックには強化だな。
もともと素手キックは着こなし型には強いし、回避型とあたってもキックが素手ディレイ20%カットしてくれるからキックが無駄になっていない。
もちろん回避相手にキックは使わない。

638 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 11:25:34.18 ID:uojVUpFH
サイドキックと防御のためのトルネは使って良いと思うぞ

639 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 11:34:59.68 ID:F+m+AQ2v
あと、回避もちでもメイジならブレインとレッグは使うべきだな

640 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 12:16:54.82 ID:/ViZzfBh
>>638
サイドははずすと結構スキでかいよ。

641 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 12:55:22.51 ID:xusOcQ/D
ドロップからCFって確定?

642 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:19:34.05 ID:o0YlGUu6
>>641
ドロップは硬直結構あるから、ジャブサイドSD位しか確定しないよ

643 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:47:06.04 ID:ygNoOnrj
というか、移動不可のDebuffじゃなかったっけ?

644 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:17:09.39 ID:+yV94Jmc
キックだけだと弱いんだけどな
タイマンだとパワーで押されて負ける

645 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:40:21.81 ID:nxv/fiix
盾、サイド、高回復、トルネで押されないのがキック単だろーが

646 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:31:08.55 ID:qDMsJZwX
レランbuff攻撃力のだけ弱体できないのか
逆に命中力のはすこし強化してもいいくらいかもね

647 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:20:38.29 ID:fhe2VTyn
酩酊が戦技の代わりにならないかなー。
あんだけ戦闘にコストがかかるのに弱いなんてマジねえわー。。

648 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:21:59.77 ID:onx62Taw
素手と相性良いことが酩酊のネックになってる

649 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:28:45.97 ID:CHEbn6Ee
これで酩酊強化させたらWarがフラフラしてない酔拳聖で溢れかえるぞ

650 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:29:00.67 ID:2W586BXR
相性がいいったってビックバンだけだろ
それにしても大してつかえねーし

651 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:30:01.52 ID:nxv/fiix
ブレスつえーじゃん何言ってんの馬鹿?

652 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:31:27.33 ID:2W586BXR
>>651
素手じゃなくてもブレスは打てるじゃんwwww

653 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:31:48.09 ID:LCAo84MX
レランbuffは他のbuffと重複しないならいいんでね
それでβ当初の様にレランbuff自体は重ね掛けができるように
んで戦技、強化、食事て住み分け

バーサクしたらヴィガー、味噌汁バルステ解除
ケチャッパソーセージ食ったらクイックやホリガ解除

654 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:36:29.28 ID:fhe2VTyn
ビッグバンを刀剣・棍棒・槍でもできるようにならんかなー。
ボルテなんかがそうだが、武器の「広」範囲技ってのはダメージ発生が遅いから、別に素手がビッグバンしようが
刀剣がビックバンしようが変わらないだろ。

ボンレスを回避アップBuffにして、ストーンマッスルを防御率アップのBuff。
ディザスターを解除不可の攻撃力低下スキルにして相対的な火力アップにするとか。
命中率はマイティーグラブの解除不能回避低下スキルで相対的な命中アップってのでどうよ?
もちろん全部スキル値で威力変化。

ドブロクスプレーもBuffはがしじゃなくて抵抗低下とかにすりゃいいのに。
今の時代強化BuffよりDeBuffを強化した方が火力インフレに有効だと思うんだぜ。

DeBuff系の威力はかなり強くしていいと思う。
なぜなら強化Buffと違って事前にBuffできないわけだし、基礎能力の高い奴にはそれ相応の数のDeBuffをしなければならないからかなりST消費も高くなる。

おまけに酒飲んでなきゃダメだからなー。

655 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:41:07.47 ID:0ZtvW6E0
全然ちげーだろ
素手アタックと他の武器のアタックじゃ威力に三割くらい差が出る

656 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:46:10.25 ID:fhe2VTyn
>>651
ブレス自体は強くない。
酩酊もちのほとんどが素手キックor素手盾だからで、素手でガシガシHPを削られて
やヴぇーと思って距離を離したら、とどめの一撃をブレスで持っていかれるというパターンが確定しているだけ。
つまり追撃性能がカスな素手が追撃性能と範囲技を入手したのが素手酩酊。

ブレスはぶっぱすりゃ高倍率をカウンターでくらう上に、酩酊88ならラグで回数が増えでもしなきゃ70ダメージ前後。
抵抗40だけで80技とは思えないくらい軽減する。

特に距離で回数とダメージが変化するから密着することが多い→交差タックルが成立。
発動とダメージの間のタイムラグによっては発動だけしてダメージが発生しないことが多々。
マジガでSTうまうま、って話も結構聞かないか?

言っちまえば本来ぼこぼこ出せる技じゃねんだよ。
回避型はぼこぼこ出してる奴多いけどな。それは回避が強いんであって酩酊が強いとは思わねえ。

>>655
失念していた。

657 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:48:12.12 ID:2W586BXR
抵抗0だと90で10*10もらうぜ


658 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 18:51:34.73 ID:fhe2VTyn
>>657
ほんとだ。

ちなみにぶっぱのブレスを喰らったままで、戸惑うような奴はnoob。
別に酩酊使わなくても勝てる。

659 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 19:21:02.64 ID:rkPRZnUR
ブレスにマジガだすとブレス撃った側のアタックが1発高確率で決まる
発生の早い素手ならさらに安定

660 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 19:22:35.12 ID:/k6oZqMx
酩酊は強くないけど素手酩酊は強いし、素手キックより汎用性あって使いやすいよ
範囲と移動化の確定ダメージソースはなかなか便利

つーか素手と合わせるとほとんどの構成が強構成になる不思議

661 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 19:32:41.26 ID:o1x5xY91
そりゃ、回復+最速ブレイク+高回転揃いに揃ってるからな
昔弱かったのは同期の問題と素手武器未実装、そしてレランbuffがまだATK+5とかが最大だったからだろ?

662 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 20:12:11.93 ID:fW/pQmIt
素手+物まね

663 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 20:19:23.17 ID:2W586BXR
パンツマンの攻撃ディレイはどんなもんだ?
密着で出したとして消えるまでに二回ぐらい攻撃してくれる?

664 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 20:25:47.96 ID:fW/pQmIt
スキルによる
物まね90で2回攻撃してるのは確実だが、3回目はどうだったか忘れた

ちなみに物まね90だと発動ディレイ消化手前でパンツマンが消えるので、物まね98だと延々と発動が可能かも

665 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 20:28:55.89 ID:/k6oZqMx
でも回避には当たらんしプレートにも1か2ぐらいしか与えられないからとてもST消費に見合わない

666 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 20:29:19.48 ID:KDG0b1At
パンツマンは100でも0でも時間かわらんだろ

667 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 20:32:29.95 ID:RD73Pz6A
パンツマンはシャドウハイドの的か当たり判定で移動邪魔する用だな
あとはパニとか刀剣盾+魔法にぶつけるぐらいか

668 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:03:33.20 ID:uojVUpFH
>抵抗40だけで80技とは思えないくらい軽減する。

破壊魔法なめてんのか(;^ω^)

回避モニー全盛期の今ダメージ期待値考えてみりゃVB一発ぶち込むぐらいの威力はあるぜ

669 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:10:12.18 ID:6T7jm8NF
12/4に素手弱体こねーかなぁ

670 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:12:46.79 ID:qDMsJZwX
12・4は錬金の大型パッチだからどうだろうね
バグ起こるリスク減らすために技のバランス調整は果たしてくるか!?

671 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:15:25.43 ID:CHEbn6Ee
錬金技書に要酔拳師マスタリーの強力な素手の技が

672 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:17:34.47 ID:fhe2VTyn
素手スキルが高いとパンツメンの攻撃力が上昇するとかだったらみんな物まねとるかな?

673 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:19:14.11 ID:USlLcuER
サクリでパンツメン喰うのが復活したら物まねとる

674 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:27:03.06 ID:vOsptA4Y
数値UP系Buffは全部%で処理したらいいのにね。
元のATKが低い素手は恩恵が少なく
銃などの高ATKは恩恵が大きくなるから特徴そのままにできるのに。

675 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:38:13.84 ID:fhe2VTyn
パンツメンてゴルゴダショットの的になるらしいぜ


676 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:00:11.59 ID:C6wnUp5t
食料Buffで攻撃+15はでかいよね
しかも素手みたいにディレイ短いとなおさら

677 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:02:53.79 ID:nxv/fiix
でかすぎだわ センギ無しでも戦えるぞ

678 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:20:23.09 ID:3Q1TPvLm
>>677
やってみろよw当たらないオンラインになるから

素手はガチのインファイトに強いのだけれど、集団戦とかで
逃げるヒーラー追いかけるのは時とかが微妙、短レンジを実感するな
2武器なら問題ないわけだが…

679 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:27:01.44 ID:C0lEDSKM
スキル上限200にならないかなー
100は今の100でいいから。
極めた1武器(200)>2武器(100)
って感じでさ。

インフレが進む?

680 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:30:34.44 ID:CHEbn6Ee
スキル上限いじろうって意見出すと古参が顔真っ赤にしてファビョりだすからお勧めしない

681 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:33:57.21 ID:srsuBKbD
>>679
戦技や魔熟を200まで上げるのに2年とかかかりそうだなw
人それをチョンゲと言う。生命200とかになったら一緒だろ?
スキル上限を半分に下げるのと同じ効果しかないと思う

682 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 23:00:22.09 ID:nxv/fiix
>>678
着こなし相手は普通に戦えるだろ??

683 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 23:06:11.10 ID:fhe2VTyn
牙スキルに死体を食ってHPを回復する技がほしい

684 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 23:22:02.18 ID:LCAo84MX
スキル上限850から200へと聞いて

685 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:38:31.20 ID:b3Ag8Z0K
>>657
それ都市伝説
ラグで表示が10回になるけど、ブレスは実際8回固定
酩酊90から98にしても回数は変らなかった

あとブレスは抵抗0なら10*8出るけど、リンゴ飴食べるとほとんど10ダメージ出なくなる
相手の酩酊スキル値によるけど、抵抗+5でほとんど8,9ダメージになると思う

686 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:38:39.86 ID:I7OEDtJ2
素手弱体するよりチャージド全般を強化すりゃいいんだよ。
盾様なみだ目になるけど。

687 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:38:45.20 ID:Xf7TTZ3a
こっそりISが何とかならんか期待
ISで相手ヒーラー10秒で落としたもん勝ちばっかで楽しくない

688 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:40:02.79 ID:I7OEDtJ2
ブレスはダメージの数値よりSDで反射されないダメージなのが大きい

689 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:41:52.45 ID:feaLCqeV
>>686
チャージドぶっぱゲーか

690 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:46:55.42 ID:zePH64Gi
下手糞はあまり書き込まないで欲しい

691 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:52:03.60 ID:b3Ag8Z0K
ブレスSDに反射されないって、ブレスの発動190だからSD見てからブレスしてもその後の技が確定してしまう
ブレスにSD合わしてくる人じゃないと意味ないような・・・

盾もそうだけど、見てからブレスはカミカゼくらいしか間に合わないから、1発貰う覚悟じゃないとブレスを出せないと思う
それにST38使うのもネック

692 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:52:13.36 ID:5dAFhOa0
おい、プロゲーマーさんだぞ!
みんな挨拶しろよ!

693 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:53:23.51 ID:zePH64Gi
>>692
俺は書き込まないで欲しいと言ったんだ
上手い奴だけ挨拶をきちっとしてくれればいい

694 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:55:16.05 ID:l6r/r2mW
抵抗あるけど、ブレス食らうとそれが目眩ましになって、
次の相手の攻撃が分かりづらい。特に相手がモニだと。
エフェ切ると他に色々障害が出てくるし・・・

695 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 01:56:52.56 ID:HMkagJhE
ボルテしろよ

696 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:02:59.93 ID:5dAFhOa0
いまだすたんがーど

697 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:06:24.42 ID:L2Wdhh9e
スタン→サクリ→ドロップキック→IF→とどめだムーンボヤージ!

698 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:09:57.23 ID:b3Ag8Z0K
ブレス中盾出せない
ブレス見えたら攻撃力の高い技出すか、タックルで大丈夫だと思う

699 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:45:42.08 ID:cizS3HIM
だからお前らみたいなドサンピンどもでも満足いくようにするためには、スキル1本化しかないだろ

700 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:56:50.46 ID:xKk0FNuI
素手の存在が消えたらそこそこ良いバランスじゃねえの
Wizが強くなるだろうけど

701 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 03:15:39.75 ID:zePH64Gi
素手と投げが消えたら完璧

702 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 04:23:22.25 ID:y00nfvfK
構成似た盾同士で殴りあうと、むちゃくちゃ長引く事あるよな、
POT20〜30本飲んだりするから、調合が地味に効いてくる。

703 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:24:51.24 ID:l6r/r2mW
特に刀剣持ち同士だとSDを警戒しすぎて、
どちらかが勝負に行かないとグダグダになるよな。
まあ、あれはあれで楽しいんだけどw

704 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 11:26:48.64 ID:x+gd8R89
刀剣単品同士ならSD温存とかなくね?
SDをジャブ代わりに削りあってCSされたらVB被せりゃ良いだけ

705 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 11:46:21.18 ID:3zh6b4aM
omae daijoubuka

706 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 11:47:11.97 ID:vk+pJ6jy
どう読んだら刀剣持ちが刀剣単になるんだ

707 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 12:53:59.08 ID:euahTN9u
◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなった

・刀剣投げ
待ちガイルに似た構成で投げの手数と移動可なのが特徴、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル

708 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 12:59:08.00 ID:3zh6b4aM
良くまとまってていいな、他のも頼む

709 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 14:02:48.42 ID:a3VdVkIu
◆戦技盾ベース◆

・刀剣素手
攻めの素手に対物理防御最強のSDでバランスが良く
近接戦闘では最強と称される
銃or弓の遠距離射撃に対してもシルガ、バンデット、SDと
物理戦闘に対しては穴が少ない、詰め作業もCFとSDで鉄板
回避型にはSDの反射が頼りになる
Wizにもラッシュ力という面で強力なので相性もそれほど悪くない

・素手キック
キックでの素手ディレイ短縮効果が大きく
強力なCFを乱用でき、素手アタック、ジャブ、サイド等、発生速度の速い技が多く
近接戦闘での攻めは他構成の追随を許さない、相手にくっつくことが前提なので+調和が好まれる
相手に回避がない場合は無類の強さを誇る上に対Wizでもレッグとブレインにトルネが大活躍
回避型にはキックが使いづらくなるものの、素手の回転率を活かして戦うことができる
バランス的な強さでは刀剣素手よりも上か

・刀剣弓
待ちガイル構成として有名
弓で遠距離のアドバンテージをとり、近づかれたらSDを軸に迎撃というまさにガイル
SAが弱体されたことにより、以前よりは猛威をふるわなくなったがその強さは確立されている
対Wizには不安が残るものの、物理戦闘ではタックルを活かしつつのスタイルが強力
物理遠距離勝負になった場合もSDが頼りになるが
弓自体が投げと相性が悪いこともあり、相手に投げがある場合は弓が使いにくくなる

・刀剣投げ
待ちガイルに似た戦い方もできるが、バニッシュからの攻めも強く
投げ技がほとんど移動可ということもあり攻めの要素が強い、が
これに調和が加わえることでスタイルは一変する
相手に近づけさせずに投げレンジで戦うことが容易になり
相手が鈍足の場合はまぢバーサーカーソウル
対Wizには弓より投げが手数も多くDot効果も頼りになるため
刀剣弓より穴が少ない

・素手投げ
投げレンジで削ったあと素手のラッシュで沈めたり
バニッシュからのCFは相手にとって驚異
近〜中距離での手数は一番多く、対盾においてはNo.1か
対WizにおいてもDotと手数で攻めていける
素手と投げが調和と相性が良いこともあり、調和の組み合わせが一般的
使い手によりスタイルはまちまちになる傾向だが
それだけ汎用性の高い構成といえる

・素手弓
CFとSAを軸にした瞬間火力は凄まじいものがあったが
SA倍率低下により以前より火力自体は落ち着いたものになった
近距離の素手、遠距離の弓とレンジの幅が広く、対盾能力も申し分ないので人気の構成
対Wiz戦は若干苦手傾向で、対策スキルを別途とっているものも多い
こちらも調和との相性が良いが上記の理由もあってか調和絡みは少ない印象
ない場合はインビジに対して打つ手がなくなるなど穴もちらほら

710 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 14:25:49.05 ID:HMkagJhE
素手刀剣投げ弓の強さをうまく表現したな

711 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 14:30:19.29 ID:dyptHwku
槍と棍棒は・・・?

712 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 15:08:48.43 ID:x+gd8R89
素手槍はテンプレ強構成に入れて良いと思うぞ。
棍棒は・・・PTで頑張ってくれ

713 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 15:16:19.35 ID:a3VdVkIu
・素手槍
火力面では槍が足を引っ張ることもあるが
CFにGBにDTと盾貫通技を主流に攻めていける盾泣かしの構成
これに回避が加わることでゴリ押しスタイルの最高峰に
カウンター勝負に脆いところはあるが、HPアドバンテージがあるときのラッシュは強烈
相手にSDがあるかないかによって戦局が大きく左右されるが、これは素手絡み全般か
対Wizも移動可の攻撃を上手く当てていくことで苦手ではないが槍の発動時間がネックになることも
初心者にオススメだが、個人的に増えて欲しくない構成である

・素手棍棒
集団戦の棍棒、タイマンの素手と戦場の幅が広い
といっても別々に使用するわけではなく
集団戦の詰めにCF、タイマンで必殺技になり得るスタンスニークなど
互いの弱点を補いつつ上手く作用する良構成
対Wiz戦ではほとんど盾をもっていないことからスニークを乱用することができ
素手のラッシュ力も加わって高火力を叩き出すことが出来る
どんな戦場でも一定以上の活躍ができるので愛好者は多い


714 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 15:39:56.57 ID:gwJ1vvqU
強構成がでそろったな
あとは刀剣キックかな?

715 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 15:40:46.38 ID:kbgsPG8K
ほとんど素手絡み

716 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:03:11.40 ID:a3VdVkIu
・刀剣キック
盾とSDにトルネで防御面がかなり優秀
回避なしとWizにはキックの強さが光り、上手くレッグを使うことで相手のSTを奪いつつ戦うことが出来る
が、この構成の魅力は戦技盾刀剣キックという複合シップ内藤の条件を満たすことで得られる
着こなし30で高ACかつ回避マイナスのない装備という強力なシップ装備が強さが大部分を占めている
余ったポイントで回避をとるもよし、素手をとってキックとの相乗効果を得るもよし
と、スキルポイント効率が非常に優れた構成

717 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:12:09.84 ID:s7OiiEnB
戦闘技術が強すぎるんだよな
バーサークにレランBuffが乗らないだけでかなり変わると思うんだけど

718 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:17:32.22 ID:kMvs6hoB
じゃぁホールドにもレランBUFF乗らないようにするか

719 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:17:33.94 ID:zePH64Gi
それレランBuffが強すぎの間違い

720 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:18:18.84 ID:/OQXw2ZA
一番の異常性能は盾

721 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:27:28.62 ID:dyptHwku
盾はプレイヤースキルが必要だからいいんです><;

722 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:32:45.23 ID:y00nfvfK
そうは言ってもな、
今の火力でも、上手いメイジはハンパな抵抗持ちだと厳しいし
今でもキツイ2vs1がさらに厳しくなるだろうな。

723 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:33:50.39 ID:4Q/Fk52P
ぶっちゃけぶっぱでも大して問題ないだろ今の盾

724 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:41:27.86 ID:k8ksOA/2
戦技盾は確かに強いわ
ただ盾はガード出来る方向制限すれば十分
コダチは前方150°war盾は後以外ほぼカバー


戦技は・・・
回避モニがいる限りKM弱体デキネ

725 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:43:36.10 ID:NSn/sv0+
クリ必中に戻そうぜ

726 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:47:00.89 ID:JpByCc2t
ポールシフト距離二倍方向可変に戻そうぜ

727 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 16:58:06.25 ID:AdFlaj6N
食いすぎると太って回避低下

728 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:02:48.82 ID:k8ksOA/2
>>725戦技厨乙
カンフーごり押しで追加させただけあるわ
当時でも強化と並んで強かったのにな

カンフーは物真似90に移行でいいだろ

729 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:11:01.42 ID:vq69Qtod
>>2
・盾スキルによるディレイ短縮廃止
・戦技スキルによるガード時ST回復廃止 (ST回復残すなら盾のみに依存)
>>5
バーサク中は武器持ち替え不可 or 武器・盾は装備中のみディレイ回復
→片手武器追加
→左手ナックル強化 右手ナックル弱体化
→投擲武器にディレイ追加
→HA微弱体化

でいいじゃん

730 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:13:49.03 ID:Sv9igK5n
カンフーは素手アタックと一部のキック技ディレイ減少効果に変更して
キックの素手ディレイ短縮をなくせばOK

731 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:23:50.71 ID:dCWQO6Wx
>>729
装備中のみディレイ回復の場合、基本的に片手で戦う素手が強くなるから
両手にナックル装備してようやく今くらいの威力になるべき、とかならわかるけど
そのナックル調整だとディレイ云々にまったく関係ない話になってるような

732 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:28:05.04 ID:Sxph93eC
素手と投げが今のままなら持ち替え系無理だよ

733 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:28:30.46 ID:dyptHwku
ナックル両手武器にしようぜ

734 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:29:26.84 ID:zePH64Gi
ぶっちゃけ盾も縫えない奴多すぎだと思う

735 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 17:31:10.61 ID:4Fk2eec4
それは素手が蔓延った弊害

736 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 18:29:14.85 ID:x+gd8R89
火力面で槍が足を引っ張るってどんだけー
対メイジじゃIS抜かせば素手槍が一番火力高いぐらいだぞ?

737 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 18:30:13.39 ID:Dt0XaRuT
ないない

738 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 18:33:42.97 ID:1+zQu8dg
素手槍は断続的にダメージ与えられるから強いけど
火力でみたらそんな高くねーよ

739 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 18:36:24.63 ID:VYuCKy70
一撃の威力が弱いイメージだな、槍は
「火力が高い」ってのが一撃のダメージが高いのか
ディレイ短くて連打できるかどっちを指すかで変わるんじゃね

740 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 18:50:33.73 ID:zePH64Gi
どっちにしろ素手刀剣のほうが火力たけーよw

741 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 18:53:04.58 ID:JOUl6dOu
刀剣はSDからの反撃が強いだけだろ。

742 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 18:56:25.77 ID:Sv9igK5n
熊エクセです

743 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:11:05.00 ID:zePH64Gi
メイジ戦の話だろ???

744 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:12:01.80 ID:E3TAjg/W
クリティカルキャンセルから開始してメイジを落とすまでとして
刀剣 VBSD
素手 CFジャブIF
瞬殺を狙える方法が2種類ある素手刀剣はメイジにも強い

745 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:28:04.00 ID:tH+t20Rt
>>744
それじゃおちねーべwwww

746 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:43:58.21 ID:A7tnP1iO
銃は1発はデカイけど、2発目を撃つ前に
地面に両手広げてキスしてることがよくある

747 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:46:33.96 ID:VYuCKy70
こんにちはパンダ

748 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:53:29.79 ID:NSn/sv0+
>>744
CFジャブIF>HA>(アッー!)>VBSD>HA>(ス、スタミナガ・・(;´Д`)

749 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:54:25.90 ID:4Q/Fk52P
どんだけ下手糞なんだよお前

750 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 20:20:28.59 ID:gKrXwAvM
チェイン↑の着こなしだとずっと回復に回られるとそれだと
1発〜2発手数が足りなくて落ちないな。

751 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 20:23:55.56 ID:Ys+GSVE+
>>750
そのラッシュを乗り切っちゃえばメイジのターンだし
STに限りがあるからラッシュも二・三回しかできない
SDなんてとどめにどーしてもって時以外つかわねーよ

752 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 20:24:12.43 ID:x+gd8R89
VBSDするよりIFハラキリするほうが0.5秒は早く20ダメージは多く叩き込めるわけだが・・・

753 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 20:28:59.02 ID:JiLd0/Q9
落すのは他の人に任せてテキトーに自動戦闘自動前進だ

754 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 20:33:51.43 ID:Dt0XaRuT
SDがあるだけで十分
あとは素手で回せばいいだろ

755 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:01:33.96 ID:nDqJbo7g
なぜ、毒を 入れないのかとw
一発HAした直後に一回アタック、その後アタックのみで様子見て
大きめの破壊を詠唱し始めたたらラッシュ、詠唱キャンセルしても
間に合わない

当てれるなら弓、当てるの苦手なら槍が強い

756 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:11:44.33 ID:zePH64Gi
>>755
その条件満たすのは素手必須、全段ヒット、アタックがクリティカル、レランBuff必須
と色々ときつい気がするんだが、あと大きめの破壊ってスタダとか?
流石にメガバする奴は少ない気がする

757 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:14:35.74 ID:zePH64Gi
>>755
その条件満たすのは素手必須、全段ヒット、アタックがクリティカル、レランBuff必須
と色々ときつい気がするんだが、あと大きめの破壊ってスタダとか?
流石にメガバする奴は少ない気がする

758 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:20:52.82 ID:VYuCKy70
>>755
その条件満たすのは素手必須、全段ヒット、アタックがクリティカル、レランBuff必須
と色々ときつい気がするんだが、あと大きめの破壊ってスタダとか?
流石にメガバする奴は少ない気がする

759 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:21:54.22 ID:x+gd8R89
メイジのHP330 アタック一発で基本80ダメージ
HA唱えるのにかかる時間4秒 スタダ↑の魔法のディレイ1秒 としてだ
2武器で5秒で250削れない構成ってほぼなくね?

760 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:23:45.82 ID:AQeCUwhy
お前ら火曜日に刀剣と素手にメスが入るぞおおおお
今のうちスキル売っとけ!

761 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:32:39.03 ID:Sv9igK5n
>>755
その条件満たすのは素手必須、全段ヒット、アタックがクリティカル、レランBuff必須
と色々ときつい気がするんだが、あと大きめの破壊ってスタダとか?
流石にメガバする奴は少ない気がする

762 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:38:01.93 ID:8+r9aNk+
なんだかんだいってメイジ倒すのはめんどいよね

763 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:42:30.56 ID:zePH64Gi
ごめんなさい

764 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:48:52.74 ID:K3XPwzPq
http://longmoe.blog.shinobi.jp/Entry/33/

こいつはクズだな

765 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 21:54:55.73 ID:zePH64Gi
低マーだとゆうことは分かった

766 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:22:20.04 ID:nDqJbo7g
>>759
スタダのキャスト開始から殴り始めれば
スタダの詠唱+再キャストディレイ→HA詠唱開始
になるから結構大きい

もしアタック2発入れた状態でHA開始しなければそのまま殺せるし、
アタック2発時点でHAするなら手を出さずに魔法やセンギのかけ直し
アタック2発でHAするような戦いだとメイジ側のジリ貧

767 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:40:24.17 ID:zePH64Gi
>>766
その条件満たすのは素手必須、全段ヒット、アタックがクリティカル、レランBuff必須

768 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:47:29.42 ID:B/acB72c
スタンガードにしてもブレイクにしても、スタンの効果時間を短くするだけでかなりバランス良くなると思うんだけど。

769 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:48:16.83 ID:nDqJbo7g
>>767
全HITとレランBUUFFと攻撃+3点、武器がスチール
普通に棍棒や槍で余裕

770 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:56:32.27 ID:vBsP/RGV
なんていうか、盾様必死すぎ
CFのスタンが短くなりSAも1倍になった今、これ以上対盾スキル弱体化させようとか雑魚過ぎるだろ

771 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:59:27.15 ID:8+r9aNk+
盾無し脳筋なんてパンダ以上に絶滅種じゃないのかw
盾はMoEの特色だから強くていいよ

772 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:09:02.88 ID:zePH64Gi
対盾(笑)技使わないと盾崩せない雑魚多すぎるだろ

盾弱体化には同意だがな
Avoid100%で リベガ反射率0.6倍 インパクトはタックル程度 スタガは今の3分の2の効果時間にしようぜ

773 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:10:13.46 ID:vBsP/RGV
別に盾は強くていい
けど、MoEには盾以外にも防御方法はある
それを使いこなそうともしないで、安易に邪魔なスキルを弱体化させようとする姿勢が雑魚だ
と、思うぞ
第一、盾と刀剣だけで全ての攻撃を防御できなきゃいやとか我が侭すぎるだろ

774 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:13:23.09 ID:VYuCKy70
盾は中の人がヘタだとカススキルなんだからいいだろ
むしろもっと強化してもいいぐらいだ

775 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:14:14.37 ID:8+r9aNk+
回避モニ糞は帰れ(・∀・)

776 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:15:47.75 ID:nDqJbo7g
盾でが万能なのって、上で言われてる素手が万能なの
とどう違うの?
弱点は有っていいだろう、スキル制なんて8割相性だし

777 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:27:12.43 ID:zePH64Gi
構成ジャンケンにしたがるやつ本気勘弁してほしい

778 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:29:36.71 ID:nDqJbo7g
格ゲーで同キャラ対戦だけやってて楽しいかって事だね、
構成差は腕で超えられるよ

このスレで語られてるようなトッププレイヤー同士が戦うなら
最後は相性が出るって事な

779 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:29:50.17 ID:NSn/sv0+
だよなあ、俺様の超絶テク連打で全ての敵が一瞬で沈むバランス(笑)じゃないとなあ

780 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:32:21.88 ID:zePH64Gi
>>778
残念ですが構成差は腕で超えられないのが現状
格ゲーと一緒にしないようにな

781 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:34:04.88 ID:5UP0zTr3
盾持ち脳筋は6割程度だが素手持ち脳筋は9割超えてる印象があるな

MMOというかMoEにおけるプレイヤースキルで一番重要なのはキーコンフィグな気がしてならない
構成のチョイスはその次

782 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:34:49.64 ID:PKYcRqRj
ID:zePH64Gi様が言うなら間違いないな!

783 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:35:37.43 ID:nDqJbo7g
>>780
程度にもよるけど、下手糞な素手盾刀剣回避もにくらいなら
棍棒1武器でも余裕、勝てない言い訳探すより、まずは勝つ
ための方法考えろよ

784 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:36:32.92 ID:4Q/Fk52P
盾だけに強い素手や投げならいいんだけどな
相手に盾があろうがなかろうが強いからな

785 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:38:34.61 ID:zePH64Gi
>>783
それは下手糞なんじゃなくて初心者なだけだろ
勝つ方法も勝てない言い訳も明確だし
だからこそネガってるわけだが?

786 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:39:27.12 ID:/OQXw2ZA
全体から見れば明らかに人口が多いのは
盾>>素手じゃん

コダチ時代しか知らない奴が盾はMoEの特色とか言ってもねぇ・・


787 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:40:54.03 ID:zePH64Gi
>>786
吹いた、完全にスキル単体で見てるんだな

一番取られてるスキルは生命だぜ!

788 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:00:13.31 ID:eu4haEOp
>>785
ここで言われてる素手刀剣とかって、普通にPスキルがトッププレイヤーレベル
だと思うよ。構成負けしてるのにそれに勝てるのって運くらいじゃね?

789 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:01:27.26 ID:fUDfrVmo
お前らは最終的こう言う

生命強すぎ修正汁

790 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:05:05.20 ID:vSFYMNvq
「生命強すぎ修正汁!!  ・・・ハッ!」

791 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:06:21.32 ID:5ZFyGNFK
最終的に屁理屈こねるだけかw

792 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:06:30.74 ID:bhmkRjeb
生命強すぎ修正汁・・・・ハッ!

793 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:18:16.09 ID:1dISFpzD
単武器で考えると素手だけ少し抜けてるけど、
それでも全武器、一長一短で納得出来る部分ないか?
やはり2武器対策をして欲しい。

794 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:21:12.63 ID:X02q57Oa
もう武器と盾スキルはほっといていいよ。

下の方に話題にならないほど使えないスキルがたまってるじゃないか

795 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:25:45.34 ID:yGNmVxcR
このスレで真面目にバランス考えてる奴なんて


いるはずねー

メール送った方がマシ

796 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:27:22.28 ID:AtSbKBMX
ガキは早く寝ろよ

797 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:06:46.03 ID:boADXn8M
素手は対盾にもっと強くなっていいから
他の面で弱くしてくれよ

798 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:07:58.09 ID:ki8a82DY
>>797
だからそれだとpre素手が死ぬって何度も言われてる

799 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:10:24.03 ID:nzgR0V1s
スパルタンがあるから他武器よりプレ楽なんだけどねぇ
CFの回転率もいいから低STだし

800 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:14:01.10 ID:bEfm3Zzu
素手の性能はどう考えても狂ってるだろ
とりあえず>>3を実装してCFの倍率下げるかスパルタンをメディ化しろ

801 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:16:51.85 ID:286F9RgO
preが死ぬって・・・
以前はナックルもなければ乱舞もなかったのにな
ほんと歪な修正してくれたよ

802 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:18:52.77 ID:ki8a82DY
>>801
だからその頃はpre素手なんかいなかっただろ

803 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:20:16.19 ID:bhmkRjeb
>>793
二武器にしても素手とか投げが飛びぬけてるだけじゃんw

804 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:23:16.22 ID:kjI+Y793
>>802
その頃でも素手愛好家は結構いたし
素手好きなのがわかったから好感もてたな
Warのズレまくり同期でもがんばってたし
君はほんとに当時をしってるのか?

805 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:26:58.58 ID:5ZFyGNFK
>>802
いましたが何か?
素手90で刀剣60と同じ狩場だったけどな

806 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:28:50.42 ID:HvtAlBNG
ナックル実装前に素手持ってたけどpre素手は戦技さえ持ってればなんとでもなるよ


807 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:29:14.20 ID:co/QsXQV
現状のぬるま湯に使ってヘタレた素手様なんだろ
素手好きからみたら素手ってだけで最強厨扱いされるから弱体してほしいわ

808 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:36:41.24 ID:ki8a82DY
>>804
βからやってるよ
今の投げ程度の人口で結構いたとか言われても困るな

素手は対盾弱体してスパルタン下方修正がベターだろ
対盾強化で全体性能低下はありえん

809 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:00:56.07 ID:XHoaqB/0
ぬるま湯を一番望んでいるのは盾様だろ
これ以上盾を強くしてしてどうするんだよ

810 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:06:10.90 ID:co/QsXQV
これ以上って、盾はディレイ増や貫通技追加に火力過多による貫通ダメージ増で前より弱くなってんだけどな
ま、それでも強いと思うが素手の対盾性能は低下しろって意見なんてでてないだろ
むしろブレイクスタン時間伸ばして他を弱体してくれとかみかける
素手は対盾じゃなく万能すぎるのが問題になってるんだと思うぜ

811 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:13:24.98 ID:bhmkRjeb
素手も盾も弱体しろって話だな

812 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:16:49.36 ID:cGh2TSf2
貫通技増やしてぶっぱゲー加速させるよりは
>>2あたりの盾弱体項目のが断然良いな

813 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:27:27.83 ID:E7Dos+yt
クリティカルキャンセルCFが猛威を振るったからスタン時間が短くなったのを忘れちゃ駄目だ。


814 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:41:05.09 ID:fUDfrVmo
・魔法を個別ディレイに して一律2倍のディレイ

これは面白そうなんだがなー

815 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:48:31.71 ID:Cp/zn/U7
スニークがに背後判定できてるんだし
他にも方角判定入れればいいのに…背後から攻撃されたら回避ACにペナとか
盾は回避率に反比例してダメージ軽減量を増やし、防御できる範囲を設定してほしい

以下は妄想例 盾スキルで防御できる範囲
ウォー:前方260度
タワー:前方220度
カイト:前方180度
コダチ:前方100度
十手:前方120度

816 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:51:27.84 ID:Iuo2M/LF
適当だからな
avoidしてもスニークは入るし、盾をほじくられてダイイングスタブが入る謎仕様

817 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:53:20.24 ID:ki8a82DY
技術的に可能でも常時方向判定は鯖が耐えられないんじゃないか

818 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 03:01:07.07 ID:dlyt8Plu
ラグとか表示ズレの影響でガードできたできてないとか色々文句でそう

819 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 03:02:38.72 ID:fqmM942g
今死んでるスキルを強化する方向だと
自分が取ってないから嫌なのか?

820 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 03:06:03.28 ID:nS2TWP1x
折角同期がマシになったのにまた酷くするきかよw

821 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 03:48:45.56 ID:Ui/DT551
二武器にデメリットつけるなら、ウェポンディザームのような効果を
持つ技を死にスキルに付けるとかどうよ?

822 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 04:22:48.28 ID:+FhXd25H
ディザーム系を強化すれば、片手武器(盾装備)にも用途ができるし、
2武器対策にもなって、一石二鳥。

823 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 06:13:21.53 ID:LRMh18OX
問題はディザームガードが素手技なこと
また素手かよってなる
つーか、ディザームガードは現状でも結構使える

824 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 06:20:07.98 ID:fvgCzmJj
バインド連打のように轢き殺しに貢献するだけじゃね
1PTが少数狩りするときに活躍しそう

825 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 06:39:10.67 ID:Av2dsFez
クリキャンCFでシルガが割れた時は酷かった
性能に物を言わせて常時KS維持しながらシルガ割り狙われた時は思わずキーボード投げそうになった
素手武器にwarでの性能弱体つければいいと思う
それならpreに影響しないし武器より回転良くてなおかつ火力があるなんて事がなくなる

826 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 06:45:38.07 ID:qlojn2rj
昔はそこから即死したが今はそんな怖くもないな

827 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 08:42:33.64 ID:7/MRTJ0q
大勢に囲まれたら足止め連打されて100%死ぬってのはバランス的にはどうなんだろう
1対多で死ぬのは当たり前って気もするけどその状況から抜け出せる可能性を残してもそれはそれで面白い

828 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 08:45:21.93 ID:lFGw1MTj
集中ホールドテレポだな

829 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 08:45:33.65 ID:fUDfrVmo
メガンテの事かー!

830 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 08:57:38.48 ID:H4QR/LKU
案山子テレポット

831 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 09:29:21.31 ID:BJPff3ls
5人に囲まれてパニエクセしたら2人死んで1人瀕死でワロタ

832 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 11:00:16.34 ID:O/C8BeJ4
火曜日に素手と刀剣の弱体化の可能性高そうだよな。

833 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 11:08:27.98 ID:cTjkPLvj
>>827
普通に5見て1KILLとか可能じゃないか、抜け出すだけなら調和で
目視ガン逃げでおk

834 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 11:08:33.73 ID:lFGw1MTj
ついにモニーの香具師化くるか!?

835 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 11:42:59.41 ID:T7ZRSn5e
ドロップキックDebuff、移動不可じゃなくてスタンと一緒じゃねえか・・・

836 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 11:46:45.63 ID:cWJvLAaM
もう普通にキックは強スキル

837 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 11:52:25.03 ID:a3PQ0Krg
ずっと強スキルだったんだけど
お前らアホだから気づかなかっただけ

838 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:02:02.41 ID:QA0koJhI
素手キックモニまじつええ
反射神経並の人間じゃ辛い相手だ

839 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:02:04.66 ID:VNxvVeVL
全然弱くなかったのに強化されたよな

840 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:03:44.71 ID:9DDgq4FG
雑魚相手には強かった

841 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:05:08.28 ID:XHMSEHf0
ドロップはガード貫通いらないな。もしく貫通付けるなら転倒をなくすべき

842 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:28:06.59 ID:KSZsgk7u
キック人口は投げや槍より少なかった
運営も弱いと思っていた
だから強化されたのさ
ドロップはPT戦で強いけど、タイマンだとスタン入っても自分の硬直が長すぎて連続で確定HITさせれる技があまりないな

843 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:30:05.97 ID:KSZsgk7u
でもキックはかなり良スキルになっちゃったので
ナイト弱体化くらいはして欲しい

844 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:30:13.42 ID:SmfAtVtf
ドロップサンダーバルク

845 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:32:25.61 ID:KSZsgk7u
スティッチバルクでもいいし、バインドバルクでもいいしな
特殊矢バルクは透明化とヘビ以外には最強だし

846 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:37:27.67 ID:ljPtmbYm
・ナイト装備の必要着こなしを1次30、2次50、3次70に

これだな

847 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:38:01.04 ID:VNxvVeVL
ガード貫通効果もあるが、通常HITでもスタンってのがすごいな

848 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:49:48.24 ID:EV53e+lV
>>815
追撃厨しか喜ばないから

849 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 12:56:12.40 ID:lFGw1MTj
>>846
それいいな

850 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:04:53.46 ID:qwFQlr4r
40 70 90でいいだろ

851 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:07:48.86 ID:HVg33F+9
対人戦限定でいいから全体的に火力落としてほしいな
何も考えずに技連打で瞬殺するがお手軽で強いとかどーなんだと

852 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:14:36.83 ID:7UNdseNx
もう火力が高すぎてシルガすらないとロクに戦えん
にも関わらず素手は盾に対し強いし、普通に早すぎる
いや本当アタックをシルガしたら逆に不利になるってどういうことよ

>>821
苦しい銃器辺りの手数少ない系にディザーム技あるといいんじゃないか
それっぽいし、相手の武器を撃ち落すとかで

853 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:16:30.99 ID:8y+Q6nI8
つーか着こなしもナイトの条件に入れてくれて構わんのに
でも告知はしてね

854 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:20:30.20 ID:QA0koJhI
ナイト鎧のACダウンの方が簡単じゃね

855 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:26:25.41 ID:XHMSEHf0
後はシップ装備に回避−付ければいいワケだな

856 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:27:27.34 ID:FXWfdtSy
>>852
セードロTF回避でリジェネUHラッシー+GHPがぶ飲みで盾なんて無くても余裕、
盾出してる間は行動出来ないわけだから頼りすぎるのも考え物である

857 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:34:08.34 ID:VlNLh88v
回避相手にはキック当たらないけどな

858 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:46:40.83 ID:ljPtmbYm
ナイト装備はACと回避の点で見ればプレートと同じか少し下だから、90はやりすぎじゃね?
回避ナイトが必要スキル+40(30→70)されるなら結構良い感じかと

859 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:48:09.65 ID:a3PQ0Krg
この中に実際にナイト装備着てACはかったやついるの?
いくつになるか見てみろよ

860 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:51:12.65 ID:BJPff3ls
あのACで回避-がないとか異常だろ

861 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:51:51.64 ID:a3PQ0Krg
あのACって着こなし30であのACの鎧をきて実ACいくつになるかわかってんのか?
言ってみろよ

862 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:53:25.17 ID:ljPtmbYm
セードロHG    57.6
スチチェインHG 72.4

銅プレ(錆)    62.5
銅プレNG     78.3
スチプレHG    94.5

ナイト       83.8

863 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:56:02.02 ID:ljPtmbYm
必要着こなし上げれば実ACも上がって皆満足、ってことですね

864 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:59:05.74 ID:a3PQ0Krg
>>862
wikiから持ってきたような知識じゃなくて実際いくつになるのしらねーで語ってんのか?
ナイトやったことないなら補正分も計算してみろよ
強いかどうかはそれからだろ

865 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:01:37.55 ID:BJPff3ls
じゃあ着こなし50にして着てろよwwwww

866 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:02:20.84 ID:a3PQ0Krg
ここまで数字出せる奴なし
語る資格のないニワカばっかだなココはwwww

867 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:02:24.46 ID:qlojn2rj
着こなし76で100ちょいいってたな、今下げてるとこだが

868 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:03:28.79 ID:UF8tEUg6
>>864
死にスキルが無い時点で強い

アルケミみろよ、シップ装備でかためたら防御皆無だぜ。
神秘も死にスキルだし、脳筋も持ってるし。
MP増えても仕方ないし

869 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:03:53.98 ID:a3PQ0Krg
>>867
是非30まで下げて知りもしないで語ってる奴らに教えてやってくれ
俺はナイトが弱いっていってんじゃねーぞ
具体的な数字もしらねーで弱体化だのなんだの語ってる奴らがむかつくんだよ

870 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:05:45.18 ID:7UNdseNx
ID:a3PQ0Krgはただのカミナリおじさんだからそっとしておいてあげて

871 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:07:33.37 ID:qlojn2rj
着こなし63でナイト手パンツ足型腰靴にドイルドキング胴ボンバーキング頭盾81コダチでAC87.3

872 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:10:55.57 ID:BJPff3ls
着こなし補正含めて着こなし30でナイトシップ着たら85前後
アクセ+コダチでAC90くらいだろうな普通のナイトは

>>869
着こなし30でこのACはどう考えても異常だよね^^^

873 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:13:28.74 ID:Z0MZd7ct
構成に無駄がない上に着こなし30で必要十分な防御力を得て回避補正ないから強いって言ってるのに
それに着こなしスキルの補正なんて誤差だろw

874 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:18:25.32 ID:JEXWyCSL
本当にナイトのACがショボいと思うなら自分で数字出せばいいのにね^^

875 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:19:30.44 ID:VNxvVeVL
スキル値50を中心に線形で-14.3%〜+14.3%の補正

これのことだろ
ナイト一式が83.8だっけ?-8.58%か
83.8*0.9142=76.60996

876 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:19:34.86 ID:qlojn2rj
100で50の14%だっけか後+AC10
だがCOSとしては必要着こなしは40以下にして貰いたい

877 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:20:54.11 ID:a3PQ0Krg
>>872
武器スキルの縛りがあるのとトレードオフで
着こなし30できれる補正なしチェインだろ
あのACだのこのACだの言わずに最初から数字ださねーで
なに語ってんの?

語る前に具体的な数字出すのが当たり前なのに
言われてから調べて
なに鬼の首とったかのようにはしゃいでんだよ^^
どー考えてもこいつは低脳

>>874
俺は弱いなんて一言もいってないし
おそらく具体的な数字だせずに語ってるアホばっかだとおもったから試したんだよwwww

878 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:23:02.72 ID:ljPtmbYm
議論する気もないただの煽りかよww

879 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:23:14.11 ID:vSFYMNvq
弱体を恐れる内藤さま必死だな

880 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:24:08.64 ID:JEXWyCSL
試した(笑)



試した(笑)

881 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:27:19.45 ID:5ZFyGNFK
具体的な数字だすまでもなく強いってわかるでしょ

882 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:27:38.44 ID:a3PQ0Krg
>>878
着こなし補正がどの程度影響するか考えもせずに議論する気だったんですか?

883 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:29:33.97 ID:qlojn2rj
ACで見れば補正無しHGスチチェインじゃなくて補正無しHGカッパプレートなんだけどね

884 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:30:01.29 ID:9DDgq4FG
まずメール欄か縦読みに釣りって入れようぜ

885 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:31:28.76 ID:a3PQ0Krg
釣りというか煽りだし
実際のところ補正後のACで費用対効果考えてた奴どれぐらいいるのよ?

886 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:36:14.50 ID:bhmkRjeb
>>885
取り合えず具体的な数字教えて欲しい

俺はキック自体が対着こなし最強スキルだと思ってるから
普通に修正すべきだと思ってる

887 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:38:07.97 ID:AtSbKBMX
数字出してんだから強すぎって認めろよ

888 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:39:58.86 ID:a3PQ0Krg
>>886
教えてほしいとかいわれても困る。ただの煽りだし
>>875が出てくるまで具体的な数字なんて俺もしらなかったし
たまたま着こなし50スチチェインぐらいになるのを聞いただけ

889 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:41:28.61 ID:JEXWyCSL
だいたい対人してるならわざわざ提示しなくても主要な装備の補正入れた上でのACくらい把握してるだろ

890 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:41:52.67 ID:a3PQ0Krg
>>887
強いとか弱いとかナイト使ってねーからしらねーし
俺は素手派だから刀剣ウンコだと思ってる
素手刀剣の強さは素手ありきだろ

891 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:42:51.24 ID:JEXWyCSL
>>888
自分が知らないから周りも知らない、とか思わないでくださいね^^;

892 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:43:44.67 ID:BJPff3ls
>>888
自分が知らないから周りも知らない、とか思わないでくださいね^^;

893 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:43:53.68 ID:a3PQ0Krg
>>891
ここまで補正後の数字でてたのかよw
今から知ってましたって言うのは楽でいいよなwwww

894 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:44:52.58 ID:5ZFyGNFK
>>886
>俺はキック自体が対着こなし最強スキルだと思ってるから

プレートにキックで戦ったことある??
チェインくらいならまでやれるけどさ

895 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:45:06.93 ID:7t8qp13Z
煽ってるだけで強すぎなのは判ってるだろ。
単純にウォリアシップ鎧に回避-着ければ良いだけの話。
それで着こなし30でカッパープレート着れるんだから十分だろ

かわりにジャスタン鎧を回避ペナ無しにしてくれたら納得する
ジャスタンなら硬くても納得できるし鈍足だから嫌なら逃げれば良いだけ

896 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:46:02.97 ID:a3PQ0Krg
>>895
いやだから着こなし30じゃカッパプレートじゃねーんだよ
着こなし分のACがあるから50スチチェインなの

897 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:46:27.80 ID:LCju8IFa
お前ら何言ってんだ?
ハド同期でkikku(笑)だから、ナイトシップの優遇措置も認知されていたんだよ
同期も変わり優遇する理由が無くなった。早急に適正化が望まれる
回避マイナスをつけるか、必要着こなしUPが妥当だな
ACの効果が幾つだろうが、ナイトシップが現状維持で済む要素がない

898 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:46:40.75 ID:bhmkRjeb
>>894
やる必要あるんか?
プロゲーマーの俺とお前を一緒にしないで欲しい

899 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:49:34.57 ID:BJPff3ls
いい加減だせぇw
戦闘状態のナイトのACが90前後なんてゲーム内では常識だろw

900 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:52:30.29 ID:a3PQ0Krg
>>899
お前まだそんなこといってんのかよwwww
なんとなく煽りきった感があるからIDでも変えるかと思ってたのにwwwwwww

901 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 14:54:49.54 ID:JEXWyCSL
もう触ってやるなよ
ナイトが弱体されるのが恐くて仕方ないんだよ

902 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:00:42.99 ID:8y+Q6nI8
俺も怖くて仕方ないんだけど
ゴンゾお得意の斜め上修正されたらすごい困る

903 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:10:08.53 ID:nlvJlmL1
回避無しにkikkuは普通に強いよ、
弱点埋めあえる、刀剣キックはいい組み合わせだと思う
見た目がアレすぎるんで、使う気しないけどな。

904 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:18:01.42 ID:7t8qp13Z
つかWarでカッパプレート常用してるけどAC86しかねえよ

905 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:18:45.12 ID:bhmkRjeb
俺はSD、キック、素手、投げ
この辺り弱体してくれればほぼ不満無いんだけどな

906 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:24:05.00 ID:iLlO5I25
>>903
メイジ相手に強いのはわかるけど
脳筋相手にサイド以外気軽に出せないような
レッグうってもスタガされるかダメ勝ちされるかだし
スタン取られるリスクを負ってまでST削りに行くべきなのかな
サイドしか出せないならジャブとかスロウのほうがいいし
あとはトルネぐらい?複合とかパッシブはしらね

907 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:28:44.97 ID:bhmkRjeb
>>906
着こなし型相手なら気軽にサイド打てるだろ・・
レッグは隙間かこっちに余裕ある時のみだろ
後サイドがジャブに劣ってるってのは 無い
トルネはキックの要だろうが あとドロップも使えよ

908 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:31:18.40 ID:QA0koJhI
トルネ+盾はかなりの堅さだよな
素手ないとしんどそう

909 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:32:01.84 ID:AtSbKBMX
トルネはキャンセルできなくしろ

910 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:33:29.28 ID:bhmkRjeb
>>908
しんどいってレベルじゃねーぞ

サイドでアタック反らされるわブレイク技はトルネで防がれるわ
ちんたらしてたらサイドやらで崩されるわ

911 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:42:45.55 ID:iLlO5I25
サイドが気軽に出せないとは書いてない
それに盾の終わり目にレッグ入れてもアタックなりVBなり確定だろ?
必ず盾をつなぐという希望的観測の上に成り立つ話
ジャブにサイドが勝ってるのは射程ぐらいのものじゃね?
振り向き効果に対して移動可能のジャブを超える価値があると思えない
それにスキル100振ってサイドしか出せないなら素手とってジャブのがいいし
投げ100でスロウの方がいいんじゃないかなって意味、わかりにくい
同じ分スキルを費やさないと比較できない
ドロップはジャブぐらいしか繋げないのにST33費やす価値ありますか?
使いどころはありそうだけど消費でかいし、これもダメ勝ちされる気がする
メイジに強い以外、素手やら投げの方が遥かにまし

912 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:49:42.03 ID:LJa1GCfV
使えるサブスキルだって話をしてるのになぜ素手や投げの厨スキルと比較なんだ?キック単で語るのも不明
ジャブやスロウと違った使い方を出来るのがサイドの良い所

913 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:51:16.30 ID:5ZFyGNFK
何故素手や投げと比較しないのか不明
脳筋ならどっちも100振るだけじゃん


914 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:52:26.95 ID:iLlO5I25
>>912
具体的にどういう使い方してるのか教えてほしい

915 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:59:03.69 ID:XHoaqB/0
サイド→アタックは鉄板だろ
相手が視界調整中で盾出し率低い上に、モーションも消え・・・てるのかな?
自分じゃ分からんが

916 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:01:01.77 ID:6JSB7GvH
しかしロックタゲ

917 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:07:04.26 ID:XHoaqB/0
たとえ自動でも高速で画面が移動すればこちらを見失うだろ・・・多分
ロックタゲ使わんからなんとも言えないが、使っていて問題はない

あとレッグは長期戦の切り札だな、終盤に一発入れれば相手動かなくなる


918 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:07:19.80 ID:mh2RaEBR
スキル100とってたらトルネも使った方がいいな
ST消費が多いし、スタンに注意しないとならないから使いすぎも厳禁だけど
サイドでジャブ、スロウと違う使い方といったら刀剣、棍棒とかのチャージド系スカせる事とか

キックは命中、ST消費、移動不可の問題から
主力としては力不足だがサブとして使うなら十分優秀だな

919 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:09:37.41 ID:iLlO5I25
サブスキルて言うのがよくわからん
スキル100振ってんだからサブもなにもないと思うんだが

920 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:14:13.97 ID:XHoaqB/0
別にそんなのどうでもいいんじゃね?
ま、サブの正式な定義は知らないが、メイン武器を必要としないスキルだろ
キックとか酩酊とか暗黒とか物まねとか、投げは微妙な線だが

921 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:16:05.90 ID:mh2RaEBR
同じスキル100だが、武器もしくは弾の使用の有無
他スキルとの関係性等で背負っているものが変わってくるだろう

922 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:28:33.80 ID:tg7Gm0RZ
メイン、サブってのは使う人によるが
スキル100振ろうがサブ的に使ったほうが強いスキルはあるだろ

923 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:32:48.89 ID:5ZFyGNFK
>>917
ロックタゲ使われるとアタックもらうかもらわないかの事じゃないのかな


924 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:38:25.24 ID:DpSuiraw
メインスキルは「アタック」のみ
サブスキルは存在しない

925 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:53:32.74 ID:10iGkdHV
暗黒はナイトカーテンをエクゾ解除不可 チャット欄とかウィンドウとか含め全部真っ黒にしてキー入力だけ受け付けるようにするべき

926 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:56:24.54 ID:10iGkdHV
あとヒュージョンでパンツマンと合体して巨大パンツマンになればそれでいい

927 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:02:30.19 ID:lp1qQUFd
ブレイク技みてトルネ回避はまだ甘い。
プロはブレイク技みてトルネIForトルネVBしてくる

928 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:05:00.78 ID:lp1qQUFd
着こなし相手にはSDとWGとトルネとサイドキックでまじ鉄板

929 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:07:04.31 ID:qwFQlr4r
トルネキャンセル強すぎだろう

930 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:10:00.06 ID:XHMSEHf0
トルネが強いんじゃなく、ブレイク無効に出来るスキルを寄せ集めてるナイトがぶっとんでるんじゃ

931 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:15:59.81 ID:qwFQlr4r
>>930
いやトルネキャンセルはぜってーやばいとおもうよ
トルネスラッシュとかどうしようもないじゃん 相打ちさえ無理

932 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:17:20.09 ID:lFGw1MTj
ナイトの必要スキルに自然回復でもいれればいいのに

933 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:38:29.82 ID:wSjD1n6S
せめてナイトっぽいもの、精神力とかで
サムライとかぶるけど

934 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:38:53.03 ID:WxkI9VHs
ナイトマインドっていうテクがあるくらいだから精神いれればいいのに。
テンプルナイトに集中がいる(瞑想か?)みたいにさ。

935 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:40:45.93 ID:6JSB7GvH
SDキャンセルを潰してくれたんだ
トルネキャンセルもゴネればそのうち潰される

936 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:41:36.16 ID:5ZFyGNFK
やれる無頼区技も限られてる
トルネスラッシュで当たる距離だったらスタガもらいそうとか思ったけど
チャージとトルネのダメージほぼ一緒にいくんかな?
まぁチャージ避けてスタガとればいいんだけど


937 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:44:41.51 ID:qwFQlr4r
>>936
ブレイクとスタン時間ほぼ一緒だからスタガするだけ微妙だとおもうが

938 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:49:47.04 ID:fUDfrVmo
ナイトACとアーマーナイトシップAC同じなんだぜ

939 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 17:54:15.29 ID:LwMMPmfV
チャージドスラッシュ発動時間(発生) 155(90-96)
トルネード 160(108-113)
キャンセルCFだと発生早い分トルネの攻撃部分盾で取れるけどCSだと間隔が詰まって相性がいい
それでも異常って程ではないな

940 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:02:38.85 ID:wf3GrjCG
>>939
SDされるじゃんw

941 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:05:19.44 ID:LwMMPmfV
SDされる状況でCS出すバカはいねーだろw

942 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:15:21.78 ID:7UNdseNx
相性がいいってだけか

943 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:15:58.10 ID:bhmkRjeb
何言ってんかよくわからんがCS防げるのはでかい

944 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:19:16.68 ID:FXWfdtSy
トルネはSDと違って魔法も100%防ぐんだぜ?

945 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:28:09.08 ID:5ZFyGNFK
トルネ出せる状況でCS出す時点でどうなんだ


946 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:34:57.82 ID:olyg0nA7
なんで今更キック弱体の流れなのか

947 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:35:34.45 ID:bhmkRjeb
>>945
つまるところナイトにCSは効かないんだよな
そこが強すぎる所でもある

948 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:36:04.50 ID:bhmkRjeb
俺がネガり続けてたおかげじゃない?

949 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:39:49.42 ID:FXWfdtSy
キック強い≠ナイト強い
キックは強くなったけど丁度いいバランスの良スキル
ナイトシップ装備のAC下げるか着こなし上げるかでいいと思うんだが…

950 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:41:29.91 ID:nlvJlmL1
とりあえず、スカートにkikku命中補正をつけろっての

951 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 18:42:58.18 ID:5ZFyGNFK
>>945
トルネcチャージドしないならスタンとることが可能で
CS、CB含んだ場合はSDされる可能性あり(カミカゼでチャージ避ければスタン取れる?)
タイミング早すぎるとチャージもらって、遅いと発動時間内に何か一発もらう
で合ってる?

952 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 19:56:22.28 ID:10iGkdHV
もともとキックはそんな弱くなかった。
Preでクソ弱いのを勘違い様がWarで弱いと思い込んでしまったんだ。

953 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 20:19:25.01 ID:bhmkRjeb
>>952
あーだな
ハド同期時代も上手い奴はキックガンガン当ててた奴とか居るしな

954 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 20:38:34.77 ID:10iGkdHV
Preでは、ST対ダメージが優秀なものが強いといわれる。サムライとか
だがキックはダメージが低くSTを多く消費し一番の強みであるSTダメージがMoBには意味がない。移動速度低下もキックは近接攻撃だから意味がない。

だからPreではクソスキルだった。

955 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:02:55.50 ID:mHS4qKod
ドロップキックは盾貫通ノックバックじゃなくて移動可能にして欲しかった

956 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:16:41.09 ID:bhmkRjeb
それはまじでつえーな

957 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:18:43.85 ID:e0+NHOpH
今朝うにらーに俺の攻撃が全部当たったんだけど鯖おかしくないか?

958 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:47:30.73 ID:IzetV8nc
キックはPreじゃ糞だ
昔は同期糞で慣れないと当てることすら困難だからネタ扱いされてたな

今は同期良くなって攻撃が範囲外ってのが下手でもそんな出なくなって
本来の強さ出るからネタでもなんでもない

そりゃ回避持ちに対してはBUFFのらねーから当たらないが
回避持ちより回避切りのほうがまだ多いし全然いける

959 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:49:08.02 ID:EKjlsXdw
誰とは言わんが2chのkikku(笑)ネタを本気にして強化したバカは消えて無くなれ

960 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:52:01.61 ID:RJ7YxKSh
キック強化は妥当だろ…
むしろ強化された今でも刀剣がナイト目的、素手がディレイ短縮目的で取る以外は
2武器の選択肢にすら入ってないんじゃね?
槍キックとか棍棒キックとか弓キックが増殖したならキック強すぎってのもわかるが

961 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:55:45.37 ID:MNOUHotw
糞同期時代でもpreでNPCに当てられないって事はないだろ・・・

962 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:58:30.92 ID:5ZFyGNFK
本気も何も大した強化されてないんじゃないの?
まだ強化しろって声より仕様変えろのほうが多いと思う

963 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 21:59:05.53 ID:IzetV8nc
Preで当てれないのは同期じゃなくて敵の回避の高さだろ

964 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 22:19:36.24 ID:7t8qp13Z
キックは強いけど回避っていう明確なアンチスキルがあるじゃない。
回避切ってると修正前のジャブ並みにサイドキックだけで終るな

965 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 22:25:29.85 ID:10iGkdHV
>>960
だってキックは筋力戦技なくていいのに、筋力戦技がないと弱い武器とあわせるのは非効率だろう。

966 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 22:43:23.19 ID:bhmkRjeb
アンチをアンチでバランス取るとか間違ってると散々言ってるのに

967 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 22:50:28.82 ID:RJ7YxKSh
>>965
キックが筋力戦技が必要な武器より強かったら問題だが
キックは筋力戦技が必要な武器よりは現状弱いだろ?
なら問題ないって話

968 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:04:06.49 ID:10iGkdHV
なんか話が逸れて来た気がするから自重する

969 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:07:47.71 ID:v7ny3yZI
IFをブレイク属性にして、ダメージ発生と硬直をスタブと同じくらいにするのはどうよ?
CFはブレイク属性無し。んでダメージ発生を腕を引いたあたりに設定する。

>>783
亀レスだが、盾は二武器じゃないとほとんど割れないバランスになってる。素手を覗いてな!!!
素手以外の単武器が盾縫うのはカウンターと火力負けの覚悟必至。

970 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:13:32.59 ID:v7ny3yZI
二武器つっても槍こんぼう・槍刀剣・刀剣こんぼうとかは別な。素手or遠距離+αの話。

971 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:15:09.55 ID:bhmkRjeb
>>969
素手無し単武器で盾崩せるんだがどう思う??
そこが俺のPスキルとお前のPスキルの決定的な差なんだよ

972 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:18:11.99 ID:v7ny3yZI
>>971
崩「せる」が、勝てない。
別に俺の経験だけを述べてるわけじゃねえよ。
お前みたいなのは捨て6で動画でも見とけ。

973 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:19:46.22 ID:GOQ787GJ
崩すと割るって違うことだと思うんだが

974 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:25:43.70 ID:hKgDwB2K
素手無し単に盾崩される奴ってどんだけ

975 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:34:49.68 ID:qwFQlr4r
刀剣ならまだありうるが
刀剣以外ではないな

976 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:40:36.87 ID:XHoaqB/0
お前ら棒立ちで戦闘してるのかよ
ブレイク技以外でも盾崩す方法はあるだろうが・・・

977 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:40:53.36 ID:lFGw1MTj
槍もいけるよ
竹やりで

978 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:41:56.23 ID:nlvJlmL1
ガン篭りは
槍なら崩せるな、火力低いんでその後の鉄則の繋ぎが重要だと思う
棍棒は崩すっていうかシルガ狙うしかないんじゃね?
刀剣なら押せばSDから強引に被弾させられるので、
ステータス性能に物いわせるなら単武器の性能ではないな

素手は真面目に使い込んだ事無いからわかん

979 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:42:01.98 ID:bhmkRjeb
お前らと戦ってみたい
流石に素手とか投げもたれてると崩す前にやられるが

980 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:47:48.56 ID:qwFQlr4r
いや素手もちに槍とかこんぼう単でかつって話だぞ?
わかるか?

981 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:51:42.04 ID:E+Yji1T8
単って時点でw
サブすらないのかw

982 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:06:58.13 ID:4j/fiuuS
抵抗と回復スキルとるとちょうど1武器だな

983 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:08:57.32 ID:DrCtWZYf
ん?
俺は単武器で盾崩せるかって話してんだけど?
わかるか?

984 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:21:00.15 ID:eAanDj0i
>>980は無理でFA
相手が下手とかは話別な

985 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:22:29.63 ID:fRlUC7SH
で、>>970はスレ立てよろしくな

986 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:23:48.71 ID:cp9rSQkm
2武器が無理なく出来る以上、単武器で比較するのってあんまり意味がないような気がするんだけど

987 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:24:10.93 ID:GoU+h+YX
まあ武器一本だけでとか言ってる段階でナンセンス
だからこういう奴を満足させるバランス(笑)にするには、攻撃も回復も、スキルを一つだけにするしかない
まあそうなったらそうなったで、今度は技の一つ一つにネガりだすのは目に見えてるが

988 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:53:56.91 ID:5XAMCtgG
持ち替えディレイがあれば短武器派も黙るだろう

989 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:59:06.00 ID:DrCtWZYf
単武器派ってのが意味わかんねーけど
単武器の俺からしても持ち替えディレイとかまじ要らない

素手、投げ、SD、キック
この辺弱体してくれたら黙るよ

990 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 01:01:24.74 ID:Zvgvt1fZ
素手と刀剣強すぎ
修正しろよ

991 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 01:04:50.45 ID:4j/fiuuS
モニ糞の素手アタック修正よろ

992 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 04:24:22.38 ID:9mOZklrv
>>967
強シップであるナイト
素手ディレイ短縮が入る素手はその点を含めても選択肢に入る強さ
しかしガン待ちスタイルで強いSDトルネのナイト
素手ディレイがアホみたいに短くなりチャージド対抗技ができる
素手キックと比べて他の武器と組み合わせるとメリットが薄い
だが、選ばれない一番の理由はキック型は長期戦になるからだ

993 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 04:27:55.60 ID:9BFjw3we
キックで素手ディレイ短縮やナイト装備性能低下がなくなると
キック含めた構成の幅がもっと広がると思う

994 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 05:09:32.51 ID:NfnucIKX
ナイトも精神必要にしていいよ。
だがシップ装備の性能は落とすな

995 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 06:23:57.77 ID:joBnw8++
単武器でも盾崩すことは可能って?
例えば上手く相手にリベガ↑の盾テク空振りさせて隙間を縫える状況を想定したとして

刀剣か棍棒の場合
隙間にスタブ・VB・ディスロケ・スニークなどをねじ込む→テクニックの硬直中にアタックやIF・CF等が確定する。
ダメージ差はほぼつけられ無いどころか
カンフーのクリティカル率などを考慮するとむしろ盾を縫いに行くとダメージ・消費STで不利
SDだけはノーリスクで盾を縫える

素手の場合
CFで割れる。IFで縫っても硬直を狙った攻撃はSD・ジャブ・サイドキックぐらいしか受けない


GB・テイル。ハラキリでIFと同様。タイダルはラグの影響が大きく縫うには不向き

突き詰めると単武器で崩せるのは素手か槍かだけ。
テクニックの硬直が長すぎる刀剣と棍棒は何しても後出しの反撃で乙
素手・槍ならダメージ差80〜100有利になるところで刀剣・棍棒は殆ど差を出せない

996 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 06:51:25.85 ID:iBE2YFyw
それは崩してるんじゃないだろ

997 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 06:55:11.81 ID:avkozk7h
盾を縫う作業って素手アタックとIFが一番やりやすい

998 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 06:59:53.12 ID:DrCtWZYf
>>995
自タゲ用武器使いなよ

999 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 07:17:47.65 ID:NzmB4T0O
ほんと、下手糞ばっかりで困る

1000 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 07:35:25.20 ID:3VvyDp9G
1000ならこのスレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
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