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【PSU】周回屋の是非について議論するスレ8

1 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 00:55:57.22 ID:ukTSS+ly
仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

そして、ここは隔離スレでもありますので各派閥の人は他のスレに乗り込んで迷惑かけないように。
(例:周回屋情報告知スレ、周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレなど) 

【注意】:歩み寄る(議論する)気が0の方は書き込んでも平行線になるだけで
   レスの無駄なのでこなくておk。
   肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
   否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194509521/

2 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 00:57:24.12 ID:ukTSS+ly
■否定派側が周回屋を嫌う理由の一例(否定スレより抜粋)

4Game等で開発運営サイドのインタビューにマメに目を通してる人ならば御承知のことでしょうが
PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

<オンラインゲーム一般で寝マクロ等がどうして禁止されているのか>

通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

中でもゲーム内通貨の場合はヴァーチャル経済へ大量に流れ込み相場が変動してしまうことで
「楽」をしていないプレイヤーへ直接の痛撃となります。

そして誰も彼もが「楽」に走ってしまえば待っているのは異常な速度で供給される通貨量が
発生させるハイパーインフレ。もはや通常のプレイはヴァーチャル経済上での何の価値も生まなくなり
ゲームの楽しみの内、重要な要素を一つ潰されてしまうこととなります。

そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、
通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止されることになっております。

3 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 00:57:40.73 ID:ukTSS+ly
■その理由に対する肯定派の主な意見

上記内容と違い、周回屋はマクロやBOT等のツールを全く使用していない。
他のネトゲと違い、PSUでは規約で禁止されてないゲームの仕様であるから問題はない。
ソニチが穴なので使うなと発言すればそれに従うが現在ソニチはそのことに全く触れていないので
システムの穴というのも否定派の推論でしかない

4 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 03:04:10.77 ID:mrn5OZ/Q
>>975
自分には常に余裕があると周囲に思わせたくて必死なんだろうな
それが逆効果なのに気付いてない所が笑えるんだよねw

5 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 03:22:42.68 ID:CUV3zy+f
随分な未来レスwwwwww

6 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 03:23:48.86 ID:2L49BDsS
>>1
>>4誤爆乙

7 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 03:33:01.52 ID:mrn5OZ/Q
>>1
誤爆ですごめんなさい調子こいてました><

8 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 03:33:57.86 ID:9FHOKaSG
放置あげについて議論するスレはないの?

9 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 04:08:25.86 ID:tLFu+E/3
安地使って休憩入れながら連打してる俺は放置じゃないから関係ねーな

10 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 05:56:35.24 ID:UiboxFwu
連射はじめて30時間です、指痛いよ・・・

11 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 08:43:44.17 ID:5N3C3Q0l
>10
ちょっとは寝た方がいいぞ。

12 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 12:43:41.34 ID:qinPApL8
1日30時間トレーニングしないと範馬勇次郎には勝てんぞ

13 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 12:59:35.89 ID:9LaKRAV1
>>8
立ててもいいのよ

14 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 17:18:48.69 ID:G8i1IvoS
もぉ住みわけしようぜ
肯定派で嫌がってる奴はなんなんだ?正直、Uが決まったほうが楽だと思うよ。
W統合したせいか、周回屋利用者が多くなって中々周回屋が見つからないから、利用者も周回屋探すの楽だろ。主催側も利用目的で人が沢山集まるから、やりやすいじゃないか。
否定派も推奨ユニとかに周回屋がこなくて気分がいいだろ
どうせ議論の結果なんて、この先もソニチが明確に答えてくれるまではでないんだから、それまででもお互い住みやすくしたほうか良いじゃないか

15 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 17:27:11.79 ID:gE2LkeiG
>>14
自分と違う意見の者を全滅させるまで口喧嘩するスレで
なに建設的な事言ってるんだよ
そういうのは周回屋宣伝スレでやれよ

16 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 17:35:14.92 ID:5N3C3Q0l
>15
宣伝スレを使っている人達は、ちゃんと棲み分け案を実行しているぞ。


17 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 18:13:42.17 ID:G8i1IvoS
>>15
住み分けにあたって、やるからには全部動かさないと意味が無いじゃないか。少数だけが動いたって何も変わらないだろ?
前スレでも何回か話そうとしてる奴も見たけど、途中で関係ない話が出てきて終わる。両者特なんだからやったほうが良いだろ。逆に住み分けがダメな理由とかも聞きたい。
とまぁ簡単に言ってるけど、かなり大変な作業であることもわかってる。

18 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 20:29:06.14 ID:9LaKRAV1
そうそう
今残ってる問題は住み分けをしない連中だ

19 :名無しオンライン:2007/11/20(火) 22:01:43.31 ID:Vvq1SVt7
住み分けだけど新協力が3人推奨でソロS評価クリア不可だったら、パルムの同盟軍本部と
NDの聖獣で分かれるかもね。

20 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 00:33:26.78 ID:e5VIgCVI
>19
聖獣の周回屋みてたら分かるけど、
S評価クリアでなくても、AやBクリアでも埋まるからね。

ソロがとても大変という状況になれば、分かれるかもしれないけど。

21 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 06:03:30.72 ID:5OSEDAQO
住み分けについて色々考えてたのまとめる
移動の理由
肯定派主催者
現状でも問題ないが、よりよい集客数を望むため
肯定派利用者
現状でも問題ないが、W統合などで各地に拡がる周回屋を探すのが困難な為、よりよい利便性を求めて
否定派
現状に不満を持ち、よく不満の理由にあがる過密ユニ等で周回屋が円満していることが納得いかない為
まず何処に周回屋が移住するかユニを決める。過密ユニ(推奨,ビギナ-)は避け、過疎ユニで実行する。
しかし全ての地域がまとまると、ユニが満員になることもあるかもしれないので、二つくらい並んで選ぶと良い(U2とU3みたいに)
それか何度か出てた推奨の一番下を使う(無駄に4つに増えたので好都合かも)
双方の為にも肯定派が主に動いて、否定派は協力する。
しかし肯定派が全て決めるのではなくて、否定派の意見も取り入れる(推奨の一番下はやめてくれ。ビギナ-の近くは迷惑だ。等)
お互いの意見もそこから否定しあっては、話も進まないので各自譲歩する。
歩み寄りはこの話は無関係なので、別議論で話をつけてください
否定派はネ実3で晒しをした。見吉はOKだした。あんなのただの超理論の我儘。肯定派はモラルがない。規約違反。システムの穴。
この手の意見はこの話と違うのでスル-。しかし議論スレなので、別で議論してくれるのはかまわない


22 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 06:04:13.07 ID:5OSEDAQO
人の移動について

・このスレで意見をまとめる、または議論する(住み分け否定論や方法等)
・2ch他スレと交渉
・他サイト(wiki mixi等)で交渉(人が多いところで)
ここ迄で住み分け否定論や問題点などを提示されたら、このスレにて再度意見を纏め改良する
まとまった意見を、人が多いサイトでOKを出たら実行に移す
・パ-トナ-カ-ドに移動についてを書き込む
・マイショップのコメント
・掲示板に書き込み(パシリに吹き込んだりして掲示板に誘導する)
・フレ等に口コミ
・現段階過密ユニでソロの時部屋名やコメントに書き込み
・2ch以外の他サイト等で人が多いところで書き込み
・集会やオ-クション等で空いた時間に説明
・話を聞いた主催者、利用者は周回屋を主催.利用するときは積極的に移動
・野良PT参加時に口コミ
・周回屋主催者は終了時などに利用者に話をする
・利用者も主催者側に話をする
・ある程度浸透してきても、話が行き届いていない周回屋や利用者、話は聞いているが移動に納得いかない人には直接交渉
できるだけ他の人に迷惑がかからないように


23 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 06:11:54.92 ID:5OSEDAQO
取り敢えず長文スマソ。肯定否定は置いといて住心地よくしたい奴の一意見です
後、前スレでも書かれていたけど、これだけ議論する頭があるなら移動も案外いけると思うぞ。やれることからやってみないか
他に良い意見があればよろしく。気に食わない奴も理由を書いてくれたら嬉しい


24 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 13:11:38.26 ID:Zn28iOos
住み分けがいいと思う奴は自主的にその決めたユニにこもればいいだろ
住み分けたい奴同士は、そのユニに集まる

別に住み分けるつもりのない奴まにで強制したり、今まで通りのユニでやってるやつ達を追い込もうというのはちょっとな…
どう繕っても結局、うざいからでていけって感じの個人的な感情に見える

そんなにごっちゃが嫌なら周回屋お断りの周回PT募集専用ユニを作ればいいのでは?
提案しても誰も集まらないのならば需要もない、少数派の意見だからだろう

自分勝手に愚痴って何もせず人に動けだの移動しろと言うより
サッと自分が移動する方が筋じやね?それで同意するやつがいれば集まるだろ

にちゃんとwikiに名無しや捨てハンで叫んでも効果薄いし、反感買いやすい
住み分けのホームページでも作ればいいんじゃね?
行動にうつさんと誰もついてこないさ
自分は動かずに愚痴って人には指図する奴の浅はかな思いつきバッタリの案で大衆が動くわけがない

俺はそんなの面倒だし、連打して一番上のユニ行くけどな
結局、今のが一番楽なんだよ
環境が整って住み分けが成立して一般的になれば移動するかもだが
野良=カオスをもっと身に染みさせて慣れれば楽になるぜ

25 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 14:00:12.39 ID:S8tvnt+C
>>21
>現状に不満を持ち、よく不満の理由にあがる過密ユニ等で周回屋が円満していることが納得いかない為
>まず何処に周回屋が移住するかユニを決める。過密ユニ(推奨,ビギナ-)は避け、過疎ユニで実行する。

だからさ、過密ユニの過半数が周回屋なら移動するべきは
それ以外の人達じゃないか?って散々言われてるでしょ。

結局、人が多過ぎて嫌だって思う人が自主的に移動する以外は
自分の我が侭を押し付けてる身勝手な理屈でしかないんだよ。

26 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 14:03:30.27 ID:fAUwtsZE
嫌な奴がいるとこには居たくない、そいつらが出て行け。
自分は人の多いところにいたい。
「みんな」そう思ってる。

あたりか?変な主張だよな。
自分が少数派だってことをそろそろ理解してもよさそうなんだけど。

27 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 14:25:46.65 ID:2uBnmakn
少数派/多数派は関係ないでしょ。お前ら少数だから出て行けってのもおかしな話。

そこにいることがいやだ、そこにいるやつらが気に入らないと思ってるやつが
出ていくしかないし、実際PSO/DCの例を見ても、追い出されたのではなくて
自主的に出ていったから住み分けができた。
一般プレイヤーがチーターに追い出されたわけではないし、チャレが追い出されたわけでもない。

28 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 16:10:23.75 ID:p4uMyufr
> どう繕っても結局、うざいからでていけって感じの個人的な感情に見える

この周回屋議論スレがいつまでも立ち続けている以上、これはお互い様なんじゃないだろうか
感情に個人的でないモノがあるだろうか

29 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 16:12:05.77 ID:S9u7NU9c
なるほど、そうですねぇ・・・
万が一にも推奨が一杯になる可能性を考えると
推奨の一番下を・・・、というのも考え物ですか

推奨ユニを外すといっても、中ほどのユニでは選択するのが煩わしい
となると・・・やはり、上部の〜U8まであたりが妥当な所でしょうかねぇ

普段は、わざわざ人の居ないユニなんて行かないから
推奨の下段で良いと思いますがね。解りやすいし

しかし、(フレとの)ホームとして過疎ユニを使っている人達も少なくありませんから
選びやすいから上のユニで・・と余りに安易過ぎてもいけませんね

イベント時のことを考慮して、取り合えずでも
周回屋の為の避難ユニを決めておくのは良いかも知れません

30 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 16:12:53.28 ID:S8tvnt+C
>>28
( ゚д゚)…

31 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 16:57:07.02 ID:mYrX7wpE
移動するとかってこの話題何度目だ?w

32 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 17:25:49.45 ID:APHSytIs
>31
周回屋は仕様かどうかで荒れる

棲み分け案が出る

結局棲み分け案は流れて、否定派は公式に要望を送れとなる。

始めに戻る

という順で3回ぐらいループ中

33 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 17:30:04.47 ID:APHSytIs
途中で、送信しちゃったぜ。

>31
周回屋は仕様かどうかで荒れる(真面目な肯定派vsキチガイ否定派)

棲み分け案が出る(真面目な肯定派と真面目な否定派連合 vs キチガイ肯定派 vs キチガイ否定派)

否定派は公式に要望を送れとなる。(真面目な否定派vsキチガイ肯定派)

仕様なのに、要望送る奴って何なの?で、始めに戻る(キチガイ肯定派のターン)

という順で3回ぐらいループ中


34 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 19:32:36.98 ID:fAUwtsZE
周回屋が嫌な人が集うユニを決めて、さっさとそこに引きこもるのが一番だと思うけどな。

35 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 20:36:37.03 ID:EVd4qQcq
肯定派が動かないというなら否定派が動けばいいと思う。
否定派が移動すれば、当然推奨ユニに残るのは肯定派or知らない一般人。
周回屋を利用しない一般人も推奨が周回屋ばかりだとわかれば
否定派が移動して人口の増えたユニに移動してくるんじゃない?

36 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 20:37:36.13 ID:p4uMyufr
だから、少数派が正しいから今回の件は厄介なんだよと
これ2回目

37 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 20:40:42.34 ID:EVd4qQcq
正しいから移動しちゃいけないということ?
解決するならいいじゃん、どっちが移動しようと。

38 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 20:43:45.59 ID:S8tvnt+C
>>36
まさか「動いたら負けだ」とか下らない感情で議論参加してるの?
>>28といい、感情論だけで他人説得出来ると思ってる人は
このスレには必要無いと思うよ

39 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 20:44:56.84 ID:p4uMyufr
それで素直に解決したらこんなスレが8本も立ってないよな

40 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 20:46:23.63 ID:EVd4qQcq
だからいい加減に解決させるために
否定派が移動してみればいいんじゃない?って言ってるんだよ。
一応言っておくと俺も否定派だからな。

41 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 20:47:13.65 ID:p4uMyufr
>>38
感情は大事だぞ
「気分よく遊べねー」「うるせー黙れw」の問題を感情抜きに考えるのは無理
理屈で両者が行動できるなら問題は生まれてないだろ

42 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 21:34:16.02 ID:OIyRRyMj
推奨ユニから一般の野良が消えて周回屋しかいなくなったら、
他に野良ユニがあることに気づけなかった初見さんは、
「なんだこのゲーム、乞食しかいねー」と思うだろうな。
乞食が+1されるか、飽きれてPSUから去るかは、人によるだろうが。


43 :名無しオンライン:2007/11/21(水) 23:06:53.30 ID:EVd4qQcq
初見さんは周回屋の意味も知らないだろうから
普通の部屋だと思って周回屋に入っていくんじゃない?
そこで簡単に周回屋と住み分けについて説明してあげればいいと思う。
もちろんこれは周回屋を行ってる人=肯定派の協力が必要だけど。

44 :名無しオンライン:2007/11/22(木) 00:08:04.27 ID:IprCRHsr
集会屋に取り込まれることはあるだろうね。
知らなければ、知らずに済んだものを、という感じなんだろうけど、

だからなんだ?という気がするね。
集会屋を使わなければプレイを継続できないやつは、
集会屋を知らなければやめてしまうだけの話だと思う。

45 :名無しオンライン:2007/11/22(木) 00:21:36.26 ID:5YcwbF7F
推奨ユニが周回屋ばっかで入れないって言ってるやつは
まず推奨ユニで鍵付きでソロってるやつをどうにかしてみたらどうだろう
こいつらこそ迷惑だと思うんだが

46 :名無しオンライン:2007/11/22(木) 00:49:43.68 ID:XL26bHMZ
スレを立ててみるといい
議論が起こればそれは本当に迷惑な行為なんだろう

47 :名無しオンライン:2007/11/22(木) 01:19:21.16 ID:5YcwbF7F
少し前はスレあったんだけど消えちゃったね
結局ここと同じで好きにさせろ派と移動しろ派で二分してた

過密の緩和になるかなぁと

48 :名無しオンライン:2007/11/22(木) 07:57:41.69 ID:R+kbie9r
>42
GCPSOで、全然知らない初期の頃、
とりあえず先頭だからという事で61シップで行って、ダブルカノンを貰った事を思い出したw
その後62いきだしてからコピー品である事を知って捨てたけど。

チト品を使ってたことに後悔。

49 :名無しオンライン:2007/11/22(木) 10:17:08.63 ID:1UUNXHub
こっちのスレが収まると、要望スレにキチガイ肯定派が湧くから困る。

50 :名無しオンライン:2007/11/23(金) 18:42:41.42 ID:LZtFJ7+s
つか否定派が出ていく必要は無いんだよ。推奨の使い方はむしろ否定派のほうがあってるんだから。
先に言っておくけど俺は肯定派。周回屋が悪いとは全く思わないし、今でも主催、利用させてもらってる。
しかし推奨の周回屋を見ると目に余るものがある。周回屋だって野良に参加する事だってあるだろ。
やはり推奨から肯定派が別のユニに集まるほうがいいだろ。上にも書いてる奴いるけど、周回屋活動もしやすいわけだし。

51 :名無しオンライン:2007/11/23(金) 19:11:32.84 ID:IDbDaQsf
>周回屋だって野良に参加する事だってあるだろ。
だから俺は推奨でやってるw
いちいち移動してやんのマンドクセ('A`)

52 :名無しオンライン:2007/11/23(金) 19:19:47.19 ID:GyxMO2v4
>>51
昔の無印で言うと
タクシーのあるユニでロビー移動、そのままソロ
ってところだな

53 :名無しオンライン:2007/11/23(金) 23:56:06.59 ID:D8VCAiTV
新しいミッションのクリア報酬額が結構減らされてないか?
そんなことない?

54 :名無しオンライン:2007/11/24(土) 04:38:31.97 ID:kYxFdZne
>51
移動するのマンドクサ

過密ユニに集中

過密ユニに入れない

最初に戻る

いや、俺もわかってはいるんだけどな。
ユニの上限人数をもうちょっとあげてくれよと。

55 :名無しオンライン:2007/11/24(土) 07:20:14.00 ID:FrW1K6ho
上げたら上がった分だけまた溜まって入れなくなるだけだろうよ

56 :名無しオンライン:2007/11/24(土) 19:35:40.83 ID:DBtSlhsU
>>50

周回屋が別ユニに移動する方がやりやすくなる?
すみません。
その根拠がわかりません。
人の集まらない場所で商売するより集まる場所で商売する方が効率良いわけで…

まぁ棲み分けがそれなりに周知されて、周回屋推奨のユニがせめて★3以上の賑わいになるようなら移動も考えなくもないけど。


後。
現状では周回屋は悪ではなくプレイスタイルの一つ。
だから推奨の使い方が否定派の方があってるとか肯定派の使い方が間違ってるとかないし。

57 :名無しオンライン:2007/11/24(土) 21:17:11.14 ID:K74ZiG15
いってしまうとね…

仕様の穴を残したままリリース
⇒即ち、それで売っている
=それが仕様の内容

責任が付いて来るのも社会での常識でしょ
一般に売られている家庭用品だって、主目的外の使われ方が一般化されてたりもする

だからね、プレイに支障のある挙動以外は
バグだからとか想定外だとか
企業(社会人)として言い訳に出来ないんだよ

俺はさも童貞らしくね、道徳に反すること良くないと思うよ
だけど>56もいう通り、現状ではプレイスタイルの一つとして認められるの
それを否定するにはソニチが修正するしか無いの

キチ外否定派はもっともっ……っともっと大人になろうね


>>56
乱入先を探していて『周回屋があるから周回屋放置するか』
と考える人がどれだけいるのか

常識的に考えて、『周回屋放置しようか…』と考えたからこそ周回屋を探す
従って周回屋ユニが明確である方が主催・利用者共に判り易い
現状では有志無料タクシーの方が過疎ユニに属する(というか在る)という点もあるし
利用したい人は判ってれば行くんだから、周回屋が移動する方が上手く回るはずです

58 :名無しオンライン:2007/11/24(土) 23:45:11.44 ID:0eVRseBw
周回屋が動けば、ぞろぞろと乞食がついていくのは自明。


59 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 00:13:23.92 ID:i5UL/Fh8
>>57

言ってる事は凄くわかる。

ただ、現状を見れば推奨の過密ユニが、周回屋や周回屋を利用する人の集まる場所として周知されてる状況で、これを変えるのって現実的に不可能なんじゃない?って思う。

周回屋開催側のリスクと言うか面倒な手順が増える訳だし…
周回屋告知スレのグダグダ感を見てれば無理そうな気がする。




>>58
大半の周回屋の開催者が移動すれば利用者も動くだろうけど、どうやって開催者に動いてもらうんです?
少なくとも現在の状況が周回屋を開催してる人にとってスムーズにウマウマできる状態な訳だし。


60 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 00:28:12.98 ID:Owx92BFj
否定派の言う「集会屋は悪」という論理なら、

その前例としては、
PSO/DC、PSO/Winにおいては、悪(チーター)はSHIP1に放置したまま、
一般プレイヤーがSHIP2に移動したね。

「こいつらと一緒にいるのは耐えられない」という方が動かない限り、
「お前らと一緒にいるのは耐えられないから、お前らがどっかいけ」
というのは、現実的に実現不可能だと思う。

61 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 03:49:49.90 ID:WeoL+lyF
>>57の言うとおり周回屋主催、利用の全員が動けばこれまで以上に周回屋活動は楽になる。
そんで推奨から否定派が出ていくって話だけど、実際推奨に周回屋しかいない状況になったとしたら、今度は野良を探すのが大変になってくると思うんだわ
まぁ一番大変なのは移動する方法ですけどね

62 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 05:36:05.39 ID:i5UL/Fh8
>>61
周回屋が別ユニに集まるって形の棲み分けが理想的なのは理解できる。
ただ、はっきり言って周回屋をやってる人達にかなりの負担を持ってもらっての協力がなくては実現しなさそうじゃない?
スムーズに周回屋活動が出来る位に大多数の人に認知されるようにするのはね。


> そんで推奨から否定派が出ていくって話だけど、実際推奨に周回屋しかいない状況になったとしたら、今度は野良を探すのが大変になってくると思うんだわ

コレだけどね。
否定派が少数だからって訳じゃないけど、周回屋の否定派が別ユニに移動したからって推奨が周回屋ばっかりにはならないんじゃない?

周回屋利用者お断りパーティーなんかをやってる肯定派に対して嫌悪感を持ってる人は仕方ないかも知れないけど…
正直、周回屋なんてあっても無くても関係ないって人が大多数だと思うんだが……
違うかな?
そういう人達は推奨の人が集まる場所でパーティーを探すんじゃない?
だから推奨ユニが周回屋だらけになるとは思えないんだよね。

63 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 11:02:23.25 ID:xJCn7xCs
 

64 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 12:04:25.94 ID:KVjiz9iY
正直周回屋無くすと人減ることあっても増えることはないよね。
俺も周回屋なかったら無駄にinしてないし…
俺と同じ考えの人はまず居なくなる。少数ではないはずだ。

65 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 12:14:12.24 ID:c7JCL+T/
ネトゲでAFK増やしたところでプレイヤー側に何の利点があるんだろう
周回屋利用者ってのはメーカーの為にゲームやってんのか?

66 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 12:34:54.74 ID:KVjiz9iY
あんたみたいに小難しい事考えてゲームなんかしてないよ。
いざ自分がする時になって環境がある程度揃う(職P.メセタ)から便利ってこった。
そんなん無かったらゲームしない時までinしないし、何時もゲームしてる訳じゃないから常時課金もしないよ。


67 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 12:42:52.50 ID:WeoL+lyF
>>62
ちょっと意見が違うな。俺の理想は言ってみれば、周回屋のみのユニができれば一番良いと思ってる。そこはソロや野良、固定PTとか一切なく周回屋のみ
現推奨をを周回屋のみにしても、どうせそこで野良部屋等を作る人は沢山いると思う。それじゃあ何も変わらないからね
だから周回屋が全部移動して過疎ユニに集まれば、実現できるんじゃね?と思うんだが


68 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 12:50:16.10 ID:4/d46NY0
所詮は理想でしかないがなwww

69 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 13:09:25.34 ID:kHDIbRZi
てかさ、ユニの名前を「周回屋推奨」ってのに変えてもらえばいいんざね?
ソニチに要望だしてみようぜ

70 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 15:26:19.79 ID:E4S3g8tn
>>66
ゲームしないときまでINするのは乞食だけ。


71 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 15:29:22.56 ID:c7JCL+T/
>>66
言い訳言い訳また言い訳
ゲームに踏み込みすぎていない様に書いてるけど、本当にそんな軽いノリでやってるなら
このスレへ2回も言い訳を書き込みに来ないはず

72 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 15:37:06.34 ID:rqW5ywzx
>65
とりあえず、周回屋限定で回答
>ネトゲでAFK増やしたところでプレイヤー側に何の利点があるんだろう

放置でメセタ&職PTが入るから。

>周回屋利用者ってのはメーカーの為にゲームやってんのか?

自分にとってメリットがあるから放置

と思う訳だが。

73 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 16:14:28.56 ID:KVjiz9iY
言い訳もなにも…
悪いとは思ってないし、只何言っても周回屋無くしたら人減るのは確実だからソニチはなにも手段は講じらないだろうな。
まあ言いたいのはそんなトコ。
人増やせて周回屋無くす方法あったら無くなるんじゃない?

74 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 17:33:26.71 ID:i5UL/Fh8
>>67
理想はわかった。
だが実現する見込みはいかほど?

実現の可能性はないように思えるんだが。


少なくとも現状で周回屋を開催するに当たっては周回屋部屋を作ればすぐお客様が来てくれるし、途中で誰かが抜けてもすぐその穴埋めのお客様が来る。

棲み分け案だと、周回屋のユニを指定したとして現状は過疎ユニだから…
・過疎ユニで周回屋の募集をしてもすぐ客が来るだろうか?
・過密ユニで募集して移動する形でも、途中で抜けた客の穴埋めがすぐ来るだろうか?
・告知スレなんかを使う方法もあるが、過密ユニで部屋を作るだけで客が集まるのに、掲示板を使うひと手間が面倒。

正直、周回屋側にデメリットが多すぎる棲み分け案に協力しろというのが無理な話じゃないかな?


否定派は全員過疎ユニに移動して否定派の楽園を作ればいいとは思わないよ。
ただ、現状はプレイスタイルである周回屋に対して過度の嫌悪感を持ってる否定派の一部の人が、同志を集めて移動する方が実現性ありそうじゃない?

過密ユニで周回屋利用者お断り部屋作って人を集めて移動すれば良いだけだしね。


75 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 17:46:34.01 ID:c7JCL+T/
ソロとAFKは過疎ユニ行けってな

76 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 19:29:10.89 ID:X6mnuxnq
邪魔だと思ってるお前等が動くのが、一番早いんじゃね?

77 :名無しオンライン:2007/11/25(日) 21:57:34.15 ID:XFANFMjN
周回屋が良い?悪い?って白黒つけれるのは、
プレイヤーじゃなくて、ソニチだけだと思うけど。

否定派の人は、自分がコツコツ地味にソロや
通常野良PTであげてるのに、LVはともかく
職Pとメセタを、何の苦労もなく(放置させるだけ)
手に入れる所が、ムカつく原因かと。
それで手に入れたメセタで、買った武器とか
自慢すんじゃねぇ〜!って感じじゃないのかな?

一方肯定派の人は、規約上なんの問題もないんだし
周回屋を主催する・放置利用することの何がダメなんですか?
って感じで、否定派が講義メールやここでの晒しを
やることが、理解できない・意味不明・利用しないで
人がそこそこの装備してたら、周回屋で貯めたメセタやん
そんなの認めない(内心嫉妬メラメラ?は?)と
文句ばっかり言うクレーマー黙れや!になってるのが
今の状況なんじゃないかな?

こういう時は、メーカー側がはっきりとした答えをだして、
アリなら今のままでプレイヤー側で周回屋推奨ユニを決めてやる。
ダメなら今まで利用した人は一旦チャラにして、システム側で
放置できない仕組みを作る(何になるか判らんけど)で
一応の解決になるかと。

と言う訳で、早く回答だしてねソニチ。

長文失礼。

78 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 00:08:39.49 ID:pfr4NTI1
ここで議論したり、ソニチへ要望するのはすごく良いと思う。

いつになるか分からないし、もしかすると結果は出ないのかもしれないけど
U移動の流れになるならば、出来るだけ多くの人に告知する方法も考えないといけないね。

ここを見てない人の方が遥かに多いってことも考えて流れ作らないと、結果出ても無駄になりそう。

79 :57:2007/11/26(月) 01:50:01.53 ID:kb2vFFjP
勿論、ここを見てない人の方が明らかに多数派でしょう
議論スレというだけでもう…期待なんか出来ませんからね

>60を見て多少…
PSOでロビー2に動いたのは、いうなれば逃げたから…ですね(詳細略)
PSUの現状はPSOのそれに当てはまらないので、同じ理由は無理…ですね

しかし、主催が過密で行おうとするのは「怠慢」と「恐れ」からです
大半の周回屋が既に、例えば各推奨の一番下へ集まっていたらどうでしょうか
恐らくは 『そういう場所』 として認識されるはずです

自分で書いてて「やっぱり理想論か…」とか思ってきましたが・・・;

現状では、通常プレイヤーが移動する理由は皆無
通常者(?)を移動させるには何かしらの問題が無ければならない
 (PS2プレイヤーは携帯しか持ってない/2ch.など見ない場合が多々ある)
自身のチートは出来ても他人へ影響を与えることが出来ないので
升ーを創るとかも無意味。

しかしながら幸いにも周回屋告知スレが在る
告知スレでの奨励方法など、気に留めていない主催が結構いる様だが
主催者達によるマナーの徹底をしてくれれば、幾分は改善するのではないか?

どちらかが移動するという方向で考えるなら
可能なのはやはり、『周回屋開催場所が動いてしまう』という方法だと私は考える訳です

80 :79:2007/11/26(月) 02:06:53.37 ID:kb2vFFjP
追記
57でも書きましたが念の為

人が沢山いる場所だから直ぐに次の客が入るのでは無く
そこに周回屋が在る(はずだ)から、そこで探す

主催者の方には「人が来ないかも」という恐れもあるけど
主催・利用者共に移動が面倒という怠慢がある

  乱入を続けるか 放置するか

そこで両方についてどんな部屋があるかを一片に確認できたら良い
そりゃそうだ。人間だもの

就寝リミット過ぎてて明日に響くので以下略

81 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 02:33:35.61 ID:YE4yrLQl
移動しろって言う方が移動した方がいいんだけどなw
主催・利用者共々別にわざわざ移動する理由なんかないしw
怠慢と言うなら移動しろって言ってる奴はどうなんだろうね^^

82 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 02:34:18.59 ID:9Bj/pHJj
あげ

83 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 02:55:47.74 ID:irjGYkIy
周回をする/利用する<=>普通に戻るを切り替える度にユニ移動せよと…
儲かる場所の推奨集中な現状で知られたところで何割が守ってくれるかね
どっちかが☆5個に簡単になってしまう状況が消えないと大半は乗って来ない
行動パターンとしてピークの時は普通にやって過疎って来る頃に周回屋探す人が多いでしょ

少なくとも俺は乗りたくない

84 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 04:54:06.20 ID:zbuCYF2D
周回屋がなぜここまで広まったのか
2chなりゲーム内なりで周回屋はどういうものか情報を得てるからだろ

ならば2chで移動します、ゲーム内で移動したらしいよと情報を得るのも容易
対して、通常の野良やってる人の中には情報に疎い人が多い
野良部屋が周回屋から逃げて推奨から移動した場合、こいつらはどこへ行けばいいのか

せめて周回屋は推奨の下2つでやれ
自分達も底辺の存在だからお似合いだろ

85 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 05:39:14.95 ID:SwvPi1Jb
>>79

怠慢?
恐れ?
いまいち意味がわかりません。
まぁ楽して稼ごうとしてる事を指して怠慢って言うならわかるんだけどね。

それと、恐れはないかと?
現状、過密ユニが周回屋の開催されてる場所と周知されてるから、そこで開催するにおいて客が来ないかもって心配はあまりないんじゃない?
私の場合はソロでやるついでだから客が埋まらなくても気にならないし。

ただ、過疎ユニで周回屋の募集をしろなんて言われたら…恐怖を感じちゃうかもね。


てか。
移動が可能なんだったら周回屋ユニを指定してそこをそれなりに過不足なく周回屋がしやすい位の賑わいにしてくれれば私も移動しますよ。


ただ。
過去を知らないのかもしれないけど、棲み分け案はもう何度も話合われて周回屋告知スレまで作られてる。
だけど未だに周回屋は移動するに至ってない。
この現実を考えたら、そろそろ周回屋を移動させる以外の方法を試すのも良いんでない?
って思うんよね。

86 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 05:45:07.70 ID:zbuCYF2D
うんこ周回屋とそこにたかる蝿
なんだから
少数のうんこが移動すれば抜群のうんこセンサーで蝿も移動するよ
わがままなうんこが移動しないと言ってるから何も始まらないが

87 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 07:38:46.87 ID:aI7gAKPf
>84
>周回屋がなぜここまで広まったのか
>2chなりゲーム内なりで周回屋はどういうものか情報を得てるからだろ

最初の頃は2chで知ったって人多いだろうけど、
今は、2chとは無関係に知ったって人が多い様な気もする。

というか、普通に乱入生活やってて
周回屋って何ですか!?初耳です
って人は居ないだろう・・・
こんだけ乱立されてる状況だと。

88 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 07:56:05.98 ID:ndtDcEmY
移動については周回屋のことを文句言ってるわけじゃないぞ。移動に文句言ってる肯定派はなんなんだ?もっとよりよい環境を作ろうとは思わないのか?
野良部屋探すとき周回屋邪魔だし、周回屋探すとき野良邪魔だし。どう考えたって便利じゃねーか。野良専用のユニで遊び終わったし疲れたから、周回屋の専用ユニ行くか。とかね


89 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 11:03:08.30 ID:9Bj/pHJj
だからどうするかって話しないと意味ないだろwww
ループwww

90 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 11:10:28.21 ID:0WFZ4JFE
議論しかしなかったところで何も変わらない。実行しなければ意味がありません。本気で変えたいと思うのなら実行するしかないですよね。
理想を現実のものしたいのならば、何度でも挑戦するべきではないでしょうか?何度も失敗するかもしれませんが、そのたびにここで話合い、助け合って理想に向けて努力すべきではないでしょうか?
私はその積み重ねが大事だと思っています。
ちなみに自分は肯定派でも否定派でもありません


91 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 11:49:17.18 ID:Fr6/5aam
まあ周回屋ユニはそれぞれの推奨ユニでやるよりは
一括で一つのユニに纏まるからやる方も探す方も楽と言えば楽だが…
ただもう推奨ユニでの開設があたりまえになった現状だと
結局人の集まりがいい推奨ユニで開いてしまうから
周回屋ユニは難しいんでないかい?
ソニチが周回屋推奨ユニ作れば話は別だがw

92 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 12:20:05.67 ID:Kb2wIStc
仮に、周回屋ユニが出来て周回屋がそこに定着するという流れさえできればいいんだろうけど、
その流れをどうやって起こすかだな。

以前の、W1のU19集中や、W2のU2集中で推奨ユニ無視みたいな感じで。(例えが悪いけど)

93 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 13:58:16.87 ID:JgYXjDeq
周回屋&利用者の人数みてると1つのユニに入りきるとは考えられない
若い番号のユニバースを使っても結局あぶれて同じ問題が発生する
さらに特定ユニバースを住処にしているチームから新たに不満が出る可能性もある
まずソニチの用意した推奨ユニで分別された方が利便性が多いわけだ

それよりも人気ミッションが同惑星で2つ以上出てきた時の方が問題だよ
以前も桜華と聖獣で1惑星に入りきらなくなった事あるけど
ミッション別での住み分けなんて出来なかったし

流行り廃りもソニチの配信、手心次第で流動するもんだしさ


>>84
の書き方みると「1ユニ以上の利用人口が居るんだから市民権得てるだろ」と思ってしまう

94 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:07:24.60 ID:vF+Ri1ED
何故周回屋共がクソで動かないから
野良は二番目の鯖にしようとか逆の発想がでないんですか?

95 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:10:10.41 ID:c15KZ8OU
母屋を朝鮮人に乗っ取られたから倉庫で生活する
みたいで嫌だから

96 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:27:38.17 ID:HtlkJy1H
周回屋のみで埋まってるわけじゃないしな
若鯖は混合ってかんじだな

97 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:35:30.65 ID:6LEE9oL0
ソニチがお年玉で1億メセタプレゼントしてくれれば
周回屋激減

98 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 14:47:04.01 ID:HtlkJy1H
メセタ稼ぎのためにやるのは激減つーか全滅しそうだな
昔ながらのソロだと勿体ないからおまえら来いよ!の方は続くだろう

99 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:19:44.55 ID:9Bj/pHJj
age

100 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:28:22.44 ID:kb2vFFjP
>>94
誰もが2ch.とか見てる訳じゃないし
2ch.なんて見ないという奴もいるだろう

利用者・非利用者共に基本的には受身
どちらも動く必要が無いから動かないと主張する

ふむ・・・
推奨1の部屋を5ページほど周回屋で埋めてみたら良いかもね

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ま何にせよ、提案止まりで実行されなくては可能性すら有りませんね

真っ当なプレイをしたい人が泣くしか無いのも
結局は、どこまで行ってもが糞ニチがウンコなのが悪いんですヨネー

101 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:37:09.55 ID:ndtDcEmY
画期的な移動プランが必要だな。失敗しても改良してやりなおし。一週間もあれば大体の人は動かせると思うけどな。その間INしてないやつとかも、その内気付くと思うし。
これはもはや改革ですよ

102 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:47:24.69 ID:jCg0r87S
移動させたい奴が
移動先で周回屋を主催する
他ユニの客にパブチャで移動先を告知する
以上を定着するまで頑張る

103 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 17:52:38.95 ID:jCg0r87S
>>88
正直、より良い環境とやらが
絵に描いた餅に見えるんだよ
過疎ユニで周回屋やっても
客が来なきゃ意味ないし
2ch見てない連中は結局
過密ユニに来るのが現実

104 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 18:50:53.68 ID:j1pFoNDb
>>103
自分で>>102といってるんだから、がんばれ

105 :名無しオンライン:2007/11/26(月) 23:48:02.65 ID:jCg0r87S
>>104
移動させたい奴じゃないから頑張らない

106 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 18:38:39.30 ID:q0bSJkk6
>>86>>100のような言動が溢れてる限り周回屋移動なんてありえんだろう
自分の正当性を貶めようとする奴の命令を聞く奴が居るわけがない

107 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:51:55.04 ID:vcx5epcG
これで周回屋側が自主的にユニ移動完了させたら
鬼の首獲ったかのように勝利宣言する馬鹿も現れそうだしな。

全ては主催側にそういった意識を植え付けた反対派に原因があるワケだが
そんな自覚も無く主張してるだけだから、思考停止しているように見られるだ。

108 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 19:53:13.85 ID:JmMRtr1J
るだ

109 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 20:58:06.15 ID:mpXoWvMV
居直った乞食か。


110 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:22:02.04 ID:M1h6sFNz
思考停止している>>109は、乞食乞食と連呼する事しか出来ない可哀想な子なんでスルー推奨。

111 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 21:34:23.36 ID:f2wDHDvc
>>88
確かに周回屋の推奨ユニみたいなのがあれば便利だとは思うけど、無くても困らない。
部屋作ればすぐ埋まる現状で、開催する側からしたら満足なんよね。
すぐに実現可能そうな案があるなら協力しても良いとは思うけど、今まで出てきた案で周回屋移動を実現できそうなのありますか?
ないよね。
そろそろ理想を語るだけじゃなく実現できそうな案をよろしく。

後、周回屋肯定派って別に野良や普通にプレイしてる人まで推奨から出ていけば良いって言ってる訳じゃないと思うんだが。
>>1にある通り現状はプレイスタイルのひとつとして存在する周回屋。
それを理解してる否定派も出ていく必要ないしね。


単に周回屋に対して極度の嫌悪感を持っているキチガイ否定派が移動する方が建設的だと言ってるだけ。
「周回屋利用者は来るな」って感じの部屋作ってる人みたいに、仲間を集めてさっさと移動する方が精神衛生上良いんじゃない?

112 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 22:07:51.89 ID:VkoURgdC
勝利宣言とかいいから移動してくれ・・・

113 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 22:41:18.44 ID:oVugkHqn
取り合えず予想として
『周回屋推奨ユニ』なんて出来ても
人が居ない所に開業するのが恐いんだから
主催が、過疎な『周回屋推奨ユニ』に行く訳がない

野良ユニとして認識されて、通常プレイしてる人が集まってる所なら
『利用はしない人』まで移動させるのは理不尽だし
否定派だけが動いてもわずかしか減らないでしょう

告知スレの奨励方式も知らない主催だったら
兎に角人の多い所で行おうとするでしょう
通常プレイヤーがごっそり移動したら無知主催も移動します

現状では推奨が4つ共埋まるイベントも無いので
各推奨の2番目などと決まっているならそれで問題ないと思います
補助上げ部屋なんかはそうですからね

あ〜でも、それは今でこそ…か

114 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 22:54:15.09 ID:oVugkHqn
流れと常識によって群集心理を働かせれば、補助上げ部屋の様に定着する?

GMイベントでもって、周回屋でポイント溜めれてしまうシステムにして
イベントユニも○○〜××に限定 (推奨の直ぐ上とか)
イベントは3惑星+GCが対象
なので、プレイヤーは自主的に惑星ごとのユニ分けをする
当然、惑星ごとの周回屋が乱立する

イベントのメイン開催期間が終了しても、ささやかな旨みを残してイベントユニ継続

インフレを助長するかも知れないけど
これで周回屋隔離ユニの出来上がり

115 :名無しオンライン:2007/11/27(火) 23:38:33.45 ID:t1FmYla4
>>113
人が居ない所に開業するのが恐いんじゃなくて、誰も入ってこないから作っても意味ない、でしょ。
誰が何を恐れてるのさ。

116 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 04:03:21.66 ID:Tb/XcsOL
>>114
で?何が言いたいんだろう?
その案みたくシステムいじれるんなら周回屋できない仕様にすれば良いんじゃね?

本末転倒だな…


それと。
キチガイ否定派が動いても少数だから何?
少なくともその人数分は他の人が入れるわけだしね。
それに過度な肯定派と過度な否定派を棲み分けさせるのは無益とは思わないんだが?

少なくとも周回屋の移動を実現させれそうな案が出てない以上、やれる事からやれば良いと思うんだが。
現状、周回屋は過密ユニが開催場所として定着してしまってるし、そこでないとできないとは言わないが別ユニに移動してまでするメリットがない。
しかし、キチガイ否定派は過密ユニにこだわる必要もないだろう?
周回屋の部屋名を見てムカついたりするくらいなら別ユニに行って楽しめば良いしね。


117 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 08:20:55.87 ID:GdlR/YWZ
もはや寄生して美味しい思いをするのが当たり前になってしまったんだな、肯定派君は。

「何にもしないで放置してるだけでお金が貰える」

これが当たり前の事なんだと思っている。
これが普通の事なんだと思っている。

まるで息をするように自然に、ただ貰い続ける。
それに対して、何の疑問も持たない。
これはもう乞食とも違う。
まさに寄生虫。

118 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 08:54:05.05 ID:9RQ1PwUW
システム内で可能なことをやってるだけだしなぁ
ついでに何もしないっていうが
PTには参加してるだろう
PTに参加してなきゃ報酬入らないし
そのPT内での合意が成り立ってりゃ
第三者にゃ関係ない話じゃん

119 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 11:28:00.41 ID:5xfblTk6
PTに参加するだけの行為は乞食が空き缶並べて座るのと同じだけどな
それが立派な行動だと思うなら胸を張ればいい

120 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:09:17.34 ID:9RQ1PwUW
乞食ってのは一方的な関係だからなぁ
周回屋ってのは、あくまでも
主催者と参加者の相互で成り立つものだし
乞食って言葉は違うと思うな

121 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:11:04.37 ID:5xfblTk6
乞食と違うのはお金が天から降ってくる所だな

122 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:13:21.13 ID:5xfblTk6
新時代の乞食

123 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:13:33.27 ID:AVpw8wn/
自分の中で定義がどうとかよりも、人がどう感じるかだから・・・
寄生虫ならいいのかな?あれは相互関係成り立ってるぜ

124 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:15:38.00 ID:9RQ1PwUW
>>121
乞食は何も生み出さんからね
参加者は主催者にメセタ上昇という貢献があるし


125 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:17:45.13 ID:9RQ1PwUW
>>123
あえて言葉にするなら
共生だと思うな
寄生ってのは宿主に対して利点ないし

126 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:20:03.62 ID:5xfblTk6
メセタを増やしてるのはシステムだからな
システムが放置もPTと誤認するのを利用した詐欺行為

127 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:20:46.09 ID:5xfblTk6
寄生虫ダイエットってのが昔ありましてね

128 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:22:33.98 ID:9RQ1PwUW
>>126
誤認って認識を決めるのはソニチの仕事であって
ユーザーが言ってもただの主観かと

129 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:26:08.39 ID:AVpw8wn/
ちょっとでもいい感じの言葉に言い換えようとしてて笑った

130 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:27:00.14 ID:ldvVkwCp
否定派はついに乞食や寄生と連呼する奴ばかりになってしまったか…
否定派の一部が、メセタ売れなくてファビョってる業者にすら見えてくるぜ…

131 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:27:12.85 ID:DzQMcsjh
メセタドロップ目当ての周回屋からしたら、水増しする人員は金払ってまでも欲しいだろうなw

132 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:28:43.85 ID:5xfblTk6
過疎ユニの聖獣の入り口でヘンテコな名前のが3人くらい放置してるのよく見かける
業者も周回屋やってますよ

133 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:32:34.69 ID:9RQ1PwUW
>>127
寄生虫ダイエットの場合
寄生虫の本質が変わらないから
そういうのは共生とは言えないかと

134 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:32:35.14 ID:AVpw8wn/
>>125
寄生虫の勉強をしれ

135 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:33:12.45 ID:9RQ1PwUW
>>134
めんどい

136 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:33:58.87 ID:ldvVkwCp
だなぁ…
主催側の立場から考えれば、寄生されてるだなんて考えには辿り着かないだろ
>>131の感じとまでは行かなくとも、クリア報酬持っていって下さって結構ですんで、パーティー入っといて下さい〜って感じだろうし
>>132
そりゃあメセタ稼ぐ効率考えたら周回屋開くのが手っ取り早いからな
一般と業者の違いは、物に変えるかメセタでとっておくか、だろう
周回屋ができなくなればメセタ高騰で、メセタ大量確保済みの業者はウハウハだろうな

137 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:38:38.93 ID:ECQs1QaO
>>134
寄生でWIKIれ。

138 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:45:34.23 ID:wa3XQem/
いかにも嫌われているもの、醜いものに例えて、本来の例えにあたる部分ではなくて
例示したものの醜さによって貶めるしかない。

否定派の論理の貧しさを物語ってるな。

139 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:48:22.67 ID:5xfblTk6
働かなくても食っていい

140 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:50:18.68 ID:9RQ1PwUW
>>139
存在すること自体が
働くことなんだよ
具体的には漬け物石

141 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:52:41.12 ID:73CIKaMB
>>118
出ましたよ、肯定派さんの「互いの合意があるからいい」
いい加減にこの子供理論うざいです。

互いに同意しあえば小学生とセックスしてもいいんですか?
互いに同意しあえば殺人を犯してもいいんですか?

少し前にもニュースでありましたね。
小学生女子誘拐事件。
「互いに合意しあっている」と大儀名分を振りかざして、
自分の家に女の子を連れ込むんですよね。

きっとこの男も警察の取り調べに対して、顔真っ赤にしながら
涙目で叫んでたんでしょうね。「同意しあってるからいい」と。

自殺サイトでよくある事件なんかも同じですよね。
「自分を殺してほしい」などと言う馬鹿げた頼みに、
雀の涙のような報酬のために名乗り出る馬鹿。

まあ肯定派さんは子供理論振りかざして犯罪に走らないように
して下さいね。

142 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:52:51.54 ID:5xfblTk6
大阪だかの数日しか出勤しない職員か

143 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 12:55:20.99 ID:9RQ1PwUW
>>141
どっちも
法律で禁止されてるからダメだな
で、PSUの法律に相当する規約には
なんと書いてある?

144 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:03:20.66 ID:DzQMcsjh
暇潰すんなら捨てIDやめて、長々と語ろうぜー

145 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:16:28.09 ID:wa3XQem/
相変わらず、「小学生とセックス」とか「自殺サイト」とか、
本来の周回屋行為ではなく、例示したそのものの醜さによって
貶めようとする、
「死ね」とか「キチガイ」とか「社員」といった罵倒と同等の
主張しかできないのか?という疑問は置いといて、

>>143
>で、PSUの法律に相当する規約には

議論スレの初期の頃から、否定派は「PSUの法律」ではなく「俺の法律」
に基づいて議論している。
8スレッドを消費してもなお、平行線を維持しているのは、肯定派が
「PSUの法律」を基準にしているのに対して、否定派は「自分の正義」
が基準だからに他ならない。

つまり、言っても無駄。

146 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:19:48.60 ID:r6RCO4Jn
>141
その例みたいに法律破ってませんよ?
アホですか?

147 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:20:24.62 ID:c1Ue6Jln
>>143
じゃあ法律で禁止されていないならば何をやってもいいのか?
そこにモラルやマナーは存在しないのか?

148 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:21:45.51 ID:ldvVkwCp
>>143
まあ、言ってる事は間違ってないし、>>141の煽りも微妙に的外れなのはいいとして
そういった書き方すると、法律に書いて無い行為なら何をやっても良いんですか?
って感じのガキっぽい煽りが来るから気を付けろ

149 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:21:48.69 ID:r6RCO4Jn
>147
モラルもマナーも侵してませんが何か?

おまえの否定の根拠は「オレが気に入らない」だけだと気付けw

150 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:22:11.32 ID:4UFnEz+W
法律破ってない人を犯罪者呼ばわりするのはモラルとかマナー
に則ってるのか?

151 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:22:16.67 ID:wa3XQem/
>>147
>モラルやマナー

あなたの個人的なルールは、一般のモラルやマナーとは別のもの。

152 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 13:22:31.74 ID:ARCW9QCm
のびてると思ったら、またこんな流れか
お前らループ好きだなw

153 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:06:48.95 ID:9RQ1PwUW
>>147
モラルやマナー≠俺ルール
ついでにモラルやマナーを
明確に文章などにしたのが法の起源ね

154 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:14:29.52 ID:9RQ1PwUW
あ、別に俺ルールは否定しないよ
自己のみに当てはめてるなら無問題

155 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:21:43.53 ID:1rPXhkn9
周回屋は美観を損ねる。

156 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:24:26.56 ID:FiHlGir3
よーし!周回屋開くからみんな来てね!^^

157 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:28:30.47 ID:9RQ1PwUW
>>155
それは寝落ちとか含め
放置してる奴全般に該当するな
主催者としても入り口付近で
放置されたら正直アレだし

158 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:38:44.70 ID:O/FebrZt
阿呆はほっとけ。
否定派の内情が暴露されて良い流れになったんだから、マジに移動の議論しようぜ。

現実でのルールだ憲法だを持ち出して脳内ルールを語ってる奴な、現実では「規定されてなければやって良い」んだぞ。
ただし「やっても罰せられない」だけで、やり方に問題があると発覚したら、然るべき調定や調査を行うって事。その結果、新しいルールが出来る事もあるな。それが社会ってもん。

世の中の仕組みも知らん癖に、気に入らんからって現実のルールまで歪曲して引用すんなよ坊やw

159 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 14:58:00.71 ID:5xfblTk6
個々人のモラルを否定すると
もはやモラルで他人を批判できないけどな

何されても相手のモラルではOKなんだから

160 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:00:43.57 ID:1rPXhkn9
>>157
もちろんそういうのも全部ひっくるめて言ってる。
ロビーのポワポワバーンとかな。
周回屋ってスタイルを否定する気はないけど、
住み分けのできない現状、
不快に思う人間が数多くいる、悪気は自分らが不快にさせてるって自覚を持ってほしいんだ。

161 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:01:52.45 ID:1rPXhkn9
× 悪気は
○ 悪気はなくとも

162 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:19:45.30 ID:9MG2lGih
最近は周回屋が少なくなってきて残念だ…
毎日利用してるから、もっともっと繁盛してくれればいいんだけどなぁ。

周回屋で損をしてる人間なんてどこにもいないし、
周回屋が嫌なら自分が違うユニに移動すればいいだけだし。
周回屋システムを考えた人、「ホントにありがとう」

今日は、ヘキサゴン・はねとび見ながら周回屋利用予定だけど
19時前後は一番人気あるから部屋に入れるかどうか(・д・)頑張るぜ

163 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:34:49.46 ID:5xfblTk6
ちっ、今日は周回屋ないな
仕方ない、フレと遊ぶか

164 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 15:52:22.59 ID:AVpw8wn/
お前ら気に食わない相手を罵倒する時にいちいちそんな細かい気遣いしてきたか?
自分らが言われる時だけあれこれ神経質にあーだこうだと・・・

165 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 16:00:16.25 ID:DzQMcsjh
そんな奴がモラル語ってる様は狂ってると言ってるだけの事

166 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 16:53:20.83 ID:ECQs1QaO
鍵部屋、名前部屋が不快です><

167 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:41:50.55 ID:Tb/XcsOL
>>141
君の言ってる事も子供理論だね。


周回屋の開催や周回屋の利用がおかしいと思うのならソニチに通報すれば良い。
規約違反であれば対応してくれるだろう。


で、現実の話で表現するの流行ってんの?
キチガイ否定派って騒音オバサンとか被害妄想メンヘラだな。


168 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:43:07.33 ID:5xfblTk6
どう言い訳しても乞食は乞食

169 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:51:01.60 ID:Tb/XcsOL
>>168
ん?好きに表現すれば良いんじゃね?
なんならPSU内で周回屋やってる人達に直接言ってあげれば良いじゃん。

170 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:52:15.83 ID:5xfblTk6
放置してるんだから言っても聞いてねーじゃん

171 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 17:53:18.09 ID:sp6x47Ll
廃人がLVや職上げきってないヤツを寄生と呼ぶのも、
放置部屋にいるやつをブラックリストに入れるのも、
同一PTで補助テクをあげきってないテクターを地雷と呼ぶのも自由だし
当人がそれで満足なら好きに呼んだら?

172 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 18:34:31.93 ID:bY0myv0b
>171
以前、このすれで
放置者を集会屋寄生と書いてたら
必死で寄生じゃない共生だ!
って主張してたなw


173 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 18:42:14.98 ID:AVpw8wn/
>>169
言ったらBLされた

174 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 18:54:00.94 ID:gu2uzOQW
>>173
お前に言う自由があるのと同様に
そいつにBLする自由があるだけの話

175 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:23:13.65 ID:AVpw8wn/
じゃ言う自由はあるわけだな?

176 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:44:33.75 ID:bUb2YUuM
その程度の事すら聞かないと判らない餓鬼は、AVでも見てろよw

177 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 19:49:48.77 ID:sp6x47Ll
言うのは構わんがここくらいにしておくのが吉
仕様の範疇である現状じゃ否定派の方が少数派なのだから
オンラインで声を上げてもキチガイ扱いされるだけ

178 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:46:48.59 ID:5xfblTk6
仕様の範疇だと思い込んでる


179 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 20:51:22.61 ID:sp6x47Ll
8スレ目にもなってまだそんな事言ってるとかマジうけるんだけど

180 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:02:36.27 ID:5xfblTk6
上にも書いたけど
フィールド内にいるPTメンバー、外で放置のPTメンバーを区別できない
仕様上の欠陥とも捉えることが可能だからな

どちらも思い込みだよ

181 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:04:04.82 ID:Tb/XcsOL
>>177
キチガイ扱いされたいんだろうし、言わせてあげれば良いんだよ。

汚い言葉で貶めようとする位しか出来ない可哀想な人達なんだから。

182 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:14:28.17 ID:bUb2YUuM
自分だけが論破されるのは悔しいから必死にお前等も一緒って言いたいんだろうけど、根拠が自分の考えだけってのが弱いな。

183 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 21:14:33.55 ID:c7AaBvGF
まず自分の行動から正してみては如何か
説得力の無い書き込みには従う気にも読み取る気にもなれない

184 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:05:06.73 ID:sp6x47Ll
PTメンバーの内外判定


・昔はロビーにいると討伐数がカウントされない仕様だったが、
 これはPTメンバーが1人でも先行するとSが取れなくなるため変更となった
・GBRでのポイント入手の判定


以上よりフィールド内にいるPTメンバー、外で放置のPTメンバーの区別は出来ていると思うけど
まぁこれも「思うだけだろ」と言われたらそこまでだけどさ、それでも仕様上の欠陥は無理ありすぎだろ

仕様通りだが予期していない(予期出来ない場合それはそれでソニチ低脳すぎて問題なのだが)
「どういう形にしろ、ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。」的な使われ方をした
この辺が妥当

185 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:28:15.91 ID:bY0myv0b
>184
>仕様通りだが予期していない(予期出来ない場合それはそれでソニチ低脳すぎて問題なのだが)

俺は否定派だけど、これが全てだと思うな。
でもって、プライドが変に高いソニチにとって現状の動作の変更はできない(orしない)と

186 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 22:50:44.91 ID:wg6Di52W
放置上げしてるような奴に限って、まともに成長していない、
良い装備を持っていない他人を地雷扱いしたがるんだよな。
自分は寄生で上げた癖に、まともに成長していないキャラを
嬉しそうに地雷、地雷と連呼する。

すると、今までまともにやってきた人々も、人の皮をかぶった
寄生虫に「地雷」と呼ばれるのを恐れ、放置上げに走る。

自ら悪循環を生み出し、ゲームをゲームではなくさせる。
風評すら落ちぶれ、新規プレイヤーも来なくなる。

それは、与えられるのが当たり前だと思っているから・・・
まさに寄生虫。

187 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:06:05.18 ID:wa3XQem/
対応できない理由が、

>プライドが変に高いソニチにとって

そんなもん、ユーザーの誰が納得するかね?

それは、仕様が変更されない理由じゃなくて、
否定派が、一般に受け入れられない自分の正義を、自分で納得するための屁理屈でしかない。

もちろん、周回屋を「予期していない」とする前提自体が、現実から目を逸らした、
推測とさえ言えない、自分の理想に合わせた空想の世界でしかないわけだけど。

記者:周回屋についてどう思いますか?
見吉:ユーザーが自分で楽しみ方を見出すのは良いことです。

無印の頃の話

188 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:18:19.20 ID:bUb2YUuM
>>186が詭弁だって気付けていないのは、きっと>>186本人だけ。

189 :名無しオンライン:2007/11/28(水) 23:55:09.65 ID:c7AaBvGF
ID:bUb2YUuMは一度も意見の主張をしないID

190 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:19:25.41 ID:aXCQ+5C6
>>187
大昔から、ゲームシステム、バランス、等について、
やれ「報酬が低すぎる」「報酬の評価システムおかしい」
「どの職が強すぎる、弱すぎる」「合成率低すぎ、マゾい」

とにかく何か不満があれば、ミキチ、ミキチと罵りながら、
「自分達に取って都合が良い発言」だけは認めるばかりか、
心の拠り所にする始末。

「もう裏切れませんから」や「6年間のノウハウ」等は
蔑み、大笑いしながら2chで暴れまわってるくせにね。

結局、自分に取ってそれが都合のいい発言か、
はたまた都合の悪い発言なのか、
それだけで態度を変えているということの表れが見えますね。

191 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 00:54:16.66 ID:h7XITQ4O
>>190
長々と書いてるけど結局何が言いたいの?
ミキチソースなんて信用できないから無効!ノーカウント!不成立!・・・って事?

>>187を心の拠り所にしてると捉える時点で相当偏った読み方してるよ
例として提示しただけでこれがなくても何ら問題ないし

192 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 01:12:15.34 ID:2p3Yg1AS
>>190
>大昔から、ゲームシステム、バランス、等について、
>やれ「報酬が低すぎる」「報酬の評価システムおかしい」
>「どの職が強すぎる、弱すぎる」「合成率低すぎ、マゾい」

それはまさに、自分(だけ)が理想とするPSUを基準に、
「今のPSUはおかしい!」という自分正義の押し付けであって、
そういう自分の正義だけがPSUの正義であるという連中(つまり否定派)こそが、

>「もう裏切れませんから」や「6年間のノウハウ」等は
>蔑み、大笑いしながら2chで暴れまわってる

わけなんだよ。

私が>>187で書いたことは、純粋な事実。
これを持ち出した理由は、>>184の言う
>仕様通りだが予期していない
という根拠が、自分だけの空想の世界の話でしかないという指摘のため。

193 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 01:20:39.56 ID:2p3Yg1AS
あ、たぶん、否定派には正しく理解できないと思うので、補足。

>記者:周回屋についてどう思いますか?
>見吉:ユーザーが自分で楽しみ方を見出すのは良いことです。

これは、見吉が周回屋を「肯定した」とかいうことじゃなくて、
「この時点で周回屋の存在を認識してただろ?
 その後になって、『周回屋の存在なんて知りませんでした』
 (周回屋を予期していなかった)なんていう話にはなるわけないだろ?」
という意味。

194 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 01:58:39.58 ID:kKmR0ILA
>>192
君の頭の悪さはわかったから、さっさと宿主を探す作業に戻れ。
当時の見吉のインタビューでは、
見吉「これは驚きましたね」「なるほどどちらも得できますね」
などとも言っていた。

これは予期していなかったからこその台詞。
あんまり見吉が認めた、見吉が認めたってふれまわるなよ。
頭の悪さが露呈されていて、見ていて恥ずかしいぞ。

195 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 02:00:54.47 ID:2p3Yg1AS
>>194
>これは予期していなかったからこその台詞。

いつの時点で?

196 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 02:21:56.60 ID:2p3Yg1AS
やっぱ、>>193で書いた
>あ、たぶん、否定派には正しく理解できないと思うので、補足。

的中しちゃったかな。>>195に対する回答ないし。

197 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 03:15:33.12 ID:hq9+AjIE
てかね。
ミキチが認めたとか認めてないって話ができる所が凄いよね。
超能力者ですか?


ただハッキリしてる事は、運営側は周回屋の存在を認識しており、現状は周回屋ができるって事。

認めたか認めてないかなんて話題は無駄じゃね?

本当に周回屋が害悪なら対策されるだろうしね。

普通にプレイしてる人は与えられたものの中で遊んでるだけ。
現状問題のない周回屋にいちいち八つ当たりする暇あったら要望送っとけって。

198 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 04:15:40.48 ID:hd4zxwMi
結局否定派は、乞食だの寄生だの仕様の穴をついている行為だのと言うだけの奴しか残ってないわけか…
周回屋は、クリア報酬をそのまま全て報酬として渡す代りにパーティーに入って放置しておいてもらう、という関係だから、乞食や寄生とはまた違うだろう
また、現状公式での周回屋の是非に対する回答が出ていない以上、仕様とも仕様の穴とも言えない
ルールに記述が無いからとモラルやマナーを持ち出す奴もいるが、それらの押し付けがそもそもモラルもマナーも無い行為
それでもこれらの言葉を使って否定しようとするなら、否定派は馬鹿としか言い様がない
と、ここまで書いて思ったが、今いる否定派がみんなネタに思えて来たわ…

199 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 06:00:07.97 ID:d4EpyNkH
てか2が全てを集約してるのに
いまだに美観がどうとか俺が気に入らないみたいなことほざいてる
否定派はなんなんだ?ここまで運営が動かない以上、運営からしたら
オンラインゲームとしては2の書いてあるような状態だとしても
「ソニチの利益を優先するなら、少数の否定派より賛成派に甘い汁を吸わせ
 課金者を多くとどめておく」って状態だと思うぞ。

GBRみたいに直接アイテムに関わる部分では対策されたが、
通常ミッションで対策されないってことはそれを対策したら
現状大多数のユーザーから不満が出る。分かりきったことだからしない。

どうせ報酬やドロップメセタの高額化、さらにマキシマムアタックも控え
ゲーム内バランスなどあってないような状態、まさに行き当たりばったり。
だったら、少しでも多く課金者を残す道を選ぶのがソニチクオリティ。

俺はオンラインゲームとしてみればこの状態は否定派だが
このPSUに限って言えばもう末期も末期、小手先の騙しでユーザー確保するしかないから
今の現状は至極当然、なるべくしてなったソニチの運営スタイルによるものだと思うよ。

長くなったが、なにが言いたいかというと・・
お前等、来年の今頃も配信無くなったPSUを続けてるか?

楽しめるうちに自分なりに楽しんでおけってこった。

200 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 06:08:25.19 ID:cBYm9/Ba
初代スレから全く進展なく無限ループしてる話題だからな
なのに未だに粘着して議論ごっこや中傷合戦続けてる時点でどっちもな…って気はするw

201 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 09:05:10.70 ID:aeJE6UWC
無印インタビューの時点で存在を知っていて
イルミナスの現在で封じる対策をするどころか有利になっている
それだけ

それをプレイヤー個人がどう捉えるかは、それこそ個人レベルの話
肯定、否定どっちが正当かなんて、ソニチが意志表明するまでループするだけで決着なんてつかない

話題づくりのための工作だったとしたらソニチ優秀すぎるんですけどw

202 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 10:04:08.41 ID:UW5GEYGU
ぶっちゃけた話別に大した話でも無いから
ソニチは放置してるだけとは思う

現状で職ポイント上げるにしても周回の報酬得るにしても
かかる時間は知れたもんだし職ポイントはともかく
メセタなんてプレイした方が当然放置の数倍の勢いで入るわけで


昨日ATになる為にレンジャー上げるのが面倒で
放置部屋探したたけど結局見つからず
メトロリニアの野良PTに入ってサクっと上げた

放置肯定派はたぶん無いならないで「ま、いいか」程度の認識なのに
否定に必死に目くじら立てるようなもんじゃないと思うぞ
否定の根拠は「気に入らない」以上の物は全く無いんだし

203 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 13:27:02.58 ID:TNGFpXfJ
>>202
宿主が見つからない寄生虫ほど哀れなものはないな。
「レンジャー上げるのが面倒で」などと言っているが、
今度は「AT上げるのが面倒で」と言うんだろう?

そして「メセタ貯めるのが面倒で」「レア掘りするのが面倒で」
と、段々と欲望をエスカレートさせていくわけだ。

気がつくと、物もらいの気質が肌に染み込み、他人から与えられるのが当たり前だと思うようになる。

なんという・・・なんという寄生虫。

204 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 13:31:02.33 ID:aeJE6UWC
>>203
AT上げるのは面倒と言わなかったら、その妄想は全てパーになり
醜い煽りだけが残る
人の振り見て我が振り直せ
次から気をつけてくれれば俺は構わないけどね

205 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 13:34:38.62 ID:UW5GEYGU
>203
やっぱ妄想で叩くしかできないのな

「気に入らない」という理由だけで反対してる人間のバカっぷりが良く分かるw

206 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 13:57:33.62 ID:hd4zxwMi
限られた時間でなるべく良い条件で友人と遊べるなら、それに越した事は無い
上位職なら装備も使い回せたり、ある程度の性能もあって楽しいから面倒とは思えんな

207 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:06:47.44 ID:7z8ElGyz
>>187
これ答えになってないよな
周回屋については驚いたという発言もしてるし

他人に迷惑をかけないというのも(意図的に?)省かれてるし

208 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:24:55.23 ID:2p3Yg1AS
「周回屋は迷惑だ。俺の前から消えうせろ!」
「なんで?」
「気に入らないから」

つうか、話の流れ読んでないね?
>>193参照のこと。

209 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:31:53.92 ID:7z8ElGyz
「周回屋否定派は迷惑だ。俺の前から消えうせろ!」
「なんで?」
「気に入らないから」
ですか?

メセタ増額がなく、ユニバースの半分を埋めるなんてこともなかった頃の話だから
錦の御旗の如く何度も持ってくるなよってことだけどな

PTでドロップメセタ増えます→おー、周回屋で儲かるな
この流れは明らかに予期してない(アフォだけど)
GBRで急にフィールド内云々となったことを見れば明らか

210 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:36:19.23 ID:2p3Yg1AS
>この流れは明らかに予期してない(アフォだけど)

どこが「明らか」なんだか。
自分が予期できなかったからとって、全員が予期できるはずがないなんて
決め付けないように。

PTでドロップメセタ増えます>やったー!バンザ〜イ!>周回屋増殖>ショボーン
だったのは、わかるけどさ。同情するよ。

211 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:41:02.44 ID:7z8ElGyz
まあ決め付けはどっちもどっちだよ
予期できていたという根拠もないんだから
GBRのフィールド内外判定の仕様が唐突なものだったことからの推測

212 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:43:48.74 ID:2p3Yg1AS
GBRミッションでも周回屋はできるんだよ?不味いからやらないだけで。

GBRシステムでできることを、なぜ通常ミッションに取り入れないのか?
この点について、説明を求む。

213 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:46:10.01 ID:7z8ElGyz
検討中
する気がない

のどっちか

放置推奨ですなんて死んでも言わない(言えない)

214 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:46:13.61 ID:2p3Yg1AS
現状は、

SEGAは周回屋対策をできるのにやっていない。
「イルミナスの野望」で確認されている不具合にも報告はない。

という事実があるだけ。SEGAがどう考えているかなんて推論に意味はない。

215 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:52:45.15 ID:aeJE6UWC
出来ないという可能性もあるんだよな
GBRポイント処理をミッションリザルトと統合できず
別系統にしなければ後付けできない程度の技術力しか無い
と見られても仕方ない

216 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 14:52:49.24 ID:7z8ElGyz
プレイヤーに有利な不具合は報告しないよ
対策してから対策しましたと報告するだけ
〜するとアイテム増殖できます、後で対策するから使わないでね
ってどんだけプレイヤー性善説だよ

217 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 18:59:34.12 ID:mpqRhR7A
あのさ、2が全てを集約してるって言ってるだろ?
肯定派は2をちゃんと読んでる?否定派もちゃんと読んでる?
ちゃんとした理論を出せない否定派はただの煽り。
否定派が気に入らないからってだけで否定してるっていうのも2を完全無視してる。
俺の言いたいことは199でもう言ってるけど、ちょっと見るに耐えなくてカキコ

もはやお互いがお互いを気に入らない、ってだけな状況な気がする。
結論としては214が一番適切かもね。


218 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 19:48:09.35 ID:HZG0zj4p
ってことで、そろそろ話を前に進めるかい?
納得行かない奴はその点まとめてオンラインで個々に話し合え

219 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 20:11:46.31 ID:IsOk36mn
>187
>記者:周回屋についてどう思いますか?
>見吉:ユーザーが自分で楽しみ方を見出すのは良いことです。

意図的に、都合の悪い部分を省かなくても^^;

220 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 20:15:37.14 ID:y24Txoxy
しかし、具体的にはどんな文章?と聞かれると書き出せない>>219なのであった。

221 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 20:24:40.40 ID:HZG0zj4p
>>219
こいつは何がしたいんだ?ああ、議論の巻き戻しか

222 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 21:56:09.70 ID:hq9+AjIE
>>219

そろそろ気付け。
そのコメントは細かいとこを省こうが周回屋に対しての否定でも肯定でもない。


確定なのは…

運営側はとっくの昔に周回屋という存在を認識している。
そして、現状でも周回屋は出来る。
しかも無料周回屋ができるような肯定派には嬉しい状況になった。


これが事実。



別に運営側が周回屋に対して肯定や否定をしてる訳じゃない。
いつか出来ないようになるかもしれないし、このままかもしれない。



まともな否定派は要望送っとけって。
キチガイは……
日本語通じないからどうでもいいや。


223 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 21:58:56.12 ID:7z8ElGyz
他人に迷惑をかけている現在の周回屋は否定だよ

224 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 22:00:25.85 ID:Sk35p0zJ
>他人に迷惑をかけている現在の周回屋は否定だよ
w

225 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 22:02:43.03 ID:7z8ElGyz
迷惑と感じるのはお前の勝手なモラルだろ?ですか
世の中から迷惑行為は消え去りますね
1番モラルの低い奴に合わせなければ駄目になる

226 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 22:03:44.09 ID:hd4zxwMi
どこがどう迷惑なのか、具体的な説明を頼む

227 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 22:35:46.44 ID:ihswRfkI
まだやってるのかお前らwwww

電脳みたいに道中長くすれば自然とPT組むようになるんだから
ソニチサジ加減次第
ユーザー如きが能書きこく必要もなし

228 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 22:48:54.85 ID:YNd9lZeT
反対派の意見が面白くてたまらない
市民権得てるんだから・・・

なんかGC満足度NO1とか言ってた人たち思い出すわ

229 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:01:57.09 ID:G+8u7FMd
age

230 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:07:18.49 ID:hq9+AjIE
ちょ…
おまいらキチガイを煽ってやるなよ。


で、棲み分けの話だが…
キチガイ否定派が過疎ユニにひきこもるでok?
確かに少数かもしれないが、それを第一歩にして更に棲み分けなんかを議論していく方が良いと思うんだが?

まぁ…どうせループだろうがな…

231 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:26:01.17 ID:2p3Yg1AS
>>2はさ、いかにもテンプレみたいな顔をして書き込まれているけど、
何の合意もなく、内容は間違いだらけなんだよな。

>PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。
なんて書いてるけど、知らないのは、実際には>>2の方なわけで。

>>3にも書かれているけど、
・ほぼすべてのゲームで禁止されている、自動マクロ、ツール等を使った
 自動レベル上げは、もちろんPSUでも規約で禁止されている。
・プレイヤー自身の手による他のプレイヤーキャラの育成は、「養殖」「栽培」
 など言った通称さえある状況であり、その行為はほぼすべてのゲームで
 禁止されていないどころか、実際に普通に行われているゲームが多くある。

>>2は、こういう他ゲームの事実をまったく知らないで書き込んでいるわけだよ。

232 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:36:32.23 ID:HBkcxGMy
自分が職LV上げるのがダルイと思ってる職業を
上げるのには、周回屋は便利だよなー。
職LV上げきって、PA21以上を自分の他キャラから持って来れば、
ソロでもPTでも、動ける(足手まといにはならない)し。

ていうか周回屋を利用してる人が、乞食・寄生虫なら
例えば身内やフレPTで、LVや職LV低い奴をPLすることが
あったりすると思うけど、PLされてるLV低い奴って
手付けしてるだけだし、はっきり言ってPTの役には
たってないから、これも乞食・寄生ってことになると思うけど。

否定してる人もPLされた経験はあると思う。
そもそも否定派の人が言う、通常PTプレイ自体、
寄生要素はあるんじゃないかな?
乱入する時も、例に出して悪いけどHa系の人は、
結局のところAT居るかな〜って探して、居たら
ラッキー!補助回復まかせて、暴れてやるぜー!てな感じで
乱入して、暴れてるんじゃないの?
これも寄生じゃないのかな〜?

と、ぶっちゃけ周回屋はなくても困らないし
利用する人を悪いとも思ってない奴が
長く語ってしまったな・・・。失礼した。

233 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:40:35.43 ID:sfx7mGPH
フィールドにいるPCにだけアイテムやポイントが入るように要望してきた
判定はGBRのシステムが使えるからこれが一番無難かと

234 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:42:19.81 ID:2F8ohxJE
ぶっちゃけこれ修正ないよ

これできなくなったらログイン率悲惨になるからw

235 :名無しオンライン:2007/11/29(木) 23:55:47.13 ID:2p3Yg1AS
>と、ぶっちゃけ周回屋はなくても困らないし
>利用する人を悪いとも思ってない

実際、これだけのこと。

いままで「周回屋は利用しないけど、別に規約違反ではない。合法だろ?」
という書き込みをするたびに、
「自分が利用しないのに、なんで肯定するんだ?」
という非難レスがあった。何度となくあったね。ほぼ必ずあったね。

もうね、これは「自分のプレイスタイル以外は全否定」という否定派の
アタマの中を、端的に表わしているよね。

236 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:06:03.47 ID:ar2ichtd
周回屋を否定する人に限って、野良PTやってる時は、人のやり方に
難癖つけてたりして。全員がそうだとは、もちろん思ってないけど。

〜はだめですよ。
ここでは〜するべきですよ。
ここは〜するのはおかしいですよ。などなど。
口(チャット)には出さないで、心の中で叫んでるのかもね。

マイルールから外れると、気分悪くなるんだろうか・・・。
周回屋に関しては、○×判定はソニチしかできないんだし
はっきりとした答えをソニチが出すまでは○でしょ?
規約というルール上では、違反行為ではないし。
実際垢バンとかされてない訳だしね。

俺みたいに利用しない人の中にも、周回屋の存在はアリだと
考えてる人は居るだろうし、

 主催者・利用者=悪人・罪人・排除しろ!

みたいな今の流れは、どうかなーと思う。
システム上で出来るんだし、穴かも知れないけど
ユーザー側でそれを見つけて利用してるんだから
文句いう筋合いもないかと。

237 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:18:04.03 ID:xprctmwu
>>236
最初の2行で確定的じゃないって自分で言っといてその展開は無い
散々人格攻撃しておいてこんどは被害者ヅラ?
ちょっとあざとすぎないか・・・

238 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:21:06.76 ID:Oo4pkdX/
>>236
別に緑武器ふりまわしていようが、補助しないテクターだろうが、
乞食よりよほどいいと思うが?

周回屋に対する○×判定は、個々人としては好きなようにありえる。
問題ないと思う人もいれば、乞食にしか見えない人、規約違反の犯罪者に見える人などなど。
主観でしかないので、同じ見方をする必要はないが、どう見られるかという点には留意するにこしたことはない。


239 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:23:32.24 ID:Oo4pkdX/
>>236
>システム上で出来るんだし、穴かも知れないけど
>ユーザー側でそれを見つけて利用してるんだから
>文句いう筋合いもないかと。
PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、
ゲーム内で不公正に優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

240 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:24:59.25 ID:CA6YPTwH
>>238
>どう見られるかという点には留意するにこしたことはない。

君にどう見られるかなんてことを、気にするやつがいるわけないじゃないかw

241 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:26:54.18 ID:CA6YPTwH
>>239
仕様外の動作を不具合と言う。
仕様自体の問題は不具合とは言わない。

まず、常識を身につけようよ。

242 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:34:06.62 ID:U+YVCf/2
ほんと基地外否定派を隔離するという点においては良スレだなw
まともなやつらは要望送るか、気にせずウマウマしてるのにね

243 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:34:47.61 ID:R+tSG1SX
>>237
俺は自分に影響のない周回屋より一緒にPT組んだ地雷のがイヤだなー
仕事しない、離席しがちな人にレアまわるのはやっぱり気分悪いし

>主観でしかないので、同じ見方をする必要はないが、どう見られるかという点には留意するにこしたことはない。
ここ、否定派が犯罪者と思っても主観でしかないので他人を罵声してルール強要するのは留意するにこしたことはない、とも訳せるよ

244 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:40:29.31 ID:xprctmwu
個人の言い回しにばかり言及してないで、問題の本質について意見交換しれ
あと、ヤバくなると開き直って馬鹿のふりをするのは逃げだ

245 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:52:53.44 ID:vMmMxocI
>>241
仕様書見たことあるんだw


246 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 01:55:16.39 ID:CA6YPTwH
>>245
それは>>239に言ってね。
それとも、公式の
「イルミナスの野望」で確認されている不具合(11/1 20:00更新)
に、なんか書いてあるのかな?かな?

247 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:03:09.89 ID:CA6YPTwH
ちなみに、周回屋が成立するための仕様は
・PTに参加していると、ミッションをクリアしたときに成功報酬を得られる。
・PTの参加者が増えると、それに応じてドロップメセタも増加する。
この2点のみが、必要十分条件。それ以外の条件はまったく必要がない。

このどちらか、あるいは両方が不具合なんですか?

前者はPSU開始時からの動作。その不具合をいまだに放置しているとw
後者はSEGAが正式に発表したこと。
「イルミナスから、パーティーの参加人数によってドロップするメセタが増加する不具合を実装しました」
とか発表しちゃってるってことかな?

248 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:07:01.68 ID:RPuKTYR4
うぐああ、何故みんな振り出しに戻るを繰り返す・・・

2は否定派意見としては一番まっとうだと思うよ。あとは理論にもなってないしな・・
でも231の意見も踏まえると、確かにMOだからこういう形、変な形に見えるだけで
実際のところやる人はやる、嫌いな奴はやらない、どのゲームでも見られることかもね。
そうとらえると確かに否定できるのは運営だけ、誰かに強制できるものではないね。
あくまでも価値観、考え方、とらえ方の違いだからね。嫌ならやらない、やりたいならやる。

ちゃんとした意見を聞くとちゃんと考えられるし参考になるが、煽りや発言に噛み付くだけは
もういい加減にしようぜ・・

249 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:08:26.30 ID:vMmMxocI
>>246
さぁ〜?俺は仕様書なんて見たことないから分からんねw
でもこういう仕様にするってことは、
周回屋が発生すると分かったうえで実装してるんだよね?
じゃなかったら仕様書に載っていない=システムの穴になっちゃうもんねw


250 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:18:14.68 ID:R+tSG1SX
>>249
ネチネチと揚げ足とるような曲解で煽るなよ

251 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:22:18.49 ID:CA6YPTwH
>>249
君に聞いてるんじゃなくて、>>239に聞いてくれと言ってるんだけどね。
ちなみに、私が仕様書を見たことがあると判断した理由は何かな?

>仕様外の動作を不具合と言う。
>仕様自体の問題は不具合とは言わない。

これは、常識であって、仕様書を見たかどうかなんて、まったく関係ないと思うけど?

で、
>周回屋が発生すると分かったうえで実装してるんだよね

こういう、どう頑張っても推測でしかないものを、議論に引っ張り出すのはやめようよ。
否定派の悪い癖だよ。まず、気に入らないんだったら、SEGAに聞いてみましょうよ。

252 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:33:08.86 ID:vMmMxocI
>>251
あ、なんだ常識的なことを言っただけで不具合かどうかとは関係ないのね
仕様書でも見ない限り知り得ないことを言っているように見えたから見たのかと思ってね
ちなみに俺は否定派じゃないぞ、普通に利用させていただいてます

253 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 02:36:53.92 ID:CA6YPTwH
>>252
>ちなみに俺は否定派じゃないぞ

ふ〜ん

254 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 04:51:47.29 ID:Hbmt9jPT
別に周回屋があろうがなかろうが、
自分が楽しければいいんじゃないかなーと思うが……
否定する人は、自分のキャラには全く関係ない他人が
放置上げするのも、気に食わないのかね?
対戦ゲームじゃあるまいし他人の職Pやら微量のメセタなんかどうでもよくね?

と思う周回屋使うのがめんどい肯定的人間でした


255 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 06:52:28.96 ID:Oo4pkdX/
>>241
>穴かも知れないけど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

256 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 07:33:11.13 ID:tJwRqzWS
>>254
否定はチョンと同じ思考
それはこのスレを呼んでれば分かる事


257 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 08:30:18.44 ID:1gpuAytd
>>256
まともな否定派は悪くはない。
要望を出す権利はあるからね。

しかし、キチガイ否定派は害悪だし日本語が通じないしで困ったもんだな…

258 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 09:47:29.52 ID:mOXhb4aY
ま、議論も何も>2-3で結論が付いてる話なんだよな
後は真っ当な否定派は運営に要望を送り続けるしか無い状況

肯定派の大半は無くなったら無くなったで構わないし
運営が×を出すなら基本的に辞めると思う

この期に及んで語ることなぞ無く、キチガイ否定派の発狂投下と
それを叩くだけのスレだな

259 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 12:02:22.86 ID:xprctmwu
ぼちぼち送ってるんだけど、この件については返事すら来ないね
他の件では「勝手に2chとかへコピペすんなよ」って注意書きつき返事よこしたりしてるんだけど・・・

260 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 12:27:23.57 ID:CA6YPTwH
そりゃ「沼子が気に入らないから、この種族を廃止しろ!」って要望出して、
返事が来ないのと同じことだろ。取り合って貰えてないってことだよ。

261 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:04:15.38 ID:ymrWbYWX
>>254
別にチッキマンの俺がいくら先行瞬殺しようが、自分が(俺)が楽しければいいんじゃないかなー

言い替えるとこうなりますな

262 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:15:59.98 ID:CA6YPTwH
>>261
全然言い替えになってませんけど。

>>254は「他人が何しようが、自分が楽しければいいじゃん」ということだろ?

そういう筋の通ってないことで貶めるようなマネはやめようよ。
乞食とか寄生虫とか小学生とセックスとかチッキマンとか、
否定派には、こういう本筋とは別のところで肯定派を罵倒して貶めようとするやつしか
残っていないということなのか?

263 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:21:38.78 ID:dSSmCe05
>>238
同意。自分は寄生虫の癖に、他人を地雷扱いするのが、キチガイ肯定派。すでに>>243が言っているが、仕事しない(自分の理想通りの動きをしない)、だの言って、他人を地雷扱いしつつ、たまたまレアを持っていくと、逆恨みときたもんだ。

「何一つ働くことをせずに報酬を持っていく寄生虫」よりも

手付けしかしない人間、無属性武器を振るう人間、の方がまだ
働いているだけいいだろうにな。

他人を地雷扱いする権利が・・・
寄生虫にあるんでしょうか?

264 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:23:25.93 ID:1gpuAytd
>>261
コイツ何が言いたいんだろ?

別に先行瞬殺しようが規約違反でもないし個人の自由。
他人との絡みの際にどうするかも自由。
別にそれを推奨してる訳でもないし否定してる訳でもない。


結局はそれがプレイスタイル。

しかし、否定派は超理論すら出せなくなったか…

265 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:25:58.95 ID:zSef7TTx
>>259
まぁGBRの設定とか、ちょっとずつソニチが動いてると信じて地道に要望だそうぜ
それより停止要望スレにちょこちょこ現れるキチガイ肯定派がウザい件…

266 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 13:29:37.94 ID:mOXhb4aY
議論スレではキチガイ否定派
停止要望スレではキチガイ肯定派

PSUスレは地獄だぜフゥハハハー

267 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:14:13.31 ID:Hbmt9jPT
>>261
別にいいんでない?
超高速周回とかあるしね。
ただスラ×、先行×とかでそんな事するとBL行き&除外だろうし、
普通のまったり部屋でも場合によっては除外コース。
周回屋=他人への実害という点は無し。
先行スラチッキ=他人への実害あり。
この時点で、空気読めない先行スラチッキは、
スルーすれば問題ない周回屋とは違い、他人の利益を損ねながらのプレイになる。
それは除外されても仕方がないよな?
スルーするのが不可能なんだから。


嫌ならスルーすればいいんだよ。
全部が全部、自分の思い通りにはいかないんだから。
本来なら俺なんかはこの否定派肯定派というのもスルーしたいんだけど
議論スレという事で書き込んでみたよ。


268 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:19:02.18 ID:CA6YPTwH
>>263
>手付けしかしない人間、無属性武器を振るう人間

そういう連中をみんな寄生と呼んでるんだけどな。
寄生だからこそ、部屋主からキックされる。
周回屋利用者は、部屋主が募集している。当然、キックされることはない。

自分がみんなから寄生虫と呼ばれていることに、気付いていないのかい?

269 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:26:24.17 ID:R+tSG1SX
>>263
お前は普段のPTでロビー放置してる人と一緒に潜るのか?
>>243みて本当にそう思うなら読み書きが不自由な人と諦めるしかないんでこれ以上言う事ないよ

270 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:28:19.13 ID:7kZSnXJO
プレイしてないのにプレイスタイルと言い切ってるのが凄いな
お前のプレイは部屋探してボタン押して終わりかよ

271 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:31:50.21 ID:7kZSnXJO
>周回屋利用者は、部屋主が募集している。

中国人の転売屋が浮浪者雇って限定品販売の列に並ばせてるのと同じだな
転売屋は転売で利益、浮浪者ははした金貰って大喜び
立派な共生行為ですね

272 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:37:07.97 ID:CA6YPTwH
>>271
>中国人の転売屋が浮浪者雇って限定品販売の列に並ばせてるのと同じだな

それは単なる労使関係かと。ただ、中華転売屋とか浮浪者という言葉で
醜さをアピールしようとしているだけだろ?

273 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:41:19.19 ID:R+tSG1SX
んじゃ否定派はその浮浪者のリストを作ってビラ撒いたり暴行加えるクズだね
たとえ不快でも我慢するのが文明人としての対応だし、どちらが犯罪かは言わずもがな

「さっさと引越しーしばくぞ!」とでも叫んでれば?

274 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:42:23.49 ID:7kZSnXJO
浮浪者の方が長時間並ぶんだから立派だった
ごめんなさい浮浪者の皆さん

275 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:52:17.54 ID:671nP1uT
「ぼくたちは、好きあっているんだお!」
「同意の上でやってるんだお!」

今日も小学生とSEXを繰り広げる肯定派の提供でお送りしました

276 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:54:43.92 ID:jKcNn5ea
>>275
その例は法律でアウト

277 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:55:40.83 ID:mOXhb4aY
否定派は既に理屈も何もあったもんじゃねぇなw
ネガティブキャンペーンしかやってねぇ

278 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:59:07.67 ID:7kZSnXJO
小学生じゃなくて雌豚とSEXでいいだろ
法律で禁止されてない
普通の人は嫌悪感を抱く
でも好きだから仕方ないビクンビクン

279 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 14:59:07.95 ID:jKcNn5ea
国の定めた法律
ゲームでの規約
部屋のルール
個人のルール
上の奴ほど優先される
って認識よろしく

280 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:00:36.71 ID:7kZSnXJO
法律規約で書かれないと行動を抑えられない低モラルの人間なんです><;

281 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:02:05.46 ID:1gpuAytd
で、キチガイ否定派は何がしたいの?
言葉で貶めようとしたってねぇ…
どうせ2ch内でしか言わないんでしょ?
PSU内じゃ影響なさげだな。


282 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:02:13.94 ID:jKcNn5ea
>>278
そういう行為を公衆の面前でやったら
豚云々抜きに猥褻物云々に引っかかるんじゃねーか?

283 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:03:37.85 ID:jKcNn5ea
>>280
んじゃ高モラルなら
具体的に言葉にあらわしてみ

284 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:04:54.09 ID:7kZSnXJO
殺人者は許さない、見つけたら殺します

285 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:08:33.57 ID:jKcNn5ea
>>284
殺人してない奴を
殺人者と決めつけて
ブチ殺すわけだ

それなんて殺人?

286 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:14:39.31 ID:1gpuAytd
キチガイ否定派で遊ぶのもたまには楽しいが…
こうもワンパターンだとダレてくるな…

肯定派を否定したいなら、まず要望送ってソニチに周回屋は違反ってお墨付きをもらってからどうぞ。

現状、キチガイ否定派は単なる低脳をさらけ出してるって事に……気付いてる訳ないか…


287 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:16:33.66 ID:xVDYe2my
>>267
「周回屋=他人への実害という点は無し」
これはどうかと思うなぁ。
普通のプレイがしたくて、普通のPTを探す人達からすれば、
大変な迷惑行為だと思うよ。

毎日毎日、希望ユニに入るのに苦労するってどうよ。
やっと入ったと思ったらミッションカウンター前には、
大勢の放置者がたむろしてるんだから、いい気分な訳がない。

288 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:17:53.24 ID:7kZSnXJO
ここ暇潰しスレだろ?
まともな議論したい奴なんかもういないよ

289 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:21:04.46 ID:jKcNn5ea
>>287
といわれても
周回屋と野良のユニ分け
ってのも絶望的なのがなぁ
2chみてない連中を移動させる
有効な手段がないのが現状

290 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:23:06.51 ID:jKcNn5ea
>>287
他人→PTメンバー
って言い換えた方が
>>267の内容としては近いね

291 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:25:56.28 ID:7kZSnXJO
複垢1000個で
メンテ後即効で推奨の上2つを埋めずっと居座る

292 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:28:19.34 ID:jKcNn5ea
>>291
頑張れwそれが実現したらSSヨロシク

293 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:31:10.73 ID:xprctmwu
例え話を始めたIDはすぐNGしレスしない
これオススメ、スレの可読性が驚くほど上がる

294 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:31:50.43 ID:eR9VX/27
肯定派でも否定派でもないが、うまいって事なら…

周回屋有り=現状維持

周回屋無し=今より確実にinしてる人が減る。

運営側にしてもどっちがうまいかわかってるからなぁ〜

295 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:36:03.25 ID:xprctmwu
中国人ばっかり集めて接続数確保か
一体何の為に運営してるんだ

296 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:38:19.47 ID:jKcNn5ea
>>295
メンツと商売じゃね?>運営

297 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:40:37.95 ID:7kZSnXJO
>周回屋無し=今より確実にinしてる人が減る。

もはやなんの為にプレイ(放置)してるのか不明だな
放置して稼いだ職Pで得た強さ、メセタで買ったレアを見せびらかすんじゃないのかよ

なんらかの目的があっての手段としての放置ではなく
放置が目的になってるのか

298 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:43:15.22 ID:mOXhb4aY
>297
運営からの目と周回放置の目とゴッチャにしてないか?
いくら釣り目的にしても指摘点がバカすぎて頭の悪さが露呈するぞw

299 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:43:22.12 ID:R+tSG1SX
>>297
語読力ないなら無理にレスするなよ、暇つぶしにもならねェ
すぐ下に運営がって書いてあるだろうに・・・

300 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:43:32.78 ID:jKcNn5ea
>>297
不明でも何でもないだろう
放置する事により
生産されるものが目的なら
不可能になりゃ
その時間のINは減る

301 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:45:03.96 ID:xprctmwu
でも実際周回屋放置してる奴って、そのキャラで遊ぶ事はあんの?
あるとしたら誰とどこへ行くんだ?野良?周回屋利用も厭わない大事なフレのところ?

302 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:46:20.33 ID:7kZSnXJO
INってのは課金率じゃなくて
深夜や昼間の接続率か?
金さえ払ってくれりゃそんなの気にしてるわけない
月末に美味しい飴用意すればいいだけ

303 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:48:17.16 ID:jKcNn5ea
>>301
主催、参加、放置PA↑全部やってるが
そのキャラで普通にフレとも遊ぶけどなぁ

304 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:49:29.30 ID:jKcNn5ea
>>302
ソニチのイベントに期待するなんて
尚更、絶望的だろう

305 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:49:53.05 ID:7kZSnXJO
>>298-299
ていうか、運営が減ると思うから減るのかよ

お前らも考えて発言しろよw


306 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:50:30.11 ID:mOXhb4aY
>301
普通に人それぞれだろう
周回屋利用者と非利用者が外から分かるわけでも無ければ
利用者と非利用者の遊び方の差がある確定的な理由があるわけでもない

空いてる時間に電力消費してメセタと職ポイントを得て周回放置
するかしないか程度の差が大半なんじゃね?

307 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:51:07.72 ID:7kZSnXJO
>>304
今月末餌ないから今日でおさらばだな
MAG来ても復帰するなよ
その期間は周回屋もなくなるだろうし

308 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:52:37.87 ID:jKcNn5ea
>>307
最初から期待してないから
別にやめんよ

309 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:53:58.07 ID:mOXhb4aY
>305
おまい釣りのつもりになってる癖に絶望的にバカだなw

おまえがつっこみを入れた>294の発言はまず
運営が何故周回を放置しているかの理由としての>294の考え
で、おまえの>297での>294へのつっこみは
何故かプレイヤーが何故放置してるのが不明とか
およそ>294へのツッコミになってないわけのわからん事を書いている

だからバカにされてるんだよ

310 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:56:56.06 ID:jKcNn5ea
>>307
つーか、今月末って
超期間だし周回屋自体は
存在してると思うぞ

311 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 15:59:14.89 ID:7kZSnXJO
課金率と接続率
を勘違いしただけだろ、そんなに突っ込むなよ
ちゃんと書かない方も悪いんだからさ

深夜や昼間の接続率高くても
(・見・)<うわ、ニートばっかw
くらいしか思わないよ

312 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:00:26.66 ID:R+tSG1SX
>>305
自分が理解力ないからって俺らにキレられても困ります(>_<

313 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:02:51.37 ID:jKcNn5ea
>>311
(・見・)じゃなくID:7kZSnXJOが、そう思ってるんじゃないか?

314 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:06:27.78 ID:7kZSnXJO
ログインオンラインで人減った=プレイできないから
レンカイダッガズ弱体で人減った=俺TUEEEできないから

放置対策したら人減るよ
はぁ、何故?
ああ、放置が目的なのね
って流れだよ、別におかしくない
課金率での話な(これが間違ってたようだが)

315 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:06:50.64 ID:mOXhb4aY
>311
突っ込まれたくなかったらバカなのに無理して書き込むなw

316 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:10:23.20 ID:jKcNn5ea
>>314
ID:7kZSnXJOが必死です

317 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:12:04.03 ID:mOXhb4aY
>314
頭悪すぎるw
一体何処の誰が放置する為に課金してるなんて主張してるんだ?

そこが間違ってたら全然話にならねぇだろがw

318 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:15:16.09 ID:R+tSG1SX
>>314
一生懸命説明しているとこ悪いけどさ
誰も「放置対策されてもユーザー数減らない」なんて話してないよ?

もう取り繕いすぎて何を話しているのかもわかってないんじゃないか
放置対策でユーザー減るのを力説したら運営が周回屋認知の理由を裏付けるだけにしかならん

319 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:15:33.85 ID:7kZSnXJO
1000円で食べ放題の店
24時間食べまくるデブ(周回屋放置プレイヤー)
1時間で帰る客(普通のプレイヤー)

店としてはどっちがいいでしょう

24時間食べてはダメとなった
でもまだ安上がり
デブは来なくなるでしょうか

320 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:23:45.13 ID:7kZSnXJO
「放置対策すると人が減るとソニチが思ってるからあえて対策しない」
これが>>294だろ?

じゃあ対策されて減る奴らってなんなの?
これが>>297

接続率の話なら減ろうがどうでもいい
極端な話課金だけして1度もINしない奴らだけ方がいい



321 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:27:18.72 ID:mOXhb4aY
アホなのはもう良くわかったから

説明する力も例える事も他人の書いたことを理解する力も無いのに
もう頑張らなくて良いと思うよ

322 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:27:25.16 ID:R+tSG1SX
>>320
ううん、全然違うんだもういい

323 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:29:00.33 ID:R+tSG1SX
なんか俺とID:mOXhb4aY、1人で自演してるみたいに発言内容かぶるな
これが釣りならID:7kZSnXJOは大したもんだ

324 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:31:55.50 ID:mOXhb4aY
>323
冷静に流れ見返したら確かにオレとおまいさんは自演になってるなw

325 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:42:41.28 ID:jKcNn5ea
>>319
そもそも客のいる時間による費用という概念が
実際のPSU運営には無い為、例として間違っている
(客が少なかろうと、入り浸ろうとメンテ以外の時間サーバーは動く)

326 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:48:24.51 ID:7kZSnXJO
よく見直したら>>294が1回しか出てきてないな
inが接続率、課金率のどっちを意図してるのか不明じゃないか
危ない危ない、騙されるところだった


327 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:51:59.51 ID:jKcNn5ea
>>326
よほどのバカじゃなきゃ
>>294の文からわかるよ

328 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 16:57:48.25 ID:7kZSnXJO
いや、接続率なら別にソニチがうまいまずいとかないし
1時間繋ごうが30日繋ごうが貰う金同じ

329 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 17:00:16.49 ID:mOXhb4aY
>326
なんか気の毒になってきた・・・
こんなところで釣りする前にもうちょっと勉強したり本読んだりして
日本語の読解力つけた方がいいぞ・・・

いやマジで

330 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 17:02:36.89 ID:jKcNn5ea
>>328
運営としては
接続率による見栄えとかがあるんじゃね?
過去に★1つの人数いじって
★5になりやすくとかやってた運営だし


331 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 17:02:45.86 ID:7kZSnXJO
運営側にとって何がうまいのか説明お願い

332 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 17:09:19.81 ID:jKcNn5ea
>>331
接続率が多い方が少ないよりもうまいんだろう
人が少ない時間帯が増えれば
結果としてやらなくなるって
ケースがあるのはオンゲーに共通だし

333 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:21:20.50 ID:Oo4pkdX/
>>330
放置された無反応のキャラで溢れるのが見栄えいいって?


334 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:46:19.52 ID:pJ5T/ZLe
接続者数が論点で、ゲーム内でどう動いてるかは問題になってないだろ。理解力が足りないぞ。

335 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 21:53:16.03 ID:xprctmwu
人気ミッションの手前ロビーだけ人が壁際にずらっと座ってる様子は気持ち悪いの一言

336 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:29:32.50 ID:Oo4pkdX/
>>334
皮肉を皮肉と読み取れない。理解力が足りないぞ。


337 :名無しオンライン:2007/11/30(金) 22:46:49.25 ID:pJ5T/ZLe
議論スレに皮肉のみの書き込みは必要無い。このスレはお前さんのストレスの捌け口じゃないよ?

338 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 00:00:02.38 ID:V7DBxsr5
皮肉もまた議論のスタイルの一つとくらいは、せめて理解してほしいものだな。


339 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 00:08:39.08 ID:8QSDlC/Y
>>338
だね。
キチガイ否定派の唯一活躍できる部分だし。


しかし、こんな所で周回屋を貶めようとしても影響ないって気付けないのが可哀想だな。


340 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 00:24:43.84 ID:pTvHR3U5
論点ズレた皮肉しか言えない時点で、理解力も思考力も足りてないでしょ。せめて話に沿った皮肉言わないと。

341 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:10:40.25 ID:Zn46Fwtg
浴びせる言葉の汚さで肯定派を貶めようという最近の否定派のパターンは、
さすがにつまらなくなったね。ディベートとして、何の面白みもない。

たぶん、「乞食」連呼のやつと「寄生虫」連呼のやつの二人が張り付いているだけなんだろうけど、
他の否定派はどこ行っちゃったんだろうね。要望スレが盛り上がってるわけでもないし。

さすがに「俺様正義」じゃ一般には通用しないということを悟ったのかな。

342 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:14:41.77 ID:8QSDlC/Y
>>341
まともな否定派はせっせと要望送ってるっしょ。
ここに出現する否定派はキチガイだらけ。
稀にまともな否定派も出てくるけど、キチガイと同一視されるの嫌がって引いていくし。

343 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 02:27:54.00 ID:1NgS9L3K
まともな奴は議論はしても粘着はせんよ

344 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 03:11:29.71 ID:pTvHR3U5
真面目に議論しててもキチガイ否定派が論点ずらしていくから、呆れて黙ってしまうんじゃ?

345 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 07:26:48.52 ID:5TPAZ21A
まともなら、こんな所で無意味な議論などそもそもしない

346 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 07:27:47.60 ID:V7DBxsr5
>>339
なのに、それをスルーできない人たち。


347 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:09:15.06 ID:8QSDlC/Y
>>345
言われてみればそうだよな。
是非は討論するまでもなく現状の周回屋は規約違反じゃないから一部のプレーヤーに否定されたってやめる必要ないもんな。
是非を決めるのは運営側だしね。

348 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:10:25.00 ID:giptyJLi
ミッション放棄せず部屋から抜ける周回屋って何なの?
PT名に「終了しました」等と書くより、ログに残して放棄してよと
邪魔になるとは思わないのか・・・

349 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:12:51.25 ID:z+QZWekk
アルドとか暇な社員が周回屋潰して回ればいいのに

350 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:19:42.09 ID:iEVaxbM8
>>349
お前が短絡的な馬鹿だと、わざわざ公言する必要は無いんだぜ?

351 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:30:02.68 ID:z+QZWekk
ん?ああ、適当にROMって適当なレスしてるだけだから気にスンナw

352 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:32:13.63 ID:iEVaxbM8
>>351
お前が程度の低い馬鹿だと、わざわざ公言する必要は無いんだぜ?

353 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:37:50.65 ID:z+QZWekk
どうしたんだい?wやたら粘着するじゃないか?
朝から機嫌わるい奴やなw

354 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 08:42:35.43 ID:iEVaxbM8
ボス箱がしょっぱかったんだよ…
仮にもS2なのに赤が一つもないってどういうこっちゃ

355 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 11:46:37.54 ID:C6yrvJp7
まだ周回屋が問題とか言ってる人いるのか

周回屋をBOTと同列に扱うのがそもそも変だろう
マンパワーを必要としている以上はPL

規約に触れないのにPLを嫌う人がいるのも知ってる
それはただの好き嫌いの問題

なんて分かりきってる事言ってもだめなんだろうな

356 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 11:49:33.61 ID:iEVaxbM8
話題逸らしに見えたら申し訳ないが俺はパワーレベリングって言葉がしっくりこない
レベリングっていったら水平出しだろ、どう考えても

357 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 15:08:36.93 ID:mgzrHI9e
仕様上問題のない乞食行為でOK

358 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:31:45.51 ID:Zn46Fwtg
>>357
>仕様上問題のない

あーらら、当初の「規約違反」から「仕様の穴」になって、
ついに問題なくなっちゃいましたか!(爆笑)

359 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:39:47.01 ID:iEVaxbM8
仕様上問題無いって言ってる奴に過去「規約違反」だなんて言ってた奴はいないだろう
常識的に考えて

360 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:43:53.17 ID:Zn46Fwtg
いるだろ、普通に。
言いたい放題言ってて、反論喰らって言い返せなくなってきたってことだよ。

あとは薄汚い言葉で罵るだけ。リアルでもよくある話だよね。

361 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:44:39.04 ID:QlevM485
仕様上は問題ないけど嫌いな奴がいるってだけだしな、この周回屋議論
すでに>>1でテンプレ化してる文でもあるしな・・

362 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 19:49:42.44 ID:giptyJLi
周回が終わったことをコメ欄等に書かずに抜ける周回屋って何なの?
部屋残って邪魔だし何より利用者が間違えて入ってしまうだろ

363 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 20:11:02.92 ID:Zn46Fwtg
周回屋が一つのプレイスタイルとして問題ないという前提の下に、
周回屋を実施する際のマナー、モラルに関する>>362のような提言、
それに基づく是非の議論が継続するなら、このスレの意義があるけど、

「問題はないけど薄汚い言葉で非難罵倒」ってのが続くなら、
このスレはまったく意義がなくなるね。
馬鹿否定派の誘蛾灯という意味も、現在の否定派相手では、
馬鹿すぎて蛾を集めるほどの議論にもならないし。

まあ、昔乱立してたアンチスレと同等の、時代遅れのアンチスレ
みたいなものかな。

364 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:52:50.32 ID:V7DBxsr5
>>363
乞食が法律的には存在に問題がなかったとしても、
だからといって乞食の存在に問題が無いとはいえない。



365 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 22:56:34.71 ID:Zn46Fwtg
あ、いいこと思いついた。

否定派がさ、推奨1番に「5時まで周回予定」とか「15週目標」とかいう
ガセ周回部屋を作って、そのまま寝ちゃうんだよ。
ラグオル全体でせいぜい30-40人程度の否定派がいれば、かなりの確率で
ガセ周回部屋に嵌るやつが出てくると思うんだよ。

そういう、人としてあるまじき行為をすれば、さすがに利用者も推奨1番
の周回屋は信用ならねぇということになるんじゃないかな?
DC/PSOで、一般ユーザーが糞チーターがたむろするHSIP1を避けて、
SHIP2に自ら移動したように、
PSUの一般ユーザーも自分の意思で推奨2番に移動するんじゃないかな?

晒しだろうがなんだろうが、自分の思い通りにならなければ何でもやる
否定派なら、フェイク部屋立てることくらい、お手の物だろう。

366 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:04:33.01 ID:Zn46Fwtg
>>364
>だからといって乞食の存在に問題が無いとはいえない。

だから、君は乞食を排除したいというわけだね?
問題があるから、殺す(BAN)のかな?
ま、そういうジェノサイドも過去の歴史の中ではよくある話。
「自分の気に入らないやつは殺せばいい」

法律を犯していない人を、どうやって抹消すればいいのだろう?
その方法を教えてよ。まっとうな手段なら、協力するよ。

367 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:19:47.99 ID:V7DBxsr5
>>366
羞恥心を覚えて乞食から足を洗ってくれればそれでよし。
それまでは、哀れみと蔑みの入り混じった視線を向けるだけ。


368 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:22:33.50 ID:/TzUuG1m
羞恥心とか馬鹿かw
さすがキチガイw

369 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:27:40.25 ID:daxN5a0e
俺が気に入らないから周回屋は消えろだぁ?
じゃあ俺は周回屋行為やめてやるよ
代りに俺はお前が気に入らないから、PSUから消え去れや
こんな感じでOK

370 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:30:09.15 ID:ufScbUvg
貧乏人が金持ちを哀れむって言っても何だかなぁ・・・。

371 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:33:27.33 ID:Zn46Fwtg
>哀れみと蔑みの入り混じった視線を向けるだけ。

見下しているわけだね。
まあ、それはわかるんだけど、
見下しているからと言って、
公共の場で「こいつは乞食」とか「こいつは寄生虫」とか
言っちゃうやつってどうなんだろう?

掲示板で、他人を罵詈雑言で貶めることによって自分を高めようとするやつとか、
夜の駅のホームで、他人を罵倒する酔っ払いとか、
相手を貶めようとしていながら、さらに自分を貶めているだけのような気がするんだけど。

372 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:48:29.16 ID:8QSDlC/Y
>>371

その意見は間違ってないか?

だって、キチガイ否定派はここでしか言えないんだし。
ゲーム内ではキチガイってバレないようにおとなしくしてるからw



キチガイ否定派は、本当に自分が正しいと思ってるならゲーム内でも自己主張して良いんだよ?w

373 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:50:23.66 ID:V7DBxsr5
>>371
残念だが世間は君が期待するほど高潔ではない。
いたるところで誰かが蔑まれている。
地雷だったり、廃人だったり、中華、PS2、沼子、そしてミキチ。


374 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:52:32.58 ID:Zn46Fwtg
つうか、周回屋の是非についてはどうなんだ?
周回屋が蛆虫かどうかの根拠になることだろ?
そこんところを話そうよ。

今のままだと、>>356曰く「仕様上問題のない」周回屋を叩くなんて、
否定派はヤクザと同じ、恫喝と脅迫で世間を生きている蛆虫だろ。

375 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:55:34.51 ID:Zn46Fwtg
>>373
>地雷だったり、廃人だったり、中華、PS2、沼子、そしてミキチ。

2ちゃんで、それらを非難罵倒している連中と、否定派は同列だということで、いいかな?

376 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:58:44.70 ID:daxN5a0e
>>375
おk

377 :名無しオンライン:2007/12/01(土) 23:59:30.81 ID:Zn46Fwtg
すまん、>>374のアンカーは>>357の間違い。

お詫びのしるしに、周回屋に参加して乞食の寄生虫の蛆虫になってくる!

378 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:12:03.93 ID:ChTjp8Rl
最近の周回屋は説明不足なのが多い
評価は何を狙っているとか
1周だいたい何分だとか
何周/何時までやるとかの詳細が不足しすぎ
周回屋のくせに1周で終了とかバカじゃねーの
過密ユニで周回屋するならもうちょいと客が来そうなコメントにしたほうがいいと思うよ

379 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:14:41.06 ID:bH5rqmzi
気に入らないことがあると狂ったように喚き散らして、反論は受け付けないとかいう変なスレまで立てて、
挙句人を乞食呼ばわりまでするような連中の是非はどうですか。

380 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:15:13.49 ID:HYb6qerl
そういった周回屋は利用しないようにしているな
ハズレが多いから、多少待って選別した方が最終的に良い場合が多い
まあ、それを利用して且つその条件満たされてるのに文句言うのは如何なものかと思うが?

381 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 00:31:21.57 ID:rJqRD1cp
あわてる乞食はもらいが少ないとは、よくいったものだ。


382 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:07:33.89 ID:LcqpKy7W
>378
飽きるまでやります^^
とかって部屋増えたな。
でもって、1周40分とか・・・

383 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:09:12.92 ID:fXM02I++
周回屋で4〆っての見たんだけど、何故?( ゚д゚ )

384 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:39:48.06 ID:e6xh7yY5
>>383
つ【PS2】


385 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:43:59.55 ID:ChTjp8Rl
客がロビーにいる限り関係なくないか?

386 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 01:49:32.68 ID:HYb6qerl
パーティーにいるだけで多少重さが変わる

387 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 02:00:59.42 ID:ChTjp8Rl
マジか・・・どんだけクソニチ仕様なんだよ

388 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 08:54:35.70 ID:ggV4LzQ+
クソニチの裏修正でボス箱もカスみてーなのしかでなくなったから
俺は周回屋始めたな
ソロで20週して何も目ぼしい物なしとかが当たり前になってるし
それなら周回してれば副産物でメセタ入る周回屋に手を出すかと


389 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 10:33:01.81 ID:J8I/Tz8f
重いならやらなければいいのにNE!

390 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 10:41:08.30 ID:e6xh7yY5
>>389
聖獣なら重いと良い事あるみたいだよw

391 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:03:09.09 ID:NrJ6/XN/
肯定派さんって、同じ周回屋にも文句つけるんですね。
自分は何もしない癖に、やれ時間かかりすぎだの、1周だけで
終わらせるなだの、まさに醜悪の極み。

「何もせずに報酬をもらうこと」をまるで、さも当然のように
思っているばかりか、気に入らないとあらば自分で勝手に寄生
した宿主にさえ、文句を立てる。

そして殺伐としていくPSU。
バレ上げ、テク上げの難易度もあいまって、放置ゲーと言われ
他人に罵られ、クソゲー、ミキチだの言われて駄目になる。

自分達がPSUを駄目にしている要因などと考えられる事はない。
今までも、これからも、きっと彼らはそうなのだろう。
まさに・・・これは、まさに寄生虫。

392 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:04:54.94 ID:NrJ6/XN/
>>378
寄生虫、宿主をバカ扱いするの図


まさに寄生虫の見本。

393 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:19:45.79 ID:3lB7cqjR
否定派は寄生虫って叩く事しかできなくなったかw

394 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:32:59.28 ID:gnan4IOk
宿主にもメリットがあるから一方的な寄生とは言えないと思うけどね
むしろ共生に近い

文句言ってるのは宿主でも店子でもない外部なんだから寄生寄生と非難するのはお門違いなんだよね
俺の嫁は専業主婦なんだが、嫁に「お前は夫に寄生している」なんて言う奴いたら殴るぜ俺

395 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:38:07.11 ID:+2tIkM7Q
最後の行がミスリードのコンボ

396 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:38:20.26 ID:zOPrhLg3
>>394
専業主婦と放置利用客は全然違うだろ。

主婦は家で家事してんだぞ。
座ってるだけの客と一緒にすんな。
それともお前の嫁は家で家事もしないで1日中ゴロゴロしてるだけなのか?
全然合ってないたとえ話してるんじゃねぇよ。
嫁に対する侮辱かよ

397 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:38:31.35 ID:eErc4L1g
まずは嫁うぷだな

398 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 13:54:17.66 ID:gnan4IOk
んじゃ居候とか

399 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:06:52.33 ID:LcqpKy7W
ニートかもしれないな。

400 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 15:49:45.83 ID:rJqRD1cp
>>394
専業主婦については396にあるとおり。
どちらかというと周回屋で放置しているやつは、ホステスに養われて遊び歩いているヒモだろ。


401 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:23:06.30 ID:IoZkev+H
うちの嫁は専業ゲーマーです。
私は嫁から装備のお下がりもらって、寄生しています。

402 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:25:48.20 ID:+2tIkM7Q
またこいつか

403 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 16:28:53.88 ID:gnan4IOk
何もしていなくても周回屋には足しになってんだから他がどうこう言うことじゃないと思うが

2〜3週してロビーで一息入れている間に、元気なのが一人俺らのチャット見ながら一週して
俺らは何もしないままクリア報酬貰うってコトが何度かあったんだが俺ら何か問題あるのか?
周るなら「抜けて一人でやってくれ」って言うべきだったのか?

404 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 22:55:16.13 ID:4uMqft93
仕様上問題のないグラバグ

405 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 22:59:45.84 ID:4uMqft93
>>403
それを目的として恒常的にやってる行為を問題にしてる
たまたまや2、3回の話なんかしてない

「カッとなって殺した」と「殺し屋」くらい違う

406 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:15:58.67 ID:gnan4IOk
>>405
お前の例えさぁ、どっちも殺してる事に変わりねぇじゃんよ…
つまり俺はお前に言わせると

「カッとなって殺した」

なんて例え出されるような事したってことなんだな?

正直「ミッションやるなら抜けろ」って言う方がよっぽど酷い気がするんだがな

407 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:27:48.32 ID:4uMqft93
例えなんだから例え自体の内容の善悪は関係ねーよ


408 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:52:08.26 ID:rJqRD1cp
たとえるなら、たまたま落ちているお金を拾ったか、
わざわざお金を拾い集めているかという違い。


409 :名無しオンライン:2007/12/02(日) 23:57:11.98 ID:4uMqft93
それも犯罪だろと突っ込まれるよ
たまたま道に生えたいた草を食べる
毎日道に生えた草を食べて生活

410 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:01:20.63 ID:Kp6/GhUK
それだと主催者が抜けてるからイマイチだな・・・

411 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:15:07.17 ID:nz+ySVjb
たとえるなら、会議で自分の主張が受け入れられず、
できるだけ醜く薄汚い言葉を使って反論する相手を罵ってるやつかな。

412 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:19:23.41 ID:a73fY2rI
411のことですね

413 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 00:53:46.35 ID:nOQ8qA3j
もうこんな議論が起こる時点でシステムの穴だと思うけどな。
双方の言い分は置いておいて、
現実にここまで可、不可で意見が分かれてゲームにも影響出てるんだし
運営側が正式にコメントするべきだと思う。

414 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 01:24:02.66 ID:BbNiMXB6
>>413
運営は周回屋の存在をかなり前から認識してた訳だし、穴なら埋められるだろう。
しかし、現状は長期に渡り周回屋に対しての対策はされてない。
穴とかいう妄想は聞き飽きたな。



それと、運営がはっきり態度を示すべきと言うなら、それを運営に対して要望すればいい。


415 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 01:25:18.39 ID:nz+ySVjb
>>413
>議論が起こる時点でシステムの穴

これが意味不明なのは、とりあえず置いといて、

>現実にここまで可、不可で意見が分かれてゲームにも影響出てるんだし

はぁ?
たかが2ちゃんねるの1スレの議論がゲーム内に影響してると?

いったい、どんな影響なんですか?

416 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 01:27:40.86 ID:a73fY2rI
ゲーム内のメセタ産出量だろ
システムでの回収手段が少ないので増える一方

417 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 01:37:49.10 ID:nz+ySVjb
>>416
>ゲーム内のメセタ産出量だろ

ここで議論が起こるとメセタ産出量が増えるとか?

どういう影響かという以前に、
ここの議論がどうやってゲーム内に影響するのか、まったくわからないのですよ。

418 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 01:56:00.62 ID:nOQ8qA3j
ごめん。
別に議論でゲーム内に影響は出てないわな。
言いたかったのは>416みたいな事なんだ。

俺は周回屋もシステム上出来るならアリだと思ってるけど、
嫌がる人の気持ちもわかるんだよ。
だから俺はやらないし、やるのがあまりいい事だとは思ってないから
出来るなら運営になんとか折り合いつけて欲しいと思ってるんだ。

419 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 02:13:33.03 ID:sr5I1EuH
俺も似たようなもんだな
仲間内で周回屋の存在を快く思ってない奴いるし自重してる感じ
別にそこまで周回屋に固執しなきゃやってらんないってわけじゃないしなぁ
まぁ、その仲間も嫌だねぇ程度の認識なんだけどさ。

でもここの煽りあいは面白いので時々覗いてしまうw
どっちも必死すぎるw

420 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 02:13:45.51 ID:nz+ySVjb
>>416(ID:a73fY2rI)は、私(ID:nz+ySVjb)に対する個人的バッシング。

>>418
メセタ産出量が問題なら、周回屋よりもソロプレイ、PTプレイの方が問題。
周回屋で落ちるメセタの数十倍から数百倍のメセタを産出しているっしょ。
要するに、メセタを産出することを問題にするなら、PSUをプレイしてはいけない
ということだな。同じ6人PTであっても、全員で回ったら、単位時間当たりに
周回屋の2倍くらいのメセタを稼いでしまうよ?

自分も周回屋はやらないけど、それは単に自分にとってつまらないプレイだから。
規約、システム上問題のないプレイに関して、自分が気に入らないという理由で
否定、非難、罵倒するような否定派が「俺様は気に入らない」という気持ちで
あることはもちろんわかるけど、当然ながら聞くつもりはない。

421 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 02:58:43.05 ID:nOQ8qA3j
>420
確かにそうだな、スマソ。余計な口出しすべきじゃなかった。
こんな場所、こんな時間でもちゃんと読んでレスくれる人がいるならよく考えて発言しなきゃダメだな。


ふと思ったけど否定派の人って
FPSのキャンパーや格ゲのガン待ちガン逃げなんかも苦手って人が多そうだな。関係ないか。寝る。

422 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 05:37:29.37 ID:fDU2U4SQ
>421
否定派といっても、完全ソロ派も居るし、常にPT所属派もいるから、
FPS云々は関係ないと思うけどな。

423 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 05:47:09.61 ID:3NBxYZJM
>422
むしろFPS云々と完全ソロ派、常にPT所属派とかのが無関係だろ

424 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 09:25:46.26 ID:zWgPy8uw
周回屋を開かない利用しない・・・いいじゃないか健全っぽくて
自分はヨゴレなのでそんなプレイはしません

425 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 10:01:36.14 ID:DDXNOccc
age

426 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 10:09:45.96 ID:ubynvQ2C
周回屋なんてチートに比べれば些細な問題だな
2月の惨劇は忘れられない、今のPSUは平和そのものだ

427 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 10:41:44.46 ID:xN5V0C6W
まあ周回屋はチートでもBOTでもなく
マンパワーだからな
ソニチがスルーしてるし、問題のない行為なんだろう
嫌な人はスルーしてりゃいいんだし、推奨ユニに入りにくいって問題はあるけどな

428 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 11:44:15.84 ID:zWgPy8uw
GBRが始まってからは周回屋なんてやってねーし
GBRで燃え尽きて周回屋やる気もおきねー
今は客専門だわ(´ω`)

429 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 13:41:35.53 ID:8lE7owso
>>420
その6人PTは24時間周れないだろ
そいつらが1人4時間ずつ交代で24時間6人PTの周回屋をしたらどうなるか
おそらく中華がやってるだろうけど

430 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 13:45:52.12 ID:f54mES/0
なにそのありえない仮定

431 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:18:08.63 ID:8lE7owso
>メセタ産出量が問題なら、周回屋よりもソロプレイ、PTプレイの方が問題。
>周回屋で落ちるメセタの数十倍から数百倍のメセタを産出しているっしょ。

これが意味不明だもん

1日にゲームを1時間だけできる奴らが600人居ます
6人PTの周回速度をソロの2倍と仮定

全員ソロ
20分1周を1時間
600×3周分の1人PTメセタ

全員が同じ時間に6人PTを組む=100PT
10分1周を1時間
100×6周分の6人PTメセタ

100人の周回屋、500人の放置プレイヤーの6人PT=100PT
1時間ずつ主催者が変わりながら20分で1周を1時間
100×3周分の6人PTメセタ×6周回屋

1人1人は1時間しかプレイしてないが3倍違う(ソロは問題外)

>>420の言ってるソロ、PTプレイヤーが24時間プレイし続けるアンドロイドなら別だが




432 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:23:18.99 ID:f54mES/0
なにこの都合の良い解釈

433 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:27:12.99 ID:nz+ySVjb
周回屋プレイヤーと一般プレイヤーでは、人数が大幅に違うだろ?

ラグオル全体で周回屋プレイヤーの稼ぎが問題になるのなら、
一般プレイヤーのトータルの稼ぎは大問題になる。
経済破綻どころでは済まないよ。でも、破綻してないじゃん。
周回屋の稼ぎなんて、経済に影響するわけもないということだよ。

あ、もしかして、個人が(俺より)稼ぐことが気に入らないと言いたいのかな?

434 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:30:02.12 ID:8+fAMzsH
【肯定派テンプレ】

(ぐだぐだ長文)

あ、もしかして(嫉妬系文章)

435 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:34:07.17 ID:f54mES/0
ここで【否定派テンプレ】なんてバカが湧かないあたり余裕あるよな

436 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:38:43.90 ID:nz+ySVjb
で、メセタの産出量が気に入らないのか、
周回屋個人の稼ぎが気に入らないのか、
どっちなんだい?

>>431で長々と解説している「周回屋は稼げる商売」ということに関しては、
まったくそのとおり。異論はない。

437 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:41:26.29 ID:8lE7owso
>>433
周回屋プレイヤーと言っても1人のアクティブプレイヤーと5人の放置プレイヤーだもの
5人の放置プレイヤーは周回屋が無理ならメセタを産出しない奴ら
周回屋プレイヤーを放置を含めた6人とするなら時間によっては一般より多い可能性もある

438 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:42:12.54 ID:nz+ySVjb
ちなみに、>>431の解説について、
周回屋の部分だけ、600人全員が、その他の場合の6倍の時間接続している
前提となっている。
そんな単純な騙しに乗せられるやつはいないだろう。

439 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:42:51.75 ID:f54mES/0
>>437
分母の桁が違うから、そんな事言ってもな

440 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:46:33.52 ID:nz+ySVjb
>>437
けっきょく、全体ではなく、個人の稼ぎを問題にしているわけね?
それであるなら、経済とかまったく関係ないし、稼ぐやつに対する
ただの僻みにしかならないよ。

「俺より多く回るやつは、俺より稼ぐから問題だ」と言っているようなもん。

441 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:49:28.22 ID:8lE7owso
>>438
ソロと通常6人PTもずっと接続してても構わんよ
問題は自分でプレイする時間、これは全員1時間
まあリーダーの入れ替えとか細かい部分はあるが

442 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:51:23.04 ID:8lE7owso
>>440
個人で稼ぐ
ユーザーショップを使わない
ならいいよ

どうしたって使うんだからそいつのメセタは経済に影響を及ぼす

443 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 14:54:22.64 ID:f54mES/0
どの程度?って聞くと話題逸らすんだろ?

444 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 16:49:55.00 ID:hccK8CGq
>>431
全員が1時間プレイするのに掛かる絶対時間を考えろ。
600人1時間、全員ソロなら1時間、6人PTでも1時間、周回屋は100PTがリーダー交代して6周で6時間。
その仮定じゃ接続時間が6倍なんだから周回屋のほうが産出量多くて当たり前だろう。
これを実際のプレイ時間に当てはめると、48時間でソロとPTは1人当たり48回できるが周回屋は8回
しかできん。

445 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:03:10.81 ID:8lE7owso
接続時間=自分でプレイする時間じゃないって上で書いてるだろ
プレイしてるのは周回屋のリーダー1人
放置(接続時間)がプレイならソロ、6人PTは1時間終わったら5時間MRで放置でいいよ
リーダー交代は1時間毎に終わった奴が次の奴にリーダー投げるで解決するな

48時間ソロ、PTなんて不可能だから無意味な仮定
周回屋の場合は6時間交代制(1時間やって5時間休憩でも可)なのでやろうと思えば可能


446 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:06:58.19 ID:8+fAMzsH
本当に楽しんで書き込んでるか?
自分を守る為に戦っていないか

447 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:07:20.26 ID:8lE7owso
ん、ちょっと読み違えてるな
まあいいや

448 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:08:18.08 ID:f54mES/0
>>445
接続時間=自分でプレイする時間じゃない
そりゃそんな前提じゃ現実とそぐわないから破綻するし話も通じないわw

449 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:12:31.14 ID:Qrl2LchR
bakagawakutonobimasune

450 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:16:20.75 ID:8lE7owso
周回屋がなく全員がソロか通常PTの世界
周回屋がある世界

どっちのメセタ産出量が多いか
どう考えても下なのに>>420が詭弁で誤魔化してるからな

ソロ、通常PTの奴らの何割かが本来ログアウトしてる時間も
周回屋にぶら下がりメセタを産み出し続けるんだから


451 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:19:48.15 ID:f54mES/0
>>450
世界w
人口は?
6人なら理屈に合いそうだけどねぇ・・・

452 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 17:31:36.35 ID:8lE7owso
>>431は分かりやすいように全員同じ600人にしたけど
実際は中身はどんどん入れ替わる、だが本質は変わらない

周回屋がない世界では
主催者はただのソロプレイヤー
放置プレイヤーはログアウトに変わるんだから


453 :名無しオンライン:2007/12/03(月) 18:20:35.72 ID:8+fAMzsH
ゆっくり遊べよお前ら
がっついたって女の子は振り向いちゃくれないぞ

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