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【PSU】周回屋の是非について議論するスレ6

1 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:31:04.63 ID:7Dzwt0wi
仕様上は問題ない周回屋。
しかし放置利用などが出来てしまうので一部の人には嫌われています。
肯定派、否定派共に言い分はあるでしょうが、
お互いの言葉に耳を傾け、相手の気持ちを理解するよう勤めて議論しましょう。

そして、ここは隔離スレでもありますので各派閥の人は他のスレに乗り込んで迷惑かけないように。
(例:周回屋情報告知スレ、周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレなど) 

【注意】:歩み寄る(議論する)気が0の方は書き込んでも平行線になるだけで
   レスの無駄なのでこなくておk。
   肯定派の方は自分の思うようにゲームで遊んでてください。
   否定派の方は頑張って要望送ってください。

■前スレ
【PSU】周回屋の是非について議論するスレ5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193170436/

2 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:31:44.85 ID:7Dzwt0wi
■否定派側が周回屋を嫌う理由の一例(否定スレより抜粋)

4Game等で開発運営サイドのインタビューにマメに目を通してる人ならば御承知のことでしょうが
PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

<オンラインゲーム一般で寝マクロ等がどうして禁止されているのか>

通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

中でもゲーム内通貨の場合はヴァーチャル経済へ大量に流れ込み相場が変動してしまうことで
「楽」をしていないプレイヤーへ直接の痛撃となります。

そして誰も彼もが「楽」に走ってしまえば待っているのは異常な速度で供給される通貨量が
発生させるハイパーインフレ。もはや通常のプレイはヴァーチャル経済上での何の価値も生まなくなり
ゲームの楽しみの内、重要な要素を一つ潰されてしまうこととなります。

そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、
通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止されることになっております。

3 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:32:10.02 ID:7Dzwt0wi
■その理由に対する肯定派の主な意見

上記内容と違い、周回屋はマクロやBOT等のツールを全く使用していない。
他のネトゲと違い、PSUでは規約で禁止されてないゲームの仕様であるから問題はない。
ソニチが穴なので使うなと発言すればそれに従うが現在ソニチはそのことに全く触れていないので
システムの穴というのも否定派の推論でしかない

4 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:33:00.55 ID:7Dzwt0wi

冷静にみれば両者の言い分はもっともです。間違ったことを言っているわけではありません。

周回屋の放置利用等がもたらす影響はマクロやBOTと変わらないという点と
現状ソニチが対策してくれないのでプレイヤーのモラルに訴えかけるしかないのが
否定派がいなくならない最大の理由であり、
やましい事をしているわけではないのに、悪人扱いをうけるのは不当という思いが
肯定派が反論し否定意見を抑えようとする最大の理由であります。

5 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:33:47.96 ID:7Dzwt0wi

スレいらないらない言いながら他のスレに乗り込むばかが多すぎるので
立てさせてもらった。

いらないと思う奴はスルーしてもう見るな。
需要なければ落ちる。
しゃべりたい奴だけ書き込め。


6 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:38:25.70 ID:4blmS+Q/
あー、スレタイが違ってる。

7 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:44:24.23 ID:7Dzwt0wi
>>6
ここは議論スレな

周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレ

で肯定派が乗り込んで是非について語られて
本来の目的に沿わない内容になってたから改めて復活させた。
ようは隔離スレ。

否定派メインの要望案スレがほしいなら別途立てな。

8 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 17:48:00.58 ID:74GVv5P2
要望まとめスレこそ立てたとたんにgdgdになりそうな気配だが。

前スレ終末のあたりを見てると・・・。

9 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:03:40.82 ID:7Dzwt0wi
>>8
要望送られたら困る肯定派が必死になるからな

10 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:06:23.07 ID:74GVv5P2
ヲチ派として見てたがどっちもどっちだ。
釣り針に食いつきすぎ。

HP立ち上げの辺で頑張ってるのがいるかと思ってちょっと突っ込んだら次に見たときはまたgdgdだし。


11 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:15:28.22 ID:o8wwLNfe
クソスレ立てるなと思ったが前スレ最後の流れみたら次スレ必要だと思ったわ
ひでーよあれwww

12 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 18:24:34.08 ID:eDjoD5PD
次スレ立てといてくれ

13 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 19:27:01.44 ID:VmDNr3OU
>>12


14 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 20:08:28.32 ID:6L8Vcw+6
このスレは、

周回屋を無くしたい否定派と
なくされると困るから必死な肯定派
で構成されています

15 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 21:42:09.63 ID:xPy7RjSR
通常ならばプレイヤーが苦労して敵に与えるはずのダメージを「楽」して
与えて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの(ry

ってことで周回屋禁止要望の改編でスライサー弱体要望送っておきますね。

16 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 22:13:34.53 ID:Oket3ZXW
それならついでに放置上げも潰してもらうように要望送っといてくれ。

17 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 22:56:40.79 ID:tgx/kI84
>>16
それいいな
必要悪みたいな感じで触れたがらないが
いいかげんあの放置部屋とかは粉砕すべき


18 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 22:58:46.83 ID:6L8Vcw+6
>17
最もだな。
まぁ、PA上げ要望スレが既にあるわけだがw
ソニチが対応しないところを見ると、
(・見・)<同時接続者数多い方がいいでしょwwww
なのかもな。

19 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 23:01:48.60 ID:vDDj7kmJ
>>18
ミキチにとっては接続者数多いに越したことは無いだろうしなw

20 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 23:05:46.86 ID:tgx/kI84
>>18-19
案外そんなオチが本当そうで怖いな・・・w

でも実際問題PAをあがりやすくしてくれ!って要望はあるけど、
人間って1度楽なのに慣れてしまうと体が元に戻らないからさ。
仮にPAが2倍〜3倍上がりやすく修正しましたよ!とかきても
結局は楽な道(放置)に走ってしまうと思うんだよね

だからPAの上がりやすくする事を前提として、システム的に「不可能」にすべきだとオモ
1時間とかミッション制限時間を設けるとかねー。

周回屋に関しては職上げとかちっともマゾくもなんともないしそれ以前の問題かな?w


21 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 23:54:02.16 ID:g8OASVGS
>>2-3について、一言言っておきたいんだけど、
前スレでも言ったけど、自動化マクロやツール使用はPSUでも禁止されている。
ユーザーの手による「養殖」などと呼ばれるパワーレベリングを禁止しているゲームはない。

規約において、PSUは他のオンラインRPGゲームとなんら変わることはない。

UOが発端となった「寝マクロ」は、その名のとおり自動マクロを使っていた。
他のプレイヤーの手による自キャラのレベル上げが禁止されていたわけではない。

自動的に摘発する手段がなかったから、GMがキャラに問いかけて返事のない場合に
処罰するという手段を取っていただけ。
当然だが、GMの問いかけに答えなかった場合は処罰する旨、規約に盛り込まれていた。

22 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 23:55:49.05 ID:xPy7RjSR
通常ならばニューマンが苦労して敵に与えるはずのダメージを「楽」して
与えて見せることで相対的に通常のプレイをしているニューマンの(ry

ビーストの攻撃力下げるように要望出しました。

通常ならばプロトランザーが苦労して敵に与えるはずのダメージを「楽」して
与えて見せることで相対的に通常のプレイをしているプロトランザーの(ry

FFも弱くするように送っておくね。

通常ならばテクター以外が苦労して薬を飲んで回復するダメージを「楽」して
回復して見せることで相対的に通常のプレイをしているテクター以外の(ry

回復テクに制限加えるようにも要望だします。

23 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 00:04:00.22 ID:g8OASVGS
一つ言えることは、

>PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

と言っている>>2は、他のゲームをまったく経験していないだろうと考える。
実際に経験したわけではなく、PSUの掲示板等に書き込まれたうちの、
自分に都合のいい一部分だけの受け売りとしか思えない。

24 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 00:19:27.50 ID:+SZnNC+x
流石に飽きてきて勢い無くなったなw

酔拳、アブソ等残念なスキルの強化
バレテクの強化とレベル上げやすく
旧ミッションのドロップ見直し
チッキ弱体
放置上げ、周回屋が出来ないようにしてくれ

周回屋だけじゃなく他にも要望メール出してるけどな

25 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 04:27:57.42 ID:8wgn9mD9
>>18-19
もしそうなら、GBRも周回屋推奨仕様になっていて、
さらに接続2時間ごとにPAFが貰えるだろうな。



26 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 05:30:49.35 ID:8nfMgFjT
何でこう、>>25みたいに極論しか言えない奴が議論スレに来るんだろう?

27 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 06:02:40.73 ID:dL2THQnF
おれは>22みたいな奴が何で来てるのかが疑問だけどな。

28 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 06:17:46.15 ID:uqlip0mv
皮肉と自論に都合の良い極論の差かね。
>>22は全面的に皮肉込めたネタって感じがするけど
>>25は自論へ有利に進めようって意識が見えて皮肉だけに見えないんだよなw

仮定の話を更に脚色するって不毛な事をアエテしている姿がねぇ。

29 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 11:26:37.13 ID:dL2THQnF
>28
そんなネタと分かってる事に、解説つけなくてm

30 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:24:30.85 ID:ktxFo8JV
他人が儲かるのは自分の命に代えても阻止したいほど必死な否定派と
なくされるとソロに戻るだけの肯定派
で構成されています

なんか間違ってたから直してやったぞ
俺らは稼げるうち稼ぐだけだ
周回屋が公式にダメになったら別にまた効率の良いハムを考えてやるだけさ

31 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 14:32:15.66 ID:ktxFo8JV
6人でメセタ増えてるのに
6人で山分けじゃなくて1人にくれてやってるんだから
そのもらう1人はその対価として1人でクリアするくらいの苦労は当然だろ

つまり利用者は戦闘力のない旅の村人みたいなもんだよ
道中に手に入れた金を5人でもちよって、用心棒を1人雇っている
ショップで武器を売買するのと同じ、商行為。
プレイスタイルにケチつけるなよ

32 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:03:57.65 ID:hvd3dwaT
もう勝負ついてるから

33 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:18:10.88 ID:kJHmQ+92
>>2が見当はずれの他ゲーム比較持ち出したまではいいけど、

本論で
「『楽』をしているから許さない」
という本音を、見事なまでに正々堂々と、論じてしまったねw

他ゲームで寝マクロ、BOTが許されない、
「自動マクロ、ツール使用は禁止」
という理由と全然違うし。

34 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:26:57.60 ID:c3tIlCda
>>33
いや、他ゲームでも「楽は許せない」ってのが根元な理由なのはかわんないと思うぞ

ただ、こういう楽できるシステムは全員が楽に走らないように運営がつぶすのが普通だけど
PSUでは運営がつぶさないという点が大きく違う。
つぶさない=運営が認めてしまっているということだからね。

だから否定派がなんでつぶさないんだ!と文句言い出すわけで。

35 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:33:12.15 ID:kJHmQ+92
>>34
他ゲームでもパワーレベリングに批判的な連中はいるけど、
それは自分以外非難罵倒、晒しも平気っていう質の悪いアンチの範疇。
あ……、否定派と同類だ……。

まあ他ゲームで、正義をしょって正々堂々と主張するやつはいないわな。
所詮は僻み妬みにまみれた罵倒だよ。

36 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:40:59.80 ID:g11diCuH
全員が楽をしてたらゲームにならないだろ

ゲームそのものが破綻するし寿命も縮む
AFKプレイヤーが増えてコミュニケーションの機会が減っていくし
ネトゲである意味がどんどん薄れていく

末期入ったネトゲの住人でいたくないってのが俺の本音
何度か言ってるんだけど無かったことにされる

37 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:43:42.23 ID:c3tIlCda
まぁ、俺はやるにしても堂々とはやらんけどね
見かけたら嫌な気持ちになる奴が多いのはわかってるから
過疎地でひっそりやる
それぐらいの配慮はするぜ

>>35
他のゲームでは正々堂々通報されて、BANや停止は普通にされるけどなw
まぁそれは>>3にあるとおり「運営が穴なんで使うな」って言ってれば仕方ないとは思うが
現状ソニチはノーコメントだしな。

38 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:50:29.50 ID:g11diCuH
チートだのRMTだのっていうのはゲームそのものの寿命も
いわゆる「良質なプレイヤー」のプレイ期間も縮めるんだよ

現状残ってる連中の何とグダグダなことか…
テンションの欠片も感じられないし、彼らの所へ遊びに行きたいと思わせるモノも何ひとつない
周回屋だらけのユニバースを見て「PSUやってみたくなった」なんて奴が今いるか?

39 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:55:45.76 ID:uqlip0mv
>>38
何時の間にかチートRMTと同列の扱いになってる周回屋。
スゴイ飛躍の仕方だな…w

個人でそう思い込んでるのは自由だけど
他人が読むような場所でその理屈を披露するのは避けた方が良いんじゃないか?
逆効果しか生まないと思うよ。

40 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 15:56:09.95 ID:c3tIlCda
>>36
言いたいことはわかるが
周回屋利用者からしたらそんなことは知ったこっちゃないってのが本音だと思うぜ
つまんなくなったらゲーム辞めるだけで、ゲームの未来とかなんて考えてない。
それを考えるのは運営の仕事。
でなきゃ周回屋なんかやってないだろ
>>38の件についても同じだろう

まぁ、俺はこのゲーム結構好きなんで放置利用なんてしないけどな
できれば運営にはつぶしてもらいたいぜ

41 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:01:07.25 ID:g11diCuH
反対意見を飛躍って扱うのは常套手段だよな
何故草を生やさず>>40の様に冷静に話せないのか

42 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:01:35.28 ID:hvd3dwaT
こんなところでgdgd言ってないで大好きなPSUしてればいいのに

43 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:05:24.72 ID:uqlip0mv
>>41
飛躍じゃないと言うのなら同列に扱える理由を説明してくれ。
失笑するような話の流れだったのでついw使ってしまったけど
納得出来る理由なら謝罪する。

44 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:14:16.69 ID:c3tIlCda
>>43
>>1にあるように相手側の気持ちを考えればすぐわかると思うぜ
ようするに「楽」という意味で同列なんだよ
>>38は規約とかそういうの関係なしに「楽をすることによる影響」について語っている

通常プレイから見たら
チートもRMTも周回屋も手段は違えど楽をするという意味では同列
その結果起こる影響は同じで>>36>>38の通り。

ただ、「周回屋は禁止されていない行為」というのがあるから
周回屋自体が通常プレイという見方も出来る為
肯定派からしたら同列に扱ってはほしくないだろうな。

45 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:22:12.72 ID:kJHmQ+92
>>44
>ようするに「楽」という意味で同列なんだよ

だから本音は「他人が楽をするのは気に入らない」なわけでしょ?

それをゲーム寿命とか正義をしょって、堂々と言っちゃうのがすげーなってこと。

46 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:23:42.94 ID:8wgn9mD9
>>43
>チートだのRMTだのっていうのはゲームそのものの寿命も
>いわゆる「良質なプレイヤー」のプレイ期間も縮めるんだよ
どこにも周回屋という文字は入っていないのに、脳内で勝手に付け加える人に説明もいらないと思うが。
「チートだのRMTだのと同じく〜」という書き出しだったならともかく。


47 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:27:16.65 ID:c3tIlCda
>>45
最初から根元は「楽は許せない」といってるじゃん
で、何で許せないのかっていう理由を語ってるのがそんなにおかしいかね

同じ許せないでも「あいつばっかり稼いでズルイ」のと「ゲームの寿命が縮むから許せない」
ってのは全然違うわけで。

48 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:27:22.24 ID:kJHmQ+92
>>46
うっひゃ〜、すんげぇ後付けw

だったら、
>>38
>チートだのRMTだのっていうのはゲームそのものの寿命も
>いわゆる「良質なプレイヤー」のプレイ期間も縮めるんだよ

これはいったい、何を言いたかったんだ?
周回屋とは全然関係ない話だろ?

49 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:28:03.59 ID:qKqfO1PQ
>>46
スレタイと流れ読んでそれが理解出来ないお前さんこそ
議論に参加出来るとは思えないんだが。
全部文章で表してないと理解出来ない人なのか?

50 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:31:42.30 ID:8nfMgFjT
飛躍的な意見より何より>>46の書き込みに吹いた。読解力無さすぎだろw

51 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:35:07.94 ID:c3tIlCda
書きこみに条件反射するんじゃなく、
相手が何を考えてどういう思いでこの文章を書いたかくらい読み取ろうぜ
議論ってそうしないと成り立たないだろう・・

52 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:37:31.74 ID:kJHmQ+92
>>51
>相手が何を考えてどういう思いでこの文章を書いたかくらい読み取ろうぜ

それは簡単。周回屋をチートやRMTと同列に語って、貶めようとした。

53 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:38:19.86 ID:8wgn9mD9
>>48
周回屋と関係ない放置あげやチートなどの話題も、倫理についての論議上、よく出てくるわけだが?
それを周回屋と関係ない話と読みすごせず、周回屋もそれと同じと勝手に思い込んだわけだ。



54 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:40:52.02 ID:c3tIlCda
>>53
いや、多分書いた人は周回屋も想定して書いてると思うよ・・・
言葉の揚げ足とりは無益だからやめようぜ

55 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:41:31.69 ID:kJHmQ+92
では、>>38はスレタイとはまったく関係ない話を持ち込んで、
煽ろうとしたスレ荒しということでよろしいですね?

周回屋と、チートRMTがまったく関係ない話だということは、
全員が理解していると思いますよ?

56 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:43:23.65 ID:qKqfO1PQ
>>53
それじゃ出てくる理由の説明になってないだろ。

今の流れで比較対象として挙げる以外にどんな理由があるんだ?
お前さんの言葉を借りれば、倫理ってカテゴリーでは同列に扱ってるって事だ。
ちゃんと聞かれた質問に答える位はしろよ。
はぐらかして逃げるなって。

57 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:44:02.94 ID:8wgn9mD9
>>54
無論、書いた人はそれを想定して書いているだろうが、
それを読み取れる人ならば、同列に扱われる理由もわかろうというもの。


58 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:44:37.89 ID:qKqfO1PQ
>>54
揚げ足すら取れてないからツッコミ入れられまくってるんだけどな。

59 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:45:02.15 ID:kJHmQ+92
>>57
>それを読み取れる人ならば、同列に扱われる理由もわかろうというもの。

「楽をしてるやつは気に入らない」

60 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:45:37.08 ID:c3tIlCda
チートやRMTを例に持ってくるのはそれがもたらす影響が同じだからと思うけど
手段の方面から見たら規約で禁止されてるされてないは大きな違いなんだよな

結果に重点をおくか、手段に重点をおくかでも意見が割れそうだな

61 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:47:04.66 ID:kJHmQ+92
ここで出てきそうな否定派の常套手段

「じゃあ、お前はチートやRMTを認めるのか?」

62 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:55:10.32 ID:c3tIlCda
>>61
規約で禁止されてるから認めない

って答えが来るのはさすがに否定派もわかりきってるんじゃないか?
むしろ>>3だしな

63 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 16:57:21.63 ID:qKqfO1PQ
>>62
今まで散々一部の否定派が言ってきたからテンプレに入ったんだぜ。
判りきってると思うのは認識が甘いって思わされるような奴がいるから怖い。

64 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:09:16.31 ID:g11diCuH
「要するに」で他人の結論を自分の都合がいい方へ曲げんなよ

周回屋利用ってのは仕様の穴を使ったプレイ、要するにチート行為だろ
とこういう表現をするのはダメなのにさ

65 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:18:17.33 ID:c3tIlCda
>>64

>ようするに「楽」という意味で同列なんだよ
>>>38は規約とかそういうの関係なしに「楽をすることによる影響」について語っている

>>44のこの文章のことをいっているのか?
見当違いの読み取りをしてたならすまんかったな。
もしかして真面目に「違反行為」として同列に扱ってたのか?

66 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:31:35.87 ID:g11diCuH
肯定派がよりどころにしてる考え方の中に「チート=違反行為」って前提があるからおかしくなる
チートをすると違反行為になる事が殆どなせいだろうけど、厳密に言うとこの2つは必ずしも対じゃない

チートはチートで単体で考えれ
違反かどうかって点からがソニチが決める事

67 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:43:05.86 ID:qKqfO1PQ
>>66
その2つが対じゃないと改めて言ったところで、
何が変わるのかが理解出来ないんだが。

そもそも違反行為で無いチート行為(こう言うのがあると仮定する)ならば
何の問題があるんだ?

明確な基準としてある規約に違反しているかどうか
っていう点以外で判断しようとするから理解を得られないんだろ。
説得力が無いのが原因なんだ。

68 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:45:32.56 ID:kJHmQ+92
何を言ってるんだ?>>66は。勝手に「チート」の解釈を変えちゃってる?

まあ、人それぞれ解釈が違う可能性もあるから、こいつを基準にしようよな。

第5条(チート行為・不正行為等の禁止)
1. 本サービスをご利用いただくにあたり、以下の各号に定める行為(以下「チート行為」といいます)
を行わないでください。

以下、利用規約参照のこと。

とりあえず、>>66には、違反でないチート行為ってやつを具体的に挙げてもらおうかね。

69 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:48:58.27 ID:c3tIlCda
規約に違反してないとはいえ、それがもたらす影響が同じと言う意味で
同列だと思ってたんだけどな
だから、できればやめないかって意味でいってるのかと。

それが曲解だというのならどういう意味で同列に扱ってたのかが気になる点ではあるなぁ

70 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:49:14.12 ID:kJHmQ+92
あ、わかった!

「周回屋は合法、チートは違反行為」に対して、
「違反でないチート行為もある」
「だから周回屋は違反でなくてもチート行為」
ということにしたいのだね?

71 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 17:57:54.54 ID:qKqfO1PQ
>>69
>規約に違反してないとはいえ、それがもたらす影響が同じと言う意味で
>同列だと思ってたんだけどな

この仮定が納得出来ないんだよね。
影響が同じだとソニチが認識してたら修正する筈だろう?
現状、運営すら危険視してない問題に過剰反応してる風に見えてしまうんだよ。

正直、過敏になってる一部の人ってイメージが拭えないんだ。

72 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:08:01.05 ID:8wgn9mD9
>>71
>影響が同じだとソニチが認識してたら修正する筈だろう?
>現状、運営すら危険視してない問題に過剰反応してる風に見えてしまうんだよ。
 肯定派の好きな論理でいえば、「71は運営の思考をよみとれるESPか?」

 運営が問題視していないというのであれば、GBRで明らかに周回屋対策ととれるシステムを入れた理由が読み難い。

 一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかったのだろうが。




73 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:13:38.95 ID:qKqfO1PQ
>>72
だから、問題視してたら修正する筈だろう?って理由もちゃんと書いてるだろ?
文章読み取ろれもしないでエスパー扱いとかするなって。

むしろお前さんが>>71をEPS扱いするなら
> 一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかったのだろうが。

これの方もEPS扱いされる書き込みだろうに、何自爆してるんだ。

74 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:24:19.32 ID:8wgn9mD9
>>73
ESP扱いしてもEPS扱いはしていない、というのは置いておいて。
ESP理論に対して、ESP理論で返したまでだが?

>だから、問題視してたら修正する筈だろう?って理由もちゃんと書いてるだろ?
>文章読み取ろれもしないでエスパー扱いとかするなって。
 に対しては、
>一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかったのだろうが。
 と、返している。

 そして聞こうか。
>運営が問題視していないというのであれば、GBRで明らかに周回屋対策ととれるシステムを入れた理由が読み難い。
 に対するESP理論での解を。


75 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:25:21.24 ID:hvd3dwaT
まだやってたwww
だから大好きなPSUをやるほうに時間を割けってwww

76 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:33:40.74 ID:dL2THQnF
前スレで、周回屋は合法という結論は出たんだがな。

でもって、
あと、
・感情的(モラルなど)な部分で両者の考えが異なっている。
・否定派/肯定派は互いにプレイスタイルの押し付けをしない
・それぞれ公式に要望を送る
と。

77 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:37:39.56 ID:h3jtMooY
>>76
支那畜
●赤お目 10136606 ○織田信清 10142404 ○Black bear 10130497
○へこしゅい 10133391 ○佐藤水野 10144015 ○miss you 珍 10134223
○Dagr 10143630 ○Feglsv 10144122
基地外
●春緋 10120270 ○まめも〜ん 10030753 ○朱希 10140251 ○ハイト 10125024
○イーサン・ウェーバー 10128136 ○アンサノ 10124927 ○y s 10065182
○かな 10036334○REI 10039761 ○ルーファン 10090779 ○シュウ・シラカワ 10058155
○工藤 百華 10015918 ○舞姫 10067490 ○麗奈 10031145 ○ツベルクリン10027552
○ミント 10090190 ○†キース† 10030428 ○アルド 10000934
○アネモネ&TypeTheEnd 10116758 ○ちびもこまつげ 10005959 ○ハーレイ10052863
○即レイプ 10035833 ○AKIYO 10006106 ○BLACK chance 10015065
○グレフェ 10135159 ○漆黒の闇 10133209 ○カズマ 10037199
○Rear Arber 10141950 ○♪たんぽぽ♪ 10137059 ○心 10056092
○寂遜 10131455○ネメシス10140731 ○ミサゴ 10093068
○ωにゃんにゃんω♀10027107○みにゅみにゅぴょん10124833○ベルフラウ10008052
○ライア 10129276 ○T0M0 10009995○クー・フーリン 10121874
○†警備王・ラスカル†10003945 ○天雷将10140135 ○おーちゃん 10129510
○カプチーノ10145636 ○Monochrome 10141760 ○天音 10109706
○白雛 10137083 カレン・エラ 自称17歳 10142592 鉄筋 L(>△<) 10094943
○カルラ10057993 comercail 10144122 ○Elis-Pascal 10053627 ○日番谷 冬獅郎 10009133
廃人
●☆DIESEL☆ 10135187○リニアル・ルネ10015562○太郎10133593
○ケル 10118389○ASUKA 10039761○ゼロ10011014
○はにゅう10000404○ららちゃん10007130 ○レイ、Pluto 10093624
○Merrin 10036775○そよかぜ3号10002541○リカルド10127453
○そよかぜ、ゆきかぜ10040539○LEVI 10013033○Cave 10055636
悪質転売糞野郎
●カル 10017014○ShiLow 10004153○ロンゾ10004787 ○霧島 みかん10005999 ○comercail 10144122
○絶斗10139517○Celestia(10145756)


78 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:56:02.98 ID:CM4aflsH
いつまでやってんの?
低脳お猿さんたち
うんこ投げ合ってないで早く進化しろ

79 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 18:59:56.70 ID:gkRJpy4+
>>76
周回屋は合法というより脱法ドラッグだな

80 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:16:55.74 ID:kJHmQ+92
とりあえず、>>46から始まる ID:8wgn9mD9 の主張の根拠は、すべてにおいて

「俺様がこう思っているから」

しかないわな。

>一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかった

もうね、
「SEGAがこう考えている可能性がまったくないということを言い切れるわけではないから」
というレベルの推論を根拠に

SEGAは間違いなく周回屋を排除したいと考えていて、近い将来、間違いなく修正が入るという
ID:8wgn9mD9 の妄想によって、周回屋はチートと同様の違法行為だと決定したわけだよね。

こういう主張って、否定派はどう思うよ?
そのとき、一切批判せずに「GJ!」とか「肯定派ざまあ!」とかしか言わないで、
あとから「否定派も批判していた」なんて言うなよな。
後から言うくらいなら、いま、この場で「ID:8wgn9mD9 すっこんでろよ!」くらいは言ってくれよな。

81 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:27:43.61 ID:8wgn9mD9
>>80
>ESP理論に対して、ESP理論で返したまでだが?
と、74にて書いてある通り。

>この仮定が納得出来ないんだよね。
>影響が同じだとソニチが認識してたら修正する筈だろう?
>現状、運営すら危険視してない問題に過剰反応してる風に見えてしまうんだよ。
の71にもいってくれ。


82 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:33:41.80 ID:8wgn9mD9
>>80
>SEGAは間違いなく周回屋を排除したいと考えていて、近い将来、間違いなく修正が入るという
>ID:8wgn9mD9 の妄想によって、周回屋はチートと同様の違法行為だと決定したわけだよね。
 間違いなく修正が入る、周回屋はチートと同様の違法行為とID:8wgn9mD9が主張しているソースは?
 提示できなければ、それこそがID:kJHmQ+92の妄想そのもの。

>「SEGAがこう考えている可能性がまったくないということを言い切れるわけではないから」
>というレベルの推論を根拠に
 根拠としているのは、推論でなく 74に付け加えたとおり、GBRでの周回屋対策とみられる仕様の導入。
 これに反論を試みる人が一人もいないとは、失笑するしかない。







83 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:45:44.72 ID:c3tIlCda
ソニチがノーコメントである以上どう思ってるかは推論にしかならないだろ
GBRだって周回屋対策とみることもできるけど
逆に言えばGBR以外の周回屋は認めたってことにもなる。
あくまでこれらも推論でしかないわけだがな。

>>71
その運営であるソニチが信用できないから文句言ったり要望送ろうとしてるんだと思うぜ
奴らRMTすら禁止していないわけで。
過去にはDUPEを裏技としてアリとか言っちゃったこともあるしな。

運営が完璧だという信頼があれば周りもここまで過剰反応はしないだろ。

84 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 19:49:22.36 ID:cA5gTH4a
(・見・)<周回屋は裏技としてありだと思うんですけどね(笑)

85 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:27:45.85 ID:kJHmQ+92
>>82
現在、修正されてない理由が、
>>一刻の猶予もゆるされない深刻な問題、とは思っていないから、直ちに修正ということも、これまでされていなかった

という俺様推論を根拠に、
>SEGAは間違いなく周回屋を排除したいと考えていて、近い将来、間違いなく修正が入るという
という俺様超理論を立てたんだろ?

で、その後の理論展開は、その俺様超理論が絶対条件となっているじゃん。
じゃなきゃ、現実に規約違反となっているチートと周回屋を同列に出来ないもんなw


86 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:31:49.56 ID:CdEzmcwD
>>82
他の人も呆れてると思うんだけどさ、お前さんの主張する
GBRの仕様云々ってのも「俺が他の理由想像出来ないから、きっとこういう理由だ」
ってレベルの理屈だよね。

ソニチの思惑がどうなのかは公式発表が無いから窺い知る事が出来ない以上
どう頑張ってもこれより先には進めない。

んで、どうにか肯定派には勝ちたいからか推論を求めてる訳だ。
それで肯定派がその推論を認めたとして
ソニチが別の事考えてたら全く無意味な意見交換にしかならないのに、だよ。


そこに価値を見出すのは肯定派を負かしたいって小さい自己満足だけでしょ?
そんなので周回屋は無くならないよ?
何がしたいんだい?お前さんは。器が小さ過ぎて哀れだよ。

87 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:45:57.40 ID:8wgn9mD9
>>85
最低限の読解能力はもってくれ。
>根拠としているのは、推論でなく 74に付け加えたとおり、GBRでの周回屋対策とみられる仕様の導入。

>間違いなく修正が入る、周回屋はチートと同様の違法行為とID:8wgn9mD9が主張しているソースは?
>提示できなければ、それこそがID:kJHmQ+92の妄想そのもの。

>>86
>他の人も呆れてると思うんだけどさ、お前さんの主張する
>GBRの仕様云々ってのも「俺が他の理由想像出来ないから、きっとこういう理由だ」
>ってレベルの理屈だよね。
 他に想像できないのは認める。
 故に、他の人はどのような理由で、そのような仕様にしていると受け取っているのか聞きたかったわけだが。
 そらして逃げられるばかり。

>そこに価値を見出すのは肯定派を負かしたいって小さい自己満足だけでしょ?
>そんなので周回屋は無くならないよ?
>何がしたいんだい?お前さんは。器が小さ過ぎて哀れだよ。
 で、そのたいそうな講釈を述べる君のやっている事は?
 器の小さな人間を打ち負かしたいって、たいした器なことだ。

88 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:50:13.01 ID:kJHmQ+92
とりあえず、今日の議論の結果、

否定派にとって周回屋が問題なのは、
「他人が楽をしているのは気に入らないから」
という結論が出ました。

チートと同列に貶めて非難することは、
ID:8wgn9mD9が超理論を振り回したおかげで、失敗に終わりました。

89 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:50:39.09 ID:kJHmQ+92
では、夜の部、再開です。

90 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:53:41.12 ID:CdEzmcwD
>>87
どれだけ不毛な事をしているかを提示しただけで
打ち負かしたいとは思ってないんだけどね。

で、お前さんは何がしたいの?
他人がどう仕様を受け取ってようと、ソニチの思惑以外は正解じゃないんだよ?
それに気付けてないから答え合わせしたがってるのかね。

仮にココでその考えが認められたとして何になるのか、お前さんの考えを教えてくれ。
「わースゴイ、それじゃ周回屋の皆は従わないと駄目だねー。」なんてなると思ってるのかい?

91 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:53:58.00 ID:c3tIlCda
>>87
周回屋はプレイヤーが見つけた新しい遊び方だからなるべくつぶしたくない
けど周回屋だらけなのは好ましくないからGBRくらいはPTでワイワイ遊んで欲しい

俺の推論
あくまでも個人の推論だから議論スレで偉そうに言うもんでもないから書き込まないだけ

つーか聞きたいだけなら素直に
「GBRで周回屋ができない仕様がはいったけど、
ソニチはなんでこうしたと思うか皆の推論でいいから聞かせてくれ」
と書けばいいのに。


92 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:57:52.91 ID:kJHmQ+92
否定派にとっては、気に入らない肯定派をこの世から抹殺しない限り、終わりはないんだよ。

手段は問わない。

93 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 20:59:34.68 ID:c3tIlCda
>>88
ちゃんと議論する気がある人だと思って頼むけど
とりあえずお前も少しその結論を頭から離してくれないか?
少なくとも俺は否定派よりだけどそんなこと言ってない

楽をするのが気に入らないというよりは
楽をすることによってもたらされるであろう影響が気に入らない

これぐらいの違いはわかるだろ
一まとめにしないでくれよ

94 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:00:38.86 ID:8nfMgFjT
そんな事書くと、また>>46みたいな事言い出すぞ?どの口が最低限の読解力とか言ってるのかw

95 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:02:47.54 ID:hvd3dwaT
本音
楽をするのが気に入らない

建前
楽をすることによってもたらされるであろう影響が気に入らない

96 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:03:44.45 ID:kJHmQ+92
>>93
あぁ、了解。そういう人がいて安心した。
いままで、常軌を逸した否定派に釘を刺す否定派って、ほとんど見なかったんでね。


97 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:06:50.18 ID:gkRJpy4+
結論厨乙

別に「ずるい」で周回屋否定するってのはありなんだよ
感情論だからダメって法はない
妬み嫉み僻みなんでもいいが、ネトゲのキャラは人が操作しているのが
前提で、だからこそ感情ってのは重い
それはプレイを持続させるモチベーションに直結しているからなんだぜ

98 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:08:13.05 ID:CdEzmcwD
>>97
ただそれでは他人を納得させる事は出来ないけどね。
議論スレで言い出す理屈じゃないってだけ。
適材適所って事だね。

99 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:16:26.29 ID:gkRJpy4+
>>98
まあね
おれの立場はここでの議論は無駄、だからそうなるのかもしれない
この先前向きな議論が展開されるとも思えんけど、なんというか
議論以前な気ガしてな

100 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:20:35.39 ID:c3tIlCda
あいつばっかり稼いでズルイってのは稼ぐことが出来ない人の思考な気がするけど
周回屋は特別なツールや知識が必要なわけでもないよな
規約でも禁止されてないし出来ない理由でもあるんだろうか
自分のポリシーで放置はダメってプライドでもあるのかな?

見当違いなこと言っていたらスマン

101 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:28:26.08 ID:gkRJpy4+
>>100
逆に規約で縛られてなければ何をしてもいい、と思ってないか?
そんなわけないんだがな

102 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:35:48.60 ID:c3tIlCda
>>101
思ってないよ。
そんな無法地帯は望んでないし、規約になくても他人への配慮というマナーは必要だと思っている。

俺の場合、>>2にあるように通常プレイのゲームを崩壊させるんじゃないかって
恐れの気持ちから放置周回屋を否定する側に回ってるんだけど
そこには「ずるい」って感情はあんまないんだよね
だから「ずるい」で否定する人の気持ちを知りたくて。

103 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:50:29.12 ID:8wgn9mD9
>>90
>他人がどう仕様を受け取ってようと、ソニチの思惑以外は正解じゃないんだよ?
 正解/不正解って何?
 とても、そこまでの信奉者にはなれそうもない。

>仮にココでその考えが認められたとして何になるのか、お前さんの考えを教えてくれ。
>「わースゴイ、それじゃ周回屋の皆は従わないと駄目だねー。」なんてなると思ってるのかい?
 嫌う人がいる、ということを理解してもらえれば、それで充分。

>>100
 乞食に見えれば、とても関わりたくは無くなるのも心理。


104 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:52:17.22 ID:gkRJpy4+
>>102
なるほど
とりあえず、俺は肯定派でも否定派でも住み分け派でもないのね
で、俺個人は周回屋もそれを利用するのも「ずるい」とは思わないよ

ただね、スレの流れを見てると周回屋を否定する理由が感情論だからダメ
みたいな事になってるんでそれはおかしいだろ、と思っただけです
「ずるい」も立派な理由だろ、と

105 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 21:56:05.60 ID:dNmpB6h+
嘘で人の心は動かせませんよ

106 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:04:26.53 ID:CdEzmcwD
>>103
>正解/不正解って何?

もう支離滅裂で何がしたいのか理解に苦しむ。
お前さん推論持ち出して他人の意見否定してたよね?
自論が正しいと思ったからこその行動じゃないのか?

本当もう、読解力云々の前に日本語理解してくれ…w

107 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:20:03.22 ID:g11diCuH
お前ら、自分が相手の文章を理解したくないからって思考放棄して相手をすぐキチガイ扱いするのやめろ

例え分かりづらい文章でも、あえて読み取って正確に反論してみろ
日本語力が無いのは自分だと気づけ

108 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:31:23.19 ID:8nfMgFjT
>>66みたいな文章書いてるお前はキチガイ扱いされても仕方ないだろ。自業自得。

109 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:41:28.00 ID:g11diCuH
流れをこれっぽっちも変えられんセコい茶々入れして楽しいか
レスされるのが怖いんだろ

110 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:43:51.63 ID:hvd3dwaT
ビビってないでリングあがれや

じゃあの。

111 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:45:58.93 ID:mPUo+a7q
議論スレなんだから相手に伝えるのが目的だろうに?
判り辛い文章書いてる時点で議論参加資格無しだろが。

自分で判りやすい文章書く事放棄してて、他人の読解力に依存してるんじゃねーよ。
日本語力無いのはどっちだ?
責任転嫁ばかり得意でも相手に言いたい事は伝えられないぞ。

112 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 22:49:39.61 ID:5n8dFHEJ
周回屋無くても、周りの高Lvにウンザリするだけ。
どんなネトゲでも一緒に楽しく回れる友達見つけんと継続なんてできんよ。

113 ::2007/11/03(土) 23:02:14.49 ID:s8iAA5Py
句点つけずに読点ばっかつけてる奴が日本語力かたるなよ(笑)

114 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:03:02.44 ID:KkJdOO+z
非周回利用者
うおおおおお
念願の○○の属性50%キタアアアアア

周回屋利用者
こんにちは。僕もソレの50%持ってるよ

おお!
苦労したぜ!だがこの感動がたまらんよね!

周回屋利用者
え?放置で勝手に貯まったメセタで買ったんだけど…

おまえの○○50%と俺のは違う

周回利用者
一緒ですが何か?

非周回利用者
ウゼエエエエエエエ!

周回利用者
キメエエエエ

エンドレス

115 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:11:54.33 ID:kJHmQ+92
肯定派と利用者は別物だよ。
このスレでは「合法である」という認識であれば、肯定派扱いだろ?

116 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:15:48.68 ID:g11diCuH
何にせよレスのつく書き込みをしたいもんだ
会話されそうになるとフェードアウトする様なのはいらん

117 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:18:03.95 ID:mPUo+a7q
>>116
お前自身がレスに対して返事出来てないじゃねーか。
都合の悪い突っ込みは全部無視してる奴がナニサマだよ。

118 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:35:15.29 ID:5n8dFHEJ
何を持って、良質なプレイヤーと言ってるんだ?
プレイヤーが残ってないのはゲームに魅力が無いからじゃないのか?
現、周回屋の有利仕様はイルミナスからだが、1ヶ月で人の増減をどう計測したんだ?

119 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:38:51.05 ID:kJHmQ+92
自分が良質なプレイヤーであり、絶対正義。
自分が気に入らないやつは、不正であり、悪。

120 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:41:06.44 ID:kJHmQ+92
否定派の根拠は自分。
肯定派の根拠は規約。

121 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:44:46.24 ID:dL2THQnF
>120
書き方次第だな。
否定派の根拠はモラル。
肯定派の根拠は規約。

と書いたら、それっぽくなるし。

122 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:51:18.24 ID:kJHmQ+92
そのモラルは、プレイヤーの合意が得られてないという事実。
もちろん、否定派は自分を中心に世界が回っているので、
自分が思ったことは、全プレイヤーがそう思っているはずという論理。

123 :名無しオンライン:2007/11/03(土) 23:54:24.17 ID:KkJdOO+z
否定派の根拠ってモラルとかなの?

先行きの悲壮感かと思ってた



124 :名無しオンライン :2007/11/04(日) 00:13:59.89 ID:JlAPjast
【PSU】周回屋の是非について無駄に議論するスレ7【低脳ループ】
次スレこれでよろ

125 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:34:44.52 ID:jaB5R0gM
否定派は、ネ実3で晒しをしたり、バカだの罵ったり煽って荒らしてるのにどこがモラルなんだ
醜い妬みばかりが目に付く感じだなあ
PLについてどう思ってるのか聞きたいわ

126 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:52:13.95 ID:473xQiI5
否定派は乞食に人権が無いと考える過激派の集まり


127 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 00:57:40.62 ID:XnKtHwo4
否定派の根拠は屁理屈
肯定派の根拠は規約

128 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 01:45:56.95 ID:VH1+4mYp
否定派は自分がモラルの規範
肯定派は常識がモラルの規範

129 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:13:26.62 ID:t77/oZuV
次スレはもういらんが、あるなら以下を推奨

NGワード:肯定派、否定派

130 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:31:43.92 ID:48xXw9H7
>>110おまえあのスレから来ただろww俺もだww

131 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 02:50:11.94 ID:48xXw9H7
ていうかお前ら歩み寄る気0じゃないかwwwwww

132 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 03:30:33.25 ID:KWQf/j2k
このスレって最終的にどこに行き着くの?

133 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 03:41:21.91 ID:UYssP7vP
メビウスの帯みたいなスレっ(´・ω・)す

134 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 09:41:49.23 ID:HxHnnQAE
長いからここから3行で議論しろ。
文も要点絞ってまとめて3行で発言すらできないやつは発言しなくて良い。
それだけで無駄が減って議論が進む


135 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:04:46.44 ID:Czz8bIHQ
おめでとう新スレ!
わたしも周回屋反対ですよ!
りかいの無い人達なんてててテテtet…

136 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:12:25.26 ID:3TDWZOoo
ぶっちゃけた話どうでもいい
ここであーだこーだ語る奴らを見て
ニヨニヨしたいのが本音

137 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:20:30.98 ID:bwWWfl3m
俺はむしろ超理論がおもしろくて見に来ている
ぶち切れて超理論展開するやつはいるが、中には
素で超理論展開して何か?とか言ってる馬鹿が居てニヨニヨできて良スレ

138 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:32:22.18 ID:Y1FFiOl2
素で超理論展開する否定派と
それを弄って遊ぶスレ住人
これしか居ないように見えるな、最近のこのスレはw

139 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 11:48:18.19 ID:6uLDsjYj
超理論もそうだが、
必死で反対している奴って
無職ニートなんだろうなぁと思うぜw

140 :議長:2007/11/04(日) 12:00:36.02 ID:rDXu1/5e
お前ら 少し落ち着くんだ
このスレはもはや議論ではなく口喧嘩になっている そこから見直すんだ!
まず話を整理しようじゃないか
ここにはニヨニヨは置いといて4種類の人間がいる
1:周回屋
2:周回屋利用者
3:周回屋非利用者
4:その他
これで異論はない?

141 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 12:11:40.02 ID:tdUaQW+2
わしは昼はスパゲティにしようと思っとるんじゃ

じゃあの

142 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:01:51.69 ID:EXKZAma9
本来ログアウトしてる奴が利用することで
ゲーム内メセタがどんどん増えて行き相対的に自分の保持メセタの価値が下がってるんだよね
関係ないからいいやとか言ってる奴は完全自力派かね

143 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:16:20.74 ID:Y1FFiOl2
「俺が損してるのが許せない」を判り辛く書いてみました
って事だな。

144 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 13:24:47.75 ID:DAJYLcnh
>>140
わかってるんだけど…最近このスレみてるとどうもイライラしてくるんだよな

こんな奴らが大部分だと思うと
とてもPSUで遊ぼう、フレを作ろうなんて気になれない
こいつ等によると否定派は少数派らしいからなぁ

145 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:25:07.81 ID:jA5gnjhO
つか周回屋利用者が入手できるメセタの量なんて微々たるものじゃん
そりゃこれだけの大人数がやれば、総額はすごいものだけど、一人に入る額なんてたかが知れてる
周回屋だけで現状のダブルアギトとか取ろうと思ったら、一年以上かかると思うぞ
周回屋利用者の目的は職P=PAF>メセタじゃね?


146 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:41:23.27 ID:5Xz1bz6N
> ここにはニヨニヨは置いといて4種類の人間がいる
> 1:周回屋
> 2:周回屋利用者
> 3:周回屋非利用者
> 4:その他
なんでニヨニヨをおいていくんだ?
愛すべきニヨニヨは4にきまってるだろ

147 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:42:13.09 ID:5Xz1bz6N
> ゲーム内メセタがどんどん増えて行き相対的に自分の保持メセタの価値が下がってるんだよね
それで相対的に自分が損をしているとか
もうどんだけ心が狭いのかと。否定派の根底はこんなのばっかりなんだろ

148 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:45:40.99 ID:jVSafnHr
>>144
君みたいのをからかうのが面白い。


149 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:46:39.98 ID:XnKtHwo4
>>145
周回屋が周囲に迷惑をかけている大きな点は「メセタ価値の低下」と主張する否定派にとって
そこを認めるわけにはいかんのだよ。
塵も積もれば(利用者が増えれば)・・・て話なんだろうな。そうすると結果的に肯定派が多い事を意味するが。


150 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:47:30.55 ID:DAJYLcnh
人が減ろうがフレが辞めようが
肯定派って周回屋利用してる自分達のプライド守る方が大事なんだもんな

君らの言い方を真似るとこういう嫌な言い方になる

151 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 14:51:30.44 ID:473xQiI5
>>147
乞食相手に寛大になれないのが否定派だから。


152 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:17:13.30 ID:6uLDsjYj
>150
そういえば、ちょっと前に、放置者の事を寄生って言ってたら
必死で、寄生じゃない!!!共生だ!!!!
って主張してたなw

153 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:19:10.87 ID:DAJYLcnh
>>151
そうそう、まさに乞食
オブリで「コインを1枚わけてくださいませんか?」って言いながらうろついてるNPCと一緒

154 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:45:28.90 ID:YbJiB5pa
クリア報酬によるメセタ取得で相対的にメセタの価値が下がるってのは理屈としちゃ正しいが
長い目でみると自動PA育成の方が圧倒的にメセタの価値を下げるのだが、こちらはあまり不満の出ない不思議


155 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 15:51:22.53 ID:6uLDsjYj
>154
はいはい。
おなじみの
話題すり替えですね。

156 :議長:2007/11/04(日) 17:03:12.71 ID:rDXu1/5e
賛成派と否定派のプレイヤーがいるが自分のプレイスタイル(何に楽しみを感じてるのか)
を書いてみてくれ そうすれば他の人の言い分が理解できると思うんだ!

157 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 17:12:14.68 ID:VH1+4mYp
ゲームのプレイを純粋に楽しんでいるだけ。

S武器の+10じゃないと気が済まないわけでなし、自慢したいという気がなければ
戦うのに十分なレベルの装備はそれほど金も掛からずに揃う。
自分の資産が目減りしようと、他人が自分より強くなろうと、知ったこっちゃない。
プレイを楽しみたいんだから、周回屋利用とか放置上げなんぞ、するわけもない。

で、周回屋も放置上げも合法。規約で禁止されているわけでもない、明らかに仕様と
して実装されているシステムを利用しているだけ。やりたいやつは勝手にやれば?

158 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 17:14:54.44 ID:7wz/nQjE
賛成派
暇な時に職PやらPAF稼いで
強くなった職やPAF技でヒャッホイ
過程より結果に重点がある

159 :議長:2007/11/04(日) 17:38:23.05 ID:rDXu1/5e
>>158
いやだから他の人はいいんだ 自分のスタイルを述べてくれればそれでいい

160 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 17:43:40.15 ID:7wz/nQjE
>>159
自分にとってが>>158な感じです
過程より結果って考えなんで
同じ理由で放置上げもやりますよ
イベントの時、また制限募集あるだろうし

161 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 17:53:37.36 ID:1wA6/rJp
このスレ影うっすっっすっすっす

162 :議長:2007/11/04(日) 18:15:34.12 ID:rDXu1/5e
>>160
勘違いしてすまん

163 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 18:48:46.42 ID:fwOuAMVw
なくなったらなくなったで差がなくなって嬉しい
あったら職あげしやすいから嬉しい

まぁ、こういうやつもいますよ。
黒じゃない限りはね。

164 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 19:38:46.15 ID:jaB5R0gM
今から始めてもプレイ時間300時間もあれば周回屋で毎日数百万稼ぐくらい余裕(チャットや放置、買い物、趣味の時間を含む)
昔からやってる奴でいまだに貧乏とか言ってる奴はリアルで頭悪いんじゃないかと

165 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:11:26.68 ID:VH1+4mYp
>>164
そりゃ毎日寝る時間以外16時間プレイが可能なやつの話だろ。

ところで、こういうやつがいるから、ゲーム内貨幣価値が下落して、
相対的に自分の資産価値が落ちていく最大の原因だと思うんだけど、

これに対して否定派は、
「SEGAは廃人を排除したいと考えているから違反行為」
とか、言わないのかい?

否定派にとって、周回屋が違反行為であり排除しなければならない理由は、
「貨幣価値が下落して、相対的に自分の資産価値が落ちるから」なんだろ?

166 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:14:44.87 ID:DAJYLcnh
>>164
PSUだけで毎日過ごさせる気かよ

167 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:19:29.21 ID:473xQiI5
>>165
働き蜂がハムっているのは、よくやるな、過労死するなよくらいの気になるだけ。
乞食が寄生して、生きているのを目にするのとは別。



168 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:28:20.91 ID:VH1+4mYp
>>167
要するに「資産価値が落ちる」というもっともらしい理由は、取って付けただけで、

単純に「俺が嫌いなやつは、消えてうせろ!」というのが本音ということで、
よろしいですね?

169 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:37:33.70 ID:nwhaQ7fj
なあ、価値観が違う人と遊びたくないと言うのは、
そんなに否定されなければならないことなのか?

例えば、苦労してプロトのレベルを15まで上げた人にとって、
周回屋利用(寝ながら)でレベル15まであげた人と同列で見られるのは、
気分がいいもんじゃないだろ。
周回屋利用者は大した儲けはないと言う人が多いが、
他スレでは「周回屋に30〜40回分放置していれば高属性武器の一つでも買えるだろ」
と言われているのも事実。
がんばって金貯めてやっと買ったアイテムを睡眠の中の駄賃程度にしか見られないのは
気分がいいものじゃない。

けど、ゲームの楽しみ方は人それぞれであり、肯定派の楽しみ方を否定することはできない。
つまり、遊んでるゲームが別次元なわけで、肯定派と否定派は分かれて遊ぶべきだろ。
肯定派は自分たちの方が多数派だと思ってるんだから問題ないだろ。
まさか、否定派に自慢したいが為、周回屋利用しているわけでもないでしょ。
PSOではチーターとアンチチーターが住み分けてうまくいっていたように、
PSUでももはや住み分けるべきだろう。

ぶっちゃけ、今回のGBRで野良組むようになって見分け方がはっきりした。
プロト育ててる奴やニュマ子でfFのレベル上がってる奴とかは周回屋利用者だね。
昔はプロトのレベルが高い人とか、ニュマfFとかは応援していたし、
今でもがんばってる人いるだろうけど、そんな極少数の方は知らん。
明らかな証拠(ニュマでfFのレベルが上がってる人ならチッキが40あるとか)
がない限り、利用者と認定している。

俺は自分で野良募集しているし、勝手に入ってきた周回屋利用者を
明らかにキックしたりはしてないが、
絶対、カード交換とかを持ち掛けないようにしている。

170 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:42:27.84 ID:VH1+4mYp
>>169
遊びたくないなら、遊ばなければいいだけの話じゃない?

なんでそれを、「規約違反だ」とか無茶な理由を付けて、
PSUから完全排除しないと気が済まないわけ?

たぶん、君が嫌っている相手も、君の事を敬遠してると思うよ。
それを解決するには、君に出来ることは相手を排除することじゃなくて
自分が消え去ることだと思うな。現実的に。

171 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:42:36.96 ID:DAJYLcnh
>>169
> なあ、価値観が違う人と遊びたくないと言うのは、
> そんなに否定されなければならないことなのか?

何度言ってもそこだけは伝わらないんだよ

172 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:45:24.63 ID:DAJYLcnh
>>170
たぶん話は勘弁

173 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:46:39.83 ID:VH1+4mYp
>>171
いや、十分伝わっているから。
>>169>>171とは遊びたくないというのは、自分自身、
心のそこから思っているから。

誰だって、嫌いなやつと一緒に遊びたくない。当たり前。
遊ばないで済ませるやつと、世の中から排除しないと気が済まないやつとの違いだね。

174 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:47:53.03 ID:7wz/nQjE
○×アンケート
RMT: ミーア: 
放置↑: 周回屋: 
ミッション放棄: 
無料タクシー: 

175 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:48:57.61 ID:473xQiI5
>>168
自分は、乞食行為で稼いでいるのが気に喰わない、と受け取ってもらって構わない。
他の人の理由は知らんが。


176 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:49:32.23 ID:rI5FXewW
いや、こいつら(否定派)に何言っても無駄だよw
だってゲームが現実と認識してるんだものw よく聞けこれは所詮ゲームなんだよw

177 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:50:43.71 ID:7wz/nQjE
>>169
周回屋利用者とは関わらない
で良いんじゃないか?

178 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:51:20.37 ID:nwhaQ7fj
>「規約違反だ」とか無茶な理由
私は一言もそんな事いってないぞ。
て言うか、「肯定派の楽しみ方を否定することはできない。」
と肯定派の人を認めているつもりだ。
ただ、否定派と肯定派とではゲームの楽しみ方があまりに違うから、
住み分けよう、と言ってるだけだ。

>自分が消え去ることだと思うな。
もちろん、私が極少数派なら自然と消えてしまうだろうな。
ただ、リア友の間では私の意見で一致しているがね。

>何度言ってもそこだけは伝わらないんだよ
フム、ではきみは俗に地雷や基地外といわれる人とも一緒にPT組んで遊ぶのかね?
地雷や基地外の人だって、自分の好きなように遊んでいるわけで、
その人たちと一緒に遊べないのは、自分の気分が悪くなるからだろ。
自分とは違うレベルの遊び方をしている人と一緒にいるのが気分悪いんだよ。

179 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:51:42.37 ID:DAJYLcnh
>>173
> それを解決するには、君に出来ることは相手を排除することじゃなくて
> 自分が消え去ることだと思うな。現実的に。

                    ↓

> 誰だって、嫌いなやつと一緒に遊びたくない。当たり前。
> 遊ばないで済ませるやつと、世の中から排除しないと気が済まないやつとの違いだね。


自分語りか?

180 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:53:45.67 ID:nwhaQ7fj
>よく聞けこれは所詮ゲームなんだよw
そう、ゲームだから嫌いな人とは一緒に遊びたくない。

181 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:57:43.97 ID:7wz/nQjE
>>178
で、現実的に住みわけれるのか?
PTコメントに周回屋利用者参加禁止とか書いても
能力的にわからんケースだって普通にあるぜ
具体的には周回屋と放置↑の複合タイプ
周回屋で職と装備整えて、放置↑でPA鍛えてたら
どうやって判別するんだ?

182 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:57:50.43 ID:VH1+4mYp
だから、なんで、排除しないといけないわけ?

同時に存在することを拒否するのなら、相手が合法である以上、
自分が去るしかないだろ?

周回屋利用者を一緒に遊べ!なんて、誰も言ってないよ?

183 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:57:52.99 ID:nwhaQ7fj
>周回屋利用者とは関わらない
そうしたい。
でも、GBRとかで野良組むと当然周回屋利用者がやってくる。
だからといって、露骨に「周回屋利用者は来るな」とは言えないし、
嘘を付かれるとどうしようもなくなる。
だから、混じらないように住み分けたい。

184 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:59:44.38 ID:VndgTJOO
で、このスレで周回屋を悪に出来たところで何になるのよ

185 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 20:59:51.76 ID:VH1+4mYp
無理だったら、自分が消えろよ。それ以外に方法はないだろ?

>>181
判別する方法はないから、オフやってような。

186 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:00:07.35 ID:nwhaQ7fj
>同時に存在することを拒否するのなら、相手が合法である以上、
>自分が去るしかないだろ?
だ、か、ら、PSOでは住み分けられてただろ。
今回だってUがいっぱいあるんだから、住み分けられるだろ。

187 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:00:28.37 ID:rI5FXewW
>そう、ゲームだから嫌いな人とは一緒に遊びたくない。
遊ばなければ? 言わないと分からない?


188 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:02:30.88 ID:DAJYLcnh
>>182
何故意見の違う相手を排除しなければいけないのかを君に聞きたい
俺ら遊んでちゃダメか?

189 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:03:03.31 ID:7wz/nQjE
>>183
どうしても気になるならPTコメントに
周回屋利用者禁止とか書くとか?
意地でもくみたくない奴なら
BL活用すりゃ良いんじゃないか?
周回屋PT排除じゃなく
周回屋後の排除だから
相当難しいとも思うけどね

190 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:03:22.21 ID:VH1+4mYp
>>186
住み分けには賛同する。
否定派の主張はそうではない。PSUから排除することだと考えている。
排除することではないというのなら、否定派から解決策を提示して欲しい。

191 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:03:32.09 ID:nwhaQ7fj
>このスレで周回屋を悪に出来たところで何になるのよ
少なくとも私はそんな事いってないぞ。
て言うか、自分がやってることに確たる信念があるなら、
悪と言われてもいいじゃない。

このスレ的には否定派のほうが悪寄りなんだろw

192 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:04:25.99 ID:DAJYLcnh
>>190
排除排除って、どの否定派がどういう言い方でそんな事を言ったんだよ
お問い合わせフォームから穴塞げってメールした件を言ってるのか?

193 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:04:51.72 ID:VH1+4mYp
>>188の書き込みは>>182を書いた私にとって、意味不明。

194 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:05:34.96 ID:DAJYLcnh
>>193
周回屋否定者に「去れ」って言ってんじゃん
それは排除じゃないんかって聞いてんだ

195 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:06:24.73 ID:VH1+4mYp
>>192
過去ログ読め。

196 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:08:15.16 ID:nwhaQ7fj
>PSUから排除すること
そんなこと、ソニチ以外どうしようもないことなんだが、
何を恐れているの?
いくら、否定派が抗議送ろうが肯定派が多数派ならソニチは多数派取るだろ。
むしろ排除されるのは、(肯定派の意見通りなら)否定派のほうじゃないの?

>否定派から解決策を提示して欲しい。
だから、住み分けでありそのためのU分けを提示したスレもあったぞ。

197 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:10:19.57 ID:VH1+4mYp
>>194
同時に存在することが許されないから、自分を残して、(合法的な)周回屋利用者を排除しろという主張だろ?

それは認められないだろ。自分が自分の意思で消え去るしかない。

おれは共産党が嫌いだから、共産党支持者は全員国外追放しろと言ってるのと同じだろ?

198 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:10:51.63 ID:7wz/nQjE
>>196
U分け提示は周回屋PTの話だったと思うが
周回屋後の野良参加に言及するのは別件じゃないか?

199 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:13:31.14 ID:473xQiI5
>>195
過去ログ読んでも否定派は関わりたくないといっているだけで、
排除だの去るしかないだの消えてうせろだのは、全部ID:VH1+4mYpが言っているのは確か。


200 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:16:58.04 ID:nwhaQ7fj
>U分け提示は周回屋PTの話だった
あ、そうだったねw
でも、そのままそのUにお互い居座るようになったら、
住み分けできるでしょ。

201 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:17:58.41 ID:VH1+4mYp
>>199
>過去ログ読んでも否定派は関わりたくないといっているだけ

で、否定派は、だからどうしろと言っていたんだ?
「許されない」というのは、ほとんどの否定派が口にしていた言葉だと思うがね。

202 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:20:24.46 ID:nwhaQ7fj
>否定派は、だからどうしろと言っていたんだ?
住み分け

203 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:22:18.97 ID:473xQiI5
>>201
関わりたくない以上の具体的な提案はなかったように思うが。

それこそ、おれは共産党(否定派)が嫌いだから、自民党政権で満足できない共産党支持者(否定派)は全員国外追放しろと言ってるのと同じだろ?

204 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:23:48.00 ID:VH1+4mYp
とりあえず、否定派は、周回屋が存在することは肯定するのかな?
それならそれで、私は前言取り消しますよ。


>>199
>過去ログ読んでも否定派は関わりたくないといっているだけ

自分でどうにでもなるよね。
「存在すると係わらざるを得ないから、消えうせろ」
という話には、ならないんだよね?よね?

205 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:24:37.33 ID:PYVQQYF1
住み分けなんざ無理に決まってんだろw

206 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:26:04.78 ID:DAJYLcnh
>>204
周回屋が存在する事を否定したら否定派は何を否定してるんだよ

とにかくこっちは住み分けがしたい、周回屋利用者とは可能な限り関わりたくない
それでいいんだろ?
脳内過激派作り出してエアーバトルはいい加減やめてくれ

207 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:27:17.40 ID:7wz/nQjE
ループ対策で
ハムスターらしく
回し車置いてきますね
/ ̄\
┠-〇-┨
\_/

208 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:27:57.48 ID:VH1+4mYp
>>205
オンとオフで住み分けられるだろ。

他人が嫌いなやつは、楽しみたいならオフに限ると思うよ。
周回屋問題以前に、常識的に考えて。

209 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:29:29.51 ID:DAJYLcnh
>>208
それは君が嫌ってる意見の相違によるプレイヤー排除じゃないん?

210 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:29:46.53 ID:VH1+4mYp
>>206
否定派は周回屋が存在することを否定してるじゃないかw
周回屋が存在しなくなれば、否定派の存在もなくなるってだけの話。

211 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:31:14.89 ID:DAJYLcnh
>>210
ああそういう意味か
「存在しないものとしてる」って意味だと誤読したわ

にしても、周回屋利用者だけが残るオンラインねえ…

212 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:33:29.13 ID:VH1+4mYp
>>209
肯定派は、周回屋を利用しない人を排除しない。つうか、どうでもいいしw
否定派は、周回屋を利用する人を排除したい。

排除したい人が、自分でそういうユートピアを作るしかないだろ?

213 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:33:30.94 ID:nwhaQ7fj
>他人が嫌いなやつは、楽しみたいならオフに限ると思うよ。
なあ、PSUはMOだと言うことを理解してるか。
MMOなら住み分けは無理だが、MOである以上可能である。

間違いなく、否定派は肯定派と完全に縁を切って遊ぶことに異を唱えることはないが、
肯定派は否定派と分かれて遊ぶのは嫌なのか? 何で?


214 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:37:34.39 ID:VH1+4mYp
>>213
>肯定派は否定派と分かれて遊ぶのは嫌なのか?

全然。何も問題はない。なんで肯定派が追い出してる話になっちゃったの?

関わりたくないなら、関わらないで済むところに行こうよ、という話ですよ。
ワールドに否定派が100万人いても、何も問題はないですよ。

215 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:37:55.64 ID:473xQiI5
>>211
まあ実際、放置者が大量に見受けられる様が継続したら、呆れてそうなるのは時間の問題なわけで。
それを避けるためには、システムの変更などで、淘汰されるよう要望を出していく必要はあるだろう。


216 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:51:46.80 ID:HPJqcOV1
肯定派と否定派は考え方がもう根本的に違うんだよな
ぶっちゃけ野良で一緒に遊んでても
ゲームプレイに関する話合わなくて会話減っていくだろうしなぁ


うちの身内グループも結局考え方の違いで2つにわかれちゃったよ

プロトあげるかな→じゃあ一緒にあげようぜ!
プロトあげるかな→周回屋放置

これで実際に15になったときの仲間同士の会話が合うわけない
時々メールでやりとりするけど一緒に遊ぶことはなくなったなぁ

217 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:54:31.87 ID:DAJYLcnh
>>214
消えろだのオフでやれだの散々言っといてよく言えるわ

218 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 21:57:25.83 ID:VH1+4mYp
で、昨日の昼の部の結論は、
「気に食わないから、周回屋は違反」
今日の昼の部は
「通貨価値が下落して、自分の資産が目減りするから周回屋は違反」

では、これから夜の部に入ります。

219 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:02:48.28 ID:DAJYLcnh
ID:VH1+4mYp
答えづらいレスには答えないな、やっちゃったもんな

220 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:05:40.99 ID:VH1+4mYp
>>219
ん?具体的によろ。私は誰の挑戦も受ける!

>>217なら、無視してたわ。
私の論旨をちゃんと理解してから、もう一度、質問してくれ。

221 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:13:04.79 ID:nwhaQ7fj
>これから夜の部に入ります。
今の議論は無視?

222 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:15:14.20 ID:473xQiI5
違反っていっていたのは誰?


223 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:37:24.55 ID:XnKtHwo4
>>VH1+4mYp
グダグダすぎだろ・・・

224 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:51:07.64 ID:VH1+4mYp
>>222
違反じゃない、合法だというのなら、全然OKですよ。
合法なんですね?合法でいいですね?

225 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 22:58:59.08 ID:XnKtHwo4
>>224
本気で言ってるのか?
ちょっと話の流れが読めて無さ過ぎるぞ。

226 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 23:02:29.56 ID:VH1+4mYp
>>225
では、周回屋は違法だと主張されるんですね?
否定派は違法だと判断してる。>>224が、そう主張した。
ということでいいですか?

いや、どうでもいいけど、どっちなんだよ!w

「違法」とか「合法」とか、はっきり発言できないところが、笑っちゃうよ。

227 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 23:04:24.83 ID:VH1+4mYp
あ、ごめん。アンカーミス。自分を指してしまった。

>否定派は違法だと判断してる。>>224が、そう主張した。
は、
>否定派は違法だと判断してる。>>225が、そう主張した。
の間違い。

228 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 23:06:34.05 ID:DAJYLcnh
人煽る前に手前の理屈を整理してこい

229 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 23:38:20.80 ID:DAJYLcnh
肯定派はとにかく過疎ゲーで余計に人減らす様なことを言うな


170 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 20:42:27.84 ID:VH1+4mYp
>>169
遊びたくないなら、遊ばなければいいだけの話じゃない?

なんでそれを、「規約違反だ」とか無茶な理由を付けて、
PSUから完全排除しないと気が済まないわけ?

たぶん、君が嫌っている相手も、君の事を敬遠してると思うよ。
それを解決するには、君に出来ることは相手を排除することじゃなくて
自分が消え去ることだと思うな。現実的に。

230 :名無しオンライン:2007/11/04(日) 23:58:31.61 ID:VH1+4mYp
周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。

何も問題のない合法的な周回屋を容認しても、
このスレに居つく、数人の過激否定派が消え去るだけではないのかね?

231 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:00:30.72 ID:cIs0IDsx
で、否定派は、周回屋を排除したいとは思わないし、合法だと認めるわけ?

それとも、非合法であり、排除しないと気が済まないわけ?

どっちなんだよ?

232 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:01:47.87 ID:cIs0IDsx
あ、ID:VH1+4mYp = ID:cIs0IDsx ね。

今日もよろしく!

233 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:04:58.30 ID:M5WYcCQ+
>230
>周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。
それについては前スレで結論がでてる。

周回屋利用者は、僅かな時間でも(周回屋を探す為の時間を)PSUに費やすぐらい
PSU好きだから、周回屋が無くなったら引退するという事はありえないと。

もし、周回屋利用者で周回屋が無くなれば引退するという奴がいれば、
現在何の為に周回屋を使っているのかを教えて欲しい。

234 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:09:39.13 ID:u7Nb/9jE
>>231
乞食行為として自重を求めると共に、システム的な修正を運営に求める。
まあ、一意見にすぎないわけだが。


235 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:10:41.58 ID:tY1lFM3g
ふざけんな!ばかかおまえ?
放置してる間に稼ぐとか違法に決まってるだろうが!
セコいんだよ、正々堂々とやれよ
常識のないバカニート小学生はこれだから困るんだよ

236 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:14:18.84 ID:cIs0IDsx
>>233
ということは、否定派が利用者に対して「お前は嫌いだ!」と言ったところで、
やめるわけはないということだな。

>もし、もし、周回屋利用者で周回屋が無くなれば引退するという奴がいれば、
>現在何の為に周回屋を使っているのかを教えて欲しい。

たぶん、と付けると怒るやつがいるので付けないがw

職レベルを上げるためでしょ?
職レベルが上がり切ってしまえば、高い確率でやめていくと思うよ。

237 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:16:14.27 ID:eh5JyXgc
あ、ID:VH1+4mYp = ID:cIs0IDsx = ID:tY1lFM3g ね。

今日もよろしく!

238 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:16:47.32 ID:M5WYcCQ+
>231
合法ではあるが、放置でゲーム内報酬を求めるというので不快な思いをする人もいるのも事実。
とはいえ、プレイスタイルの違いだからそれを押し付けるという事はしない。(排除とかな)
だから運営に判断をゆだねる。
具体的には、公式から周回屋のシステムを無くす様に要求する。

という風に結論ずけられて議論自体は終わってたんだけどな。
オレもこの結論には同意してたし。

でも、何故か、誰かの手で議論スレが復活したんだけど・・・

239 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:19:12.45 ID:M5WYcCQ+
>236
>職レベルを上げるためでしょ?
>職レベルが上がり切ってしまえば、高い確率でやめていくと思うよ。

やめるの主語が不明だから確認しておきたい。
PSUをやめるという意味?それとも周回屋の利用をやめるという意味?

前者がオレが意図している用途だが。

240 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:20:06.64 ID:cIs0IDsx
>>237
こんな低レベルの糞スレであっても、なりすましレベルの嘘をつくというのは、
さすがの2ちゃんねるでさえ、書込み禁止措置(プロバイダごとw)をとるという
重罪なんじゃないかな?

241 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:21:29.75 ID:2ciTQ28L
俺はミッションに参加せず報酬が受け取れる今の仕様を修正する様メールを出した
今度はGBRが対策になっていない事、周回屋を潰さずに対策のポーズも見せる為の策だった事を指摘するメールを出す

242 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:23:04.10 ID:M5WYcCQ+
>236
もうちょっとついでに突っ込みを入れておく

>職レベルを上げるためでしょ?

前スレまでに出ていた周回屋利用者の用途
・職Lvを上げたい
・PAFが欲しい
・僅かな報酬分のメセタでも、毎日コツコツ放置しとけばそれなりの額になる。
というのがあった。

君は肯定派らしいけど、もうちょっとこのスレの議論の歴史は知っといた方がいいんじゃない?
下2つの為に利用している奴もいるわけだから。

243 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:25:09.89 ID:cIs0IDsx
>>239
前者だよ。放置で上げたやつが、そのレベルに見合ったミッションを
自分の手でクリアするような手間を掛けられるわけがない。

ただし、廃人が全職Lv15に上げるために周回屋を使っているとしたら、
この限りではない。

244 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:27:11.85 ID:cIs0IDsx
>>242
>・PAFが欲しい
>・僅かな報酬分のメセタでも、毎日コツコツ放置しとけばそれなりの額になる。

>下2つの為に利用している奴もいるわけだから。

なにか、問題があるのかな?
あ、「下の二つは、俺には気に入らない」
はい、了解しました。

245 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:29:50.85 ID:M5WYcCQ+
>243
了解した。

その前提で、話を>236に戻す。

その理由は何故と>233で聞いているのに対して
>236で、「職レベルが上がり切ってしまえば、高い確率でやめていくと思うよ。」
と答えているけど、これって回答になってないよね。

その高確率でやめていくという根拠(と思われる点)を答えが欲しいを要求している訳だから。

オレはやめていかないと思う。
理由は、>233の前半で述べているのが根拠。

246 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:33:05.26 ID:M5WYcCQ+
>244
おいおい・・・
お前大丈夫?

周回屋利用者の利用目的を、君が「職PT欲しい」に限定した回答しかしてないから
その他の目的で使っている奴もいるんだよという意味で書いているのに。

他の目的で利用している奴は、PSUを引退しないわけでしょ?
それは、君が>230で主張している
「>周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。」
にならない訳。

要するに、
君が何故
周回屋利用者を排除すると、プレイヤーを減らす事になる
と思っているのかを質問している。
それに対して君は何も答えていない訳だ。

247 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:34:26.03 ID:cIs0IDsx
>>245
自分の手でプレイする以外、レベルを上げる手段がないとすれば、
自分の手で手間を掛けて上げるより、その時点でやめてしまうやつの方が
多いだろうということ。

自分でレベルを上げなければならないとなったら「やってられるか!」ってことだよw

248 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:35:27.13 ID:M5WYcCQ+
>245の文章が変だなw

×その高確率でやめていくという根拠(と思われる点)を答えが欲しいを要求している訳だから。
○高確率でやめていくという根拠(と思われる点)の答えが欲しいと要求している訳だから。

249 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:37:01.51 ID:M5WYcCQ+
次は、周回屋利用者の人に質問したい。
>247の回答の様に
>自分でレベルを上げなければならないとなったら「やってられるか!」ってことだよw
って思っている人いる?

250 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:37:34.79 ID:cIs0IDsx
>>246
だから、何か違いがあるのかな?
職レベルが欲しい、PAFが欲しい、メセタが欲しい。
だから周回屋を利用する。

どれも、手段と結果に、何も違いはないと思うが。

251 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:41:02.04 ID:M5WYcCQ+
ついでに
>247にも質問
>自分の手でプレイする以外、レベルを上げる手段がないとすれば、
>自分の手で手間を掛けて上げるより、その時点でやめてしまうやつの方が
>多いだろうということ。

以下、質問
・通常Lvは自分の手で上げる以外に選択肢が無いが、それが手間となって引退するのはありえないか?
・そもそも君の上げている手間というのは、PSUのミッションそのものの手間?

252 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:42:12.34 ID:cIs0IDsx
あ、わかりにくかったのかな?
下二つは別だなんて話をしているわけじゃなくて、
どれも同じでしょ、ということ。

253 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:44:44.71 ID:M5WYcCQ+
>250
あると思う。
職Lvは上限があるけど、
メセタには上限がない(厳密に言えば、欲しい物がある=メセタが必要)だよね?
という事は、

職Lvについて君が述べた>236を、メセタとして書き換えてみて?
もしくは>236に相当する内容を説明してみて?

254 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:47:37.19 ID:M5WYcCQ+
一応、議論がそれている気がするから確認しておくよ。

オレの論点は、
君が>230で述べた
「周回屋利用者を排除する方が、よほどプレイヤーを減らす気がするけどね。」
に対してね。

オレの周回屋の是非に対するスタンスは>238で述べた通りだから、
別に押し付けようとかは、これっぽちも思ってないから。

255 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:50:45.24 ID:cIs0IDsx
>>251
>・通常Lvは自分の手で上げる以外に選択肢が無いが、それが手間となって引退するのはありえないか?

ありえるでしょ?それは人それぞれ。もちろん、周回屋で職レベルを上げきったあと、
自分の手で通常レベル上げに目標を切り替えるプレイヤーもいるでしょ。
それさえも否定して、同じエリアに立ちたくないのであれば、自分がオフに引っ込むしかない。

>・そもそも君の上げている手間というのは、PSUのミッションそのものの手間?

ミッションそのものの手間、というのが今ひと意味不明だが、
ゲームをプレイすることそのものが面倒くさいというのは、オンラインRPGでは廃人
のレベルでもよくあること。逆に廃人は、プレイを楽しむより、レベルを上げること
にしか興味がなかったりする。テレビ見ながらセンベイ食って、レベルが上がればベスト<リネージュ2

256 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:56:02.54 ID:cIs0IDsx
>>254
周回屋は合法であり、その存在も認める。

というわけね。常識的な判断だが、
このスレでは、「肯定派」というレッテルを貼られてしまうよ?

257 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 00:58:59.71 ID:M5WYcCQ+
>255

前半について:
なら、周回屋がつぶされても引退するという事が「高確率」とは言えないよね。
周回屋がつぶされたら、自分の手で職Lvを上げる目標に切り替えたりするかもしれない訳だし。
あと、別にオレは否定するつもりはない。

後者について:
廃人を例に出しているが、
廃人は引退するのか?
リネ2はあんまり知らないけど、
(自動LvUPのシステムを利用している廃人が、それを潰されたら引退という事ね。)

258 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:01:08.20 ID:M5WYcCQ+
>256
>周回屋は合法であり、その存在も認める。
その通り。

で、肯定派/否定派の定義はどこでやってるの?
前スレまで、オレは否定派という事で通っていたんだけど。

259 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:04:37.42 ID:CzIRGZI5
周回屋使いたい奴は勝手に使えばいいじゃないか。
それとも何か、否定派が「止めてください」と言ったら止める気あるのか?
ソニチが止めさせない限り、例えソニチが禁止してもシステム上できる限り
利用し続けるんだろ。
何でいちいち否定派の顔色伺いながら利用してんだよ。

こっち(否定派)だって、自分で職もまともに上げられない、
(もしくはPAFやメセタを貯められない)奴と一緒に遊びたくないから、
肯定派同士で遊んでくれといってるだけだろ。

肯定派は否定派が何を言っても周回屋利用を止める気がないように、
否定派は肯定派が何を言おうが一緒に遊びたくないんだよ。
お互い様なんだから、お互い住み分けて遊ぼうじゃないか。
運のいいことに、PSUはMOなんだし。

260 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:16:05.20 ID:cIs0IDsx
>>258
>前スレまで、オレは否定派という事で通っていたんだけど。

周回屋の存在を認めるんだよね?認めるんだから肯定派じゃない?

>>259
>周回屋使いたい奴は勝手に使えばいいじゃないか。

周回屋の存在自体は、問題ないわけだよね?

今日の夜の部の結論は、「周回屋の存在は肯定」

OKかな?

261 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:26:41.45 ID:M5WYcCQ+
>260
なんか分類の区分が違う様な気がする。

折れは、感情的に周回屋に対して抵抗があるってそのシステムをなんとかして欲しいというのが否定派というつもりでいたのだが、
君は、否定派=周回屋は規約違反と思っている奴という事かな。

確かに、>259の書込みを見てみると俺とは同じ否定派であるんだろうけど、
オレとはちょっとスタンスが違うな。
>259のいう住み分けというのはプレイヤーの住み分けであり、
これまでの議論スレで出ていた住み分け(パーティ毎)とは違ってるんだな。
オレは>259には同意できない。

>今日の夜の部の結論は、「周回屋の存在は肯定」
これについては問題ない。
もっとも、折れは否定派で無いようだから、結局議論してない事になるのかもしれないけどw

あと、>259みたいなのと議論してたんなら邪魔したスマン。
という訳でオレとの議論は終了

262 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:29:52.47 ID:HIfQ4CpZ
永遠にやってろw

263 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:33:51.37 ID:cIs0IDsx
現在のところ、

俺は周回屋なんて使うかよ。放置の何が面白いんだよ!
だけど、合法だから、やりたいやつは勝手にやってれば?

上記、私の本音ですが、
これで、否定派からバッシングですわ。
周回屋を殲滅しないと気が済まないのが否定派、というこのスレでの認識。

264 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 01:49:47.52 ID:HIfQ4CpZ
>>263
このスレ自体が、
>やりたいやつは勝手にやってれば?

状態だからしょうがないかと。
まともな否定派は気にせず遊んでるよ。


265 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 08:16:47.93 ID:UhNrEoaN
利用規約第6条(一般的禁止事項)
3.他のお客様又は第三者の権利(名誉権、プライバシー権、著作権等を含みますが、これらに限られません)を侵害する行為。
に抵触するんで自分以外はログインしないで下さい
重くなって迷惑です><

266 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 08:56:43.14 ID:XniyIDFB
>>263
>やりたい奴は勝手にやってれば?

「利用してる奴と遊びたくない」から住み分けたい。
でも、住み分けたとしても「嘘ついて入って来られたら見分けられない」から
周回屋と利用者を システム的(規約面でも)に排除して欲しい。


否定派さん達の意見って、こういう事で合ってますかね?
私が楽観視してるだけかも知れないけど、現状のままでも そんなに通貨の
バランスは崩れないんじゃないかな。

まず周回屋が ミッションを行う事で、ドロップメセタとドロップアイテムを得て、
利用者がPAFと報酬メセタを得る。システムから通貨を引き出すって事ね。

周回屋はドロップしたレアアイテムをマイショップで売り、利用者がそれを購入する。
結果的に周回屋にメセタが集まる事になるけど、貯めたメセタを何に使うかと言うと、
大抵 合成だったり強化だったりする訳で。 合成も強化も むしろ失敗する方が
成功に比べて段違いに多いから、そこでシステムに通貨が吸収されると。
(つか 現状でも吸収される割合が大き過ぎると思うけど。)

一部のレアアイテムが高騰するとか、初心者や低Lvキャラは何も買えなくなるとか
そういう危険性も無くはないけど、今でも低属性の物は投売り状態で、意外に安価で
購入出来てしまうのだから、そこまで先回りして心配する程 影響は無いと思うのだけど
どんなもんでしょうか。

267 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:00:45.76 ID:2ciTQ28L
>>266
微妙
高属性装備へバカみたいな値段が付いていく事について何の関心も抱いていない事が不自然

268 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:01:12.73 ID:53vXW2P9
わがまま過ぎて吹いたw
自衛的な意味も込めて引退するかソロだけしてろw

269 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:10:38.69 ID:XniyIDFB
あー、上と下で言ってる事がバラバラだわ orz
理解しづらくて申し訳ないです。

否定派さん達の 否定する理由の一つに、通貨のバランスの件が有ったので
自分なりの見解から意見してみました。

ぶっちゃけ。
金で買えるアイテムに、それだけでゲームの難易度を劇的に変えるような
物がありますかね? 威力は有るかも知れないけど、それを持つ為には
結局自力でキャラ使ってLvを上げなきゃいけないし、一つだけじゃPPが
足りなかったり属性が合わなかったり。有効に使う為にはPAも上げなきゃ
ならないし、あんまりムキになる事でも無いと思うのだけど…。

270 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:16:20.78 ID:D2kYU8NZ
>>269
武器はないかもしれんが、
50%ラインとか、レジストユニットは難易度を劇的に変えれるぜ
今後Sパワーユニットが出ればカンストメセタが動くと思う

271 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:18:56.41 ID:XniyIDFB
>>267
馬鹿みたいな値段が付いてる物を持ってなくても、充分ゲームは出来てるけど、
それは自己満足以外に そこまでして持たなきゃいけない物なの?
せいぜい「ちょっとラクになるかな。でも万能じゃないよ。」程度じゃない?
だから関心持ってないのだけど…不自然ですかね?

金持ちは金持ちで 立派な外見と立派な装備を持って、大して上手くない腕を
ゴテゴテに着飾ってカバーする。
プアマンはプアマンで 装備の貧弱さを、腕と努力でカバーして 渡り合う。

「○○%以上の物持ってない奴は入って来るな」 と粋がった所で、一握りの
ヘビーユーザがそれ以外から自発的に隔離されていくだけ。
立派な棲み分けだと思うのだけどなぁ。

272 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:20:50.52 ID:2ciTQ28L
嫉妬だ何だ言われてる通り、この問題は感情的な部分が大きく関わってるんだよ
それを悪し様に言うだけ言って問題として認識しないから解決しない。

遊びだからこそ、気分ってのは逆に大事なのよ。
とかくゲーム周りのコミュニティっていうのは「優越感」で他人を攻撃する傾向が強いから
自分がそうならない様に本当はある程度努力してないと、自分も他人も気分のいい遊び方ってのは出来ない
子供は自分さえ楽しければいいし、得られる優越感の魅力に打ち勝つガマンもガマンする理由の存在も知らないから
それこそ貪る様に優越感の虜になっていく
で、その段階で必要以上に他人を蹴落とすんだよ

遊びにルールが決められた頃ってのはある程度の自浄的なケンカがあったりしたもんだけど
今そういうのないもんなぁ…
知らないんだから仕方ないとは思うけど、本来はルールに対してムキになった方が結果として楽しくなるもんなんだよ

273 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:20:53.67 ID:tWH4uFNC
>>269
金で買えるアイテムで…はレジスト系ユニットが当てはまるかな?
パーティ組めば助けて貰えるけど、ソロだと動きを封じる状態異常喰らうとそのまま
死ぬ事もありえるからね。
利用者では中々手が出なくても周回屋はガンガン買い揃えてるのかな?

274 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:26:37.29 ID:2ciTQ28L
自分もほしかったレアを野良で会った他人に譲れるかどうか、ちょっと試しに考えてみるといい

それが出来た頃は楽しかったよ
PSUはそういう事をすると逆にケンカになるからなぁ

275 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:41:00.19 ID:XniyIDFB
金の無い奴ぁ 俺んとこに来い♪
俺も無いけど 心配すんな♪

>>272
ちょい抜粋しまっす。
>その段階で必要以上に他人を蹴落とすんだよ

子供に付き合わなければ良いじゃない。(´∀`)
お互い 良い歳こいたオッサンとオネエサンなんだからさ。

昔は 出来ない者や劣る者 持たない者に合わせて、自分らでルールを
決めて遊んでたっけねぇ。鬼ごっこにしても ノロマばっかり狙ってないで
ちったぁ鬼を楽しめよとか、気分に余裕が有ったさ。
ルールにムキになるなとは言わないけど、皆 自分が優越感を持つ事に
拘り過ぎてないかな?

>>270 >>273
なるほど〜。 ついさっきバーン/レジストを拾ったばかりの 20%ライン
愛好者だから その辺知らなかったよ。('A`) そんなに良い物なのか。

でもステ/メンみたいに 何でも無効!オレサマ無敵!にはならないんでしょ?
ソロはしやすくなるかも知れないけど、それだけじゃない?

>>274
カッコイイから欲しかったツインクレアダガー基盤とか、桜の花びらが綺麗な
ライハカノウ基盤とか、野良で譲りまくってます。持ってても合成出来ないし、
クレアはロボじゃ使えないし。換金するくらいなら、有効利用出来る人に譲る方が
自分は嬉しいな。今はヒロクテリとエプロズィーク基盤を探しているけれど、
野良で誰かに渡っても、羨ましいけど妬んだりはしないよ。


276 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 09:59:19.58 ID:NKK12THg
植木かよw

お前みたいな奴だけなら こんな不毛な議論なぞせんでもいいんだがなあ…なんかうらやましくなったわ

277 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 10:52:31.66 ID:2ciTQ28L
仲よし「ゴッコ」じゃなくて仲よくやれって話だよ
つまらんレア欲や優越感は捨てて、互いに自分以外の誰かが喜ぶ事を適度にしてみな
「適度」の度合いは試行錯誤して体で覚えれ、人に教わるモンじゃない

そうやってけばマジですげえご褒美があるから、騙されたと思ってやれやクソ共

278 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 11:31:25.10 ID:QpwhXfvk
>子供に付き合わなければ良いじゃない。(´∀`)
同感。
だから、大人と子供が別れて遊ぼうよ。
肯定派と否定派のどちらが子供でもいいから、
子供は子供と、大人は大人と遊ぶ。
何か問題あるかね?

あと、一生懸命周回屋利用で稼いだお金でもの買うことは経済の破綻にならない
と説いてるようだが、すべて詭弁だからw
周回屋で稼いだ金が存在する以上、PSUの経済に影響を与えるのは事実。
しかも、肯定派の理論では肯定派(周回屋利用者)の方が多数派なんだろ。
例え額が小さくても、多数の人間がやっている時点で影響出るから。
それとも、この分野だけ肯定派は少数だと言うのかなw

279 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 11:34:43.74 ID:2ciTQ28L
>>278
全然それでいいんだけど、子供だけになると一応凄まじい問題がある
15〜16歳の子供にガソリン満タンの車とキーを渡して「好きに遊べ」と伝えた時に
全員が生還する確率を予測せよっていう感じ

子供にネトゲをさせちゃいけないと俺は思う

280 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 11:48:57.37 ID:cIs0IDsx
>>270
>周回屋で稼いだ金が存在する以上、PSUの経済に影響を与えるのは事実。

その論理だと、野良PTも固定PTもソロ周回も、全部PSUの経済を崩壊させてしまうねw

周回屋1人と利用者5人で一周したときに稼ぐメセタとドロップアイテムの量は、
野良PT6人で稼ぐメセタとドロップアイテムの量に等しい。
周回屋が15分で回るときに、野良は6分で同じ量のメセタとアイテムを稼いでしまう。

なぜ、周回屋だけが問題なわけ?

281 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 11:56:57.72 ID:QpwhXfvk
>なぜ、周回屋だけが問題なわけ?
まじめにこの台詞言ってる?
さすがに引くんだけど。

周回屋利用の問題点は従来なら稼げない時間(睡眠中や仕事中)に稼ぐことだろ、
メセタにしろ職ポイントにしろ。
実際にキャラ動かして稼いでるものに文句を言う奴いないよ、
升でない限り、例え一度も攻撃しない完全寄生野郎でも。
(寄生されてるPTのメンバーは文句言うだろうけどw)

こんな当たり前なことを俺に書かせてどうしたいんだ?

282 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 11:58:47.62 ID:TOiuexc5
お前にとっての当たり前なんか知らんから
どのくらい大量に稼いでると仮定してるのか聞いてもいいかい


283 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:00:24.70 ID:M5WYcCQ+
>282
周回屋ありとなしで3倍程度のメセタ量が変わるな。
3倍って大量だと思うぜ。

284 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:04:29.15 ID:tWH4uFNC
>>280
パーティの人数で分けてたメセタドロップが周回屋だけに集中するのが問題なんだよ。

>>282
6人パーティでの周回屋ならソロ周回の4〜5倍くらい稼いでるんじゃないの?

285 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:04:54.08 ID:cIs0IDsx
でた、超理論!

>実際にキャラ動かして稼いでるものに文句を言う奴いないよ、

そんなのは、君個人の感想だろ?規約で規定されているわけじゃない。

>周回屋利用の問題点は従来なら稼げない時間(睡眠中や仕事中)に稼ぐことだろ、

睡眠中や仕事中に稼げるシステムと規約になっているじゃないか。
勝手にゲームを変えるなよ。

結局、「自分の手で動かしていない周回屋が気に食わない」以上の何物でもなくて、
経済云々なんて、理屈になっていない後付けの屁理屈じゃん。

周回屋の稼ぎと野良PTの稼ぎが経済に与える具体的な違いを示さないと、
経済を持ち出した時の正論にはならないと思うよ。

286 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:09:49.83 ID:2ciTQ28L
>>285
またお前か
反論可能な書き込みがあった時だけ沸くなよ

287 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:10:32.46 ID:M5WYcCQ+
>285
おーい。
その辺の議論は>269でやってるだろ?
わざざわループさせなくていい。

それとも、話題をループさせることによって、論点をずらすという論法か?w

288 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:12:09.70 ID:M5WYcCQ+
ああ。
ID:cIs0IDsxは、
>257に対する反論でも考えててくれ。

お前が出していた例に対する質問だ。

289 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:14:19.36 ID:TOiuexc5
○倍と逃げるんじゃなくて、金額ヨロ

290 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:19:47.88 ID:M5WYcCQ+
>289
超星雲成獣S2
1人PT:平均3万5000
4人PT平均:10万
6人PT:平均:15万

ごめん。もっと開いてたw

291 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:22:19.26 ID:XniyIDFB
>>278
>あと、一生懸命周回屋利用で稼いだお金でもの買うことは経済の破綻にならない
>と説いてるようだが、すべて詭弁だからw
>周回屋で稼いだ金が存在する以上、PSUの経済に影響を与えるのは事実。

いや、そりゃ全く影響が無いとは言わないけどね。
一部のレア物は高騰するけど、それ以外は あんまり変わらないと思うよ。
何故なら、需要は有るけれど 供給もそれなりに有る(と言うか出来てしまう)からね。

何が何でも高属性、高性能、特殊エフェクトの物を欲しがる人達には 厳しいかも
知れないけど、別段そんな物 無くても遊べるから、普通に遊んでる人達には
あんまり影響は無いよ。

経済が破綻するとすれば…そうだなぁ、
スプニみたいな万能武器、ステ/メンみたいな万能防具が実装されて、
敵が「PCが それらを持っている事を前提に」強化されたら、破綻するだろうね。


292 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:28:11.40 ID:M5WYcCQ+
>291に質問
>一部のレア物は高騰するけど、それ以外は あんまり変わらないと思うよ。
高騰するんだよね?
要するに一部レア物は、周回屋利用者のものという意味で理解していい?
(合成で50%当てた長者とかもいるかもしれないが)

>何が何でも高属性、高性能、特殊エフェクトの物を欲しがる人達には 厳しいかも
>知れないけど、別段そんな物 無くても遊べるから、普通に遊んでる人達には
>あんまり影響は無いよ。

勝手に「影響は無いよ」にしないで欲しい。
要するに、同一時間を費やしているにも関わらず、
相対的に周回利用してない側への報酬は減ってる
という意味で書いている訳だよね?

あと、最後のは経済バランス破綻ではなくて、ゲームバランス破綻。
別の事だ。

293 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:28:33.80 ID:ADaw4wS4
イベントが来たら経済?なんていちころよ(´・ω・`)

294 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:31:20.66 ID:tWH4uFNC
イベントなら周回屋出来ないからいいよ。


295 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:35:19.28 ID:RJJBtVAX
まだこの屁理屈スレ続いてたのか。

296 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:35:37.77 ID:ADaw4wS4
>>294
なるほど!
ニートなオレ様には関係ないがな(´・ω・`)

297 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:37:16.23 ID:cIs0IDsx
>>288
ありえるから(可能性が0ではないから)、高確率ではなくなる。

見事な超理論。
いままで散々出た
「SEGAが周回屋を否定している可能性がないとは言い切れないかもしれないとボクちゃんが思うから」
「周回屋はSEGAが排除しようとしている違反行為だ」
と、まったく同じ論理展開。

廃人だって、手間を掛けたくない廃人が手間を掛けなければならなくなれば、
引退することだってあるでしょう。

298 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:39:44.64 ID:QpwhXfvk
>一部のレア物は高騰するけど、それ以外は あんまり変わらないと思うよ。
いや、例えば今実際問題ダイフォトンがW1で3000以上と高騰しているよな。
この高騰のすべてが周回屋利用からの泡銭の為とは言わないが、
周回屋利用者が合成をする際、ダイフォトンを買い集めていたら、
それだけダイフォトンの価格が上がるのは事実だよな。
もちろん、少数の人がそうしているだけなら影響はあってないようなものだが、
肯定派の意見だと、周回屋利用者は多数いるんだろ?
だったら、ダイフォトン等の価格を吊り上げるだけの影響力はあるでしょう。

299 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:40:49.65 ID:WH/6yLLW
通りすがりなんで、理屈がどうのこうのはよく分からんが、
昔あった、基板残しやシフキャン、水着ぶっこ抜きとかがNGで、
発売当初から散々言われてる周回屋や放置上げがOKなのか、なんで許されてるのか理解に苦しむ。
心情的な違和感だけだとは思うんで、開発に黙認している理由を聞きたい。
公式に何らかの説明をしてくれれば、理解はできなくても納得はすると思う。

300 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:44:02.93 ID:tY1lFM3g
毎回、ループだループだの言う奴どんだけスレに張りついてんだよ…
そんだけ観察してんのに平行線だってわかってないのかね
新しい流れほしければ話題提供するなりで自分できっかけを作れって
さっさと卒業しろよ

301 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:44:27.94 ID:jkXQi6SW
>>278
問題は、経済に影響が出ることが悪いことなのかどうか?って点であって
影響のある無しは論点のすり替えでしかないな。

で、仮に経済に影響があったとしてそれは1プレイヤーが考える事なのか?
ゲーム内のメセタの総量や流通は運営会社が見て気にするべきレベルの問題じゃないのか?って思うんだが。
お前さん達が一生懸命メセタの総量を調整したとしても
運営会社がファミ通CUPみたいなイベント開くだけでご破算になると思うんだが。

つまり運営会社のさじ加減ひとつで変化するような問題を
1プレイヤーレベルで気にしても不毛なんじゃないか?と思うわけ。

302 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:44:53.54 ID:cIs0IDsx
>>299
単純な話
基板残しやシフキャン、水着ぶっこ抜きは、開発が仕様として想定していなかった動作。
だから対処された。

PTに参加していればクリア報酬が得られるということと、PTの参加人数によってドロップメセタ
が増加することは、仕様として盛り込まれた動作。
だから対処されない。

303 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:45:54.84 ID:cIs0IDsx
>>300
ループしなきゃ終わっちゃうしねw

304 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:48:20.91 ID:ADaw4wS4
フォトンとか周回屋なくてもオレ様が買い占めてやんよ(´・ω・`)

305 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:51:11.59 ID:92Que1oI
大して手間になるわけでもないのに
評価Aで回る周回屋さえ需要があるんだな
完全な売り手市場

306 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:52:12.70 ID:QpwhXfvk
>引退することだってあるでしょう。
なあ、どの条件だとどれくらい人が引退するかわかる
超能力を持ってる人がこのスレにでもいるのか?
どんな条件にしようともやめる人はやめるし、やめない人はやめない。
周回屋が存在することでPSUをやめる人の数と
周回屋がなくなってPSUをやめる人の数と
どっちが多いかなんてわかるわけないだろ。
なんで、やめるやめないを周回屋問題と結び付けてるんだ?

ちなみに、升やチート、業者などの気に入らないものが存在するために
そのネトゲを引退する奴がいるのは事実だけどな。

307 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:53:23.29 ID:TOiuexc5
なんで周回数書いてないんだ?
つか最初から想定金額:1Mとか書きゃいいじゃんよ。そう聞いてるんだから。
国語弱いの?

308 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:54:37.40 ID:XniyIDFB
>>292
>要するに一部レア物は、周回屋利用者のものという意味で理解していい?

何故にそこで「○○のもの」なんて言うんだろ。
ドロップした物を取った者のもの。その人が売ろうが使おうが自由。
こればかりは 周回屋を利用して どんなにお金を貯めても、その人自身が
取った物では無いから、誰かから買わなければ取れない=買えない。

>勝手に「影響は無いよ」にしないで欲しい。
「あんまり」の部分を無視しないで欲しいなぁ。それで「要するに」なんて言われても
主旨を取り違えられてるようで、肯定は出来ない。それこそ勝手に影響は無いって
決め付けないで。

取り敢えず、「同一の時間を費やしている者は 報酬も同じであるべき」と言ってるなら
それはプレイスタイルによっても、遊ぶ人数によっても、選んだミッションによっても
異なってしまうし、星霊運でも大きく変わってしまうから、ちっとも考えてない。
むしろ同一の時間を費やして、報酬が同じというシステムの 何処が面白いの?
何をやっても一定の物しか得られないのに…。

>別の事。
その別の事が起こって、「それが無いと遊べない」って事態にならなければ、一気に
破綻する事は無いだろうって言ってるの。勿論 断言は出来ないけどね。

例えが極端だけど 別に「美味しい肉を食べたいなら 特上の霜降り牛肉を食べなければ
いけない」って事にはならないでしょう? 安い肉でも すき焼きとか 鍋とか 美味しく食べる
方法がいくらでも有るのだからさ、って事。


309 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:55:43.00 ID:RJJBtVAX
話題をループさせて議論したつもりにでもなってんのか
話題が無いんなら無理して語るなよ
ここででた意見をどっかまとめてサイトに載せてみんなに見てもらえよ
あとはそれ見た個々がソニチに意見要望すりゃいい

それが済んだらソニチの公式見解の発表でも待ってろ

310 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 12:59:24.72 ID:TOiuexc5
>>309
議論のための議論だから、そういう建設的な事はタブーだ。
初代スレを5回ループ+要望まとめスレ1つ使ってこの現状なんだぞw

311 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:03:27.21 ID:ADaw4wS4
つまり一つのコンスタンチンの元でオルガニズムの相対性理論を内部気孔波に集約できてないからだな(´・ω・`)

312 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:05:16.62 ID:RJJBtVAX
>>310
ここはこうやってイライラやストレスをぶつけるスレだって
ばっちゃが言ってたんだ

313 :議長:2007/11/05(月) 13:06:16.87 ID:fuAyTPB3
ちょっと目を離すとお前らは・・
だから口喧嘩してるだけだろそれじゃ
肯定派:結果重視
否定派:過程重視
こういう結論でいいか?

314 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:07:33.75 ID:QpwhXfvk
>問題は、経済に影響が出ることが悪いことなのかどうか?
悪いことです。
周回屋利用していない人が周回屋利用している人のため、
より多くのお金を支払う、つまりより多くの労働(金稼ぎ)を強いられるわけで、
相対的に単位時間当たりのプレイの報酬(価値)が下がることになる。
放置(周回屋利用)の時間当たりの価値が下がるならまだしも、
実プレイの価値が下がるのはモチベーションの低下、
引いてはゲーム自体の面白さの減少、引退へとつながることである。

>仮に経済に影響があったとしてそれは1プレイヤーが考える事なのか?
プレイヤー同士がより良くしていく努力をすることを否定するのか?
だったら、より良くしようとソニチに要望送ったりして働きかけることも無意味になる。
かつて、PSOでは強すぎる壊れ武器のPT内での使用は自粛、
などのプレイヤー間でのバランス調整はできたわけだが。

>運営会社のさじ加減ひとつで変化する
別に今回の件なら、「周回屋を利用しなければいい」
完全に排除は現実的には無理にしても、
周回屋利用者が数%程度の存在になればおおむね問題ないだろう。
昔から周回屋は存在するが、昔の周回屋が大して問題視されなかったのは
数が少なかったからであり、今問題にしているのはあまりに数が増えすぎたからだ。


315 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:10:25.76 ID:XniyIDFB
>>298
>ダイフォトン
うん、そうだね。 今までは見向きもされなくて、レイフォトンが物凄く
高かったのに、今では逆転しているものね。でも それって需要が大きく
なったのが直接の原因でしょう?

それに、例えばこれが レリック・エッジとか 取るのに苦労する一部の素材が
ダイフォトンと同じだけ必要なのに高騰してしまっているならともかく、
遊ぶミッション次第では 結構高確率で入手出来る ありふれた物だよね。
取りに行こうと思えば ちょっとの苦労で取りに行けるし、需要を完全に
満たす程の供給は無いけれど、全く足らないから高騰してるって訳でもない。
(どっちかというと転売が酷いのでは。 --;)

ダイフォトンの件だけに応えるのはどうかと思うけど、ありふれているからこそ、
それを金策に利用する事も出来るのだし、経済のバランスは崩れていないと
思います。



316 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:12:19.10 ID:jkXQi6SW
>>314
それの善悪を判断出来るのは規約を決める権限を持つ運営会社のみ。
1プレイヤーが判断出来るレベルの問題じゃないと前述した筈。

お前さんが運営方針に口出せるほどの立場にいないと
それを判断する事は出来ないと思うが?

317 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:12:39.83 ID:TOiuexc5
>>314
プレイ時間の均一化がされていないから、その理論は破綻している

318 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:21:12.68 ID:YcfbvywH
むしろ短時間プレイヤーこそ
周回屋の恩恵あるだろう
周回屋主催すりゃかなりの金策になるし
GBRなんて糞イベントやるより
よっぽど意味がある

319 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:25:40.06 ID:jkXQi6SW
>>314
途中送信失礼。

>プレイヤー同士がより良くしていく努力をすることを否定するのか?
>だったら、より良くしようとソニチに要望送ったりして働きかけることも無意味になる。

それは個人レベルで「悪いと感じる」とか「悪いと思う」レベルの話。
お前さんは「悪いことです。」などと断言出来る立場にはない。
だからこそ運営の判断を仰ぐために要望を送るのがスジなんだろう?

その判断を待たないで勝手に悪を選定するのは
運営へ要望を出す事を否定する行為。
自分で要望出す事を無意味にしておいて「働きかけることも無意味になる。 」とはよく言えたもの。

理論が破綻してるぞ。

320 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:29:50.11 ID:XniyIDFB
>>314
寄って集って叩いてるみたいで申し訳ないけど、いいですか?

>単位時間のプレイの価値が下がる
遊ぶ人次第で 価値なんていく
らでも変わるよ。
自分の遊び方は あなたにとっては価値の低い物だろうと思うけど、
自分は結構楽しんでるし。 肩の力抜いてよ。

>プレイヤー間でのバランス調整
うん、だからお互いに関わらない。有ろうが無かろうが関係ない。
それも一つのプレイスタイルで、規約なぞなくても自分達なりに
バランスを取りましょうって風にはならない?

ダイフォトンが例に出たから使わせてもらうけど、今のあなたの意見だと、
周回屋も 利用者も叩いて、そのうち転売屋も叩いて、いずれは
「○○メセタ以上で売ってる人」も叩きかねないよ。

それと、接続しているプレイヤー数が増えなければ、周回屋の顧客
そのものも増えないから、客を奪い合って淘汰されていく。
そうなると 今度は周回屋同士で叩き合うようになるかもね…。

321 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:28:56.17 ID:Z7K5GvD1
結局の所、ソニチが対策をしない限り周回屋をやめた奴は負け組みに成り下がるって事だ


リアルは別としてで

322 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:47:20.71 ID:hJvqCeGo
ってか実際物価って全体的に上がってるのか?
特定のアイテムが需要で上がるのとは別として。

323 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:56:14.99 ID:+T8v14vS
話ぶったぎるし空気読んでないかもしれないけどこの議論スレいつまでもあるから思ったことカキコするよ
周回屋自体は去年からあるのに大々的に騒だしたのはイルミナスきてからだよね
てことは結局否定派の人って大量にメセタ稼げるのが気に入らないってだけなんじゃないの?
モラルだの規約だの屁理屈並べてるけどそうとしか見えないよ
騒だした時期が露骨すぎて見てて哀れだよ

324 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 13:57:09.95 ID:XniyIDFB
>>322
体感でもいいなら、若干ながら下がってるように感じます。
昔はアゲハセンバの20%台なんて とてもじゃないけど高くて買えなかった。
そのくせ、B防具で無いとExスロットが付いていないので、Lv20になったら
B防具を買えるだけの資金を用意しておかなきゃと焦ったものです。

敵さんからのお金のドロップが多くなった事と、A防具やS防具の実装の
お陰でポピュラー化したのも大きいのでしょうけど。

325 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:15:51.48 ID:eh5JyXgc
>>324
突っ込みどころ満載だなぁおい・・・

326 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:18:42.12 ID:cIs0IDsx
>>306
>なんで、やめるやめないを周回屋問題と結び付けてるんだ?

人がやめるやめないを持ち出したのは否定派ですよ。
「周回屋があるから人がやめていく。だから、周回屋は悪だ」
それに対して、
「逆じゃねぇの?周回屋がなくなったら、速攻やめてくやつが大量に出るだろ」

肯定派自身は、やめるやめないを持論の根拠に持ち出してはいないと思うが。

327 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:19:35.16 ID:RIpd+tmB
キモヲタニートいつまでもしつこすぎ

328 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:21:24.13 ID:TOiuexc5
否定派理論そのものだなw
個人的感情を述べるだけで周囲が合わせてくれるとでも思って書き込んでるんだろうか。
まさかねw

329 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:31:47.27 ID:WH/6yLLW
結局、少しも悪びれてない人ってのは、他のネトゲやった事ない人なん?
周回屋も放置上げも感覚がオフゲの経験値稼ぎそのものだしさ。

少しでも他のネトゲ知ってる人ならほとんどが
「いい事とは思わないけど楽だしお咎めないからやってる」ってレベルだろ。
僻みとか妬みってよりも、俺は純粋にネトゲとしてどうかと思ってるんだけど。
一応意見はしてあるんだが、本当に一度ソニチに見解教えてほしいわ・・・。

330 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:34:55.92 ID:TOiuexc5
>>329
他のネトゲの例あげとかないとまた要らんツッコミでループするぞ
ってその話題そのものもループだからしょうがないか。
通りすがりじゃ分からなかったかな。

331 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:48:33.98 ID:QpwhXfvk
>個人レベルで「悪いと感じる」とか「悪いと思う」レベルの話。
似たような発言が多いので、これに集約して答えるが、
否定派が少数だとも思うか? 周回屋を快く思ってない奴が少数だと思うか?
もし、極少数だと思うなら無視すればいいだろ。
2chで基地外が騒いでいる程度に感じとけば良いわけで、
わざわざ何回も続けてスレ立ててするような話題じゃない。
だが、実際はこうやってずっと続いている。
つまり、否定派の人数が肯定派が無視できるほど少数ではないとと言うことだな。
無視できないだけの数いる人間(否定派)の総意が「個人レベル」と言い切るなら、
肯定派の意見もまた「個人レベル」と切り捨てるに値するレベルの総意と考えるが。

>経済のバランス
じゃあ聞くけど、周回屋肯定派は周回屋を利用していなかったとして、
今と同額のメセタを保持していたと言えるのか?
間違いなくそんなことないよなw
周回屋利用しているほうがマイナスだと言うのなら、
周回屋なんて利用しないはずだからな。
周回屋が存在することで「周回屋が存在しない世界」より
多くの人がたくさん資産を持つことになっているわけで、
つまり、全体的に金持ちの割合が増えた世界において、
供給量が同じなら物価は上昇することは、子供でもわかるな。

100万しか持たない人に110万のものは買えが、200万持ってる人には買える。
そして売り手は110万で売れるなら、次は120万で売ろうとする。
そして、100万しか持たない人は永遠に買えない。
この200万もってる人が100万持ってる人より、単位時間当たりの稼ぎがいいなら、
100万しか持ってない人の努力不足でしかないが、この200万が周回屋利用による
放置で得た泡銭だった場合、100万しか持ってない人はやる気なくすよな。

332 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:48:59.07 ID:YcfbvywH
>>329
他のネトゲからやってきたが
PSUはそんなゲームだ、
と思ってやってるかなぁ?

333 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:49:18.99 ID:uN5L029G
「他のネトゲの例」なんていらんと思うがなぁ
システム上何の不正もやってないなら「そういうもの」なんだろう

サッカー経験者がラグビーやアメフトやっても
「サッカーではボールを手で持って運ぶのは反則だからやめろ」
なんて言わないだろ

俺自身はバレ上げのついでがあるから利用しないけどな

334 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:50:51.12 ID:QpwhXfvk
>110万のものは買えが
110万のものは買え「ない」が

335 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:51:25.24 ID:YcfbvywH
>>331
人数把握したいなら
ゲーム内でアンケートとりゃ良いんじゃないか

336 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:51:32.06 ID:0jeku6Ae
廃人は私より1日いっぱいメセタ稼ぐからズルイ><

こうですか?

337 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:56:26.53 ID:Z7K5GvD1
>>331
ま、「最上位」のアイテムならそうだろうがな
S武器とかでも傷物・低属性とかはその200万の人には見向きもされないから値段が下がっていくぞ

まぁ、プレイ内容に妥当なレベルの装備が回って来るんだからちょうどいいってことだ

338 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 14:59:07.86 ID:q/R71upj
>>333
俺はサッカーをやってたつもりだったんだがいつからアメフトになったんだ?
審判がハンドを取らないのを良いことに手でボールを運んでいるようにしか思えない

ちなみにこのゲームでハンドが有りか無しかは審判(ソニチ)にしか判断出来ないから結局無駄

339 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:03:05.19 ID:q/R71upj
ああ、ハンドはルール違反だ!なんてことは言ってないからね


340 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:03:32.33 ID:QpwhXfvk
>人がやめるやめないを持ち出したのは否定派ですよ。
>「周回屋があるから人がやめていく。だから、周回屋は悪だ」
>それに対して、
>「逆じゃねぇの?周回屋がなくなったら、速攻やめてくやつが大量に出るだろ」

ふむ、その議論で出たのなら明らかに後者は詭弁じゃな。
周回屋の有無がどれだけ引退者の増減に関係するか誰にも確証はないはず。
しかい、後者の理論では、そのような人はもうPSUをやってないことになるな。
今のように周回屋が増えたのはイルミナスからであり、
それ以前もあったが無視できる割合であり、
イルミ復帰組みの中で、周回屋があるから復帰を決めた人なんてまずいないな。
いたとしても止めていいよ、そんな極少数w
問題はイルミ復帰したけど
「やっぱりだるいから止めようと思っているが、周回屋あるから続けてる」
と言う人の数だが、周回屋あるから月々金払って続けるの?
そんな奴いねーよ、キモイよ。

ま、こう書くと「俺止める」と言う奴が数人釣れそうだなw

341 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:04:39.73 ID:YcfbvywH
>>338
そもそもハンドですらないと思うが
サッカーのルールでハンドはルールとして記載されてるが
周回屋とかはPSUの規約で記載されてないしな

342 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:04:51.70 ID:uN5L029G
>>338
>俺はサッカーをやってたつもりだったんだがいつからアメフトになったんだ?
最初からだろ?
システムがそうなってんだから
発売当初からあるのに追加ディスク導入してなお残ってるわけだし

343 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:06:32.48 ID:QpwhXfvk
>S武器とかでも傷物・低属性とかはその200万の人には見向きもされないから値段が下がっていくぞ
>まぁ、プレイ内容に妥当なレベルの装備が回って来るんだからちょうどいいってことだ
つまり、周回屋利用者はより高価なものを使って、
否定派はゴミ使ってろですか。

このように否定派を侮蔑する肯定派を、否定派は忌み嫌って何が悪い!

344 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:06:46.32 ID:uN5L029G
既出かも知れんが聞いて起きたい

周回屋がNGって言ってる奴は、まさか以前タクシー利用してたりはしないよな?

345 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:13:47.72 ID:TOiuexc5
>>343
そうやって有用なものもポリシーと合わないからゴミとして切り捨てるお前に問題があるっつのw

346 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:14:56.92 ID:uN5L029G
>>345
強制しないなら別に切り捨ててもかまわんのではないか?

347 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:15:13.93 ID:QpwhXfvk
以前も書いたが、周回屋利用者は
コンビニの前に座り込んだり、バスや電車床に座り込んで
通行の邪魔をしている連中なんだよ。
通行の邪魔だと注意したら
「あぁぁ、どこの法律に床に座ってはいけねえって書いてあるんだ、ゴルァ」
と逆切れされてる状態が今の状態なんだよ。
確かに、コンビニの店員やバス、電車の会社が取り締まらない限り
一般人はどうすることもできない。

ただ、肯定派のさらに醜い所は、後ろ指差して陰口叩いてる一般人(否定派)に
「俺達は合法なんだから、陰口叩くんじゃねぇ」と必死に自己弁護しているところなんだよ。
正しいと思うなら否定派なんて無視して、どうどうとやりゃいいのに。

348 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:15:22.15 ID:Z7K5GvD1
>>343
手段があるのにそれを使わないで負け組になるのは自分で選んだ道だから仕方なかろう
まぁ、自分は肯定派だけどSどころかAすらロクに揃ってないカス装備だけどね

349 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:16:22.74 ID:M5WYcCQ+
>344
おっと、肯定派お得意の話題転換だ。
おなじみの手口ですね。

350 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:18:40.69 ID:M5WYcCQ+
>347
>正しいと思うなら否定派なんて無視して、どうどうとやりゃいいのに。

だよなぁ。
前、否定要望スレでは、
テンプレにわざわざ肯定派は来ないでくださいって書いてるのに、
書き込んできたりして・・・

351 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:18:43.08 ID:q/R71upj
>>341
サッカーで何故ハンドが禁止されてると思う?
ルールに載ってるから禁止!とか言わないでね

>>342
ってことはソニチがわざとこういう仕様にし、
それをイルミナスでわざわざ助長するような仕様に変更したってこと?
それだったら俺はこのゲームの遊び方を間違えてたんだな

352 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:18:51.04 ID:YcfbvywH
>>347
で、路上とかの座り込みは一部の市では
条令が敷かれたりしたな

353 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:18:56.98 ID:QpwhXfvk
>そうやって有用なものもポリシーと合わないからゴミとして切り捨てるお前に問題があるっつのw
自分が一緒に遊ぶプレイヤーを俺が勝手に決めて何が悪いの?
別に、俺に嫌われたからと言って何にもないだろ。
それとも、小学校のお遊戯みたいに「みんな一緒に遊びましょう」か
は、リアルな社会生活じゃあるまいし、お遊び(ゲーム)の世界でまで、
気に入らない奴と一緒に行動しなきゃいけないんだよ。

354 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:20:07.15 ID:uN5L029G
>>347
その理屈だと空いてる海栗でやってる分にはかまわないって話になるがいいのか?
否定するなら過疎海栗でやってる奴が、どういう理屈で誰かの邪魔になっているのかを説明してもらわんと

355 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:20:27.12 ID:TOiuexc5
>>353
行動だけで足りるのにどうして主張したがるのですかぁ?

356 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:21:39.21 ID:YcfbvywH
>>351
サッカーのルールの生い立ちなんてのは知らんよ

357 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:22:34.06 ID:uN5L029G
>>351
>ルールに載ってるから禁止!とか言わないでね
いやいやいや、それ以外何があるんだ?

>それをイルミナスでわざわざ助長するような仕様に変更したってこと?
結果的にそうなってるかなぁ
周回屋に利便を図ろうとした結果ではないとは思うけど

358 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:23:11.57 ID:Z7K5GvD1
>>347
否定派は一般人じゃないだろ、少なくともここに来てるようなのは

359 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:24:33.00 ID:M5WYcCQ+
>352
条例が無い市では、>347の例は問題ないという事でいいのかな?

360 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:24:55.58 ID:RIpd+tmB
低脳スレageんな
低脳らしくsage進行でループ議論してろ

361 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:25:29.06 ID:9lYgjabw
まだやってるのかよ!結局は
ソロでイルミSランクとか出来ない

=周回屋家主になれない
=周回屋横行でロクな野良が無い(寄生ができない)

ってやつらの妬みだろ。妬みと議論したとこで何も始まらんと思うぞ

362 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:25:34.87 ID:YcfbvywH
ついでにどっちかと言えば
K1とかでルール内なのにキックしたら反則
とか言われてるようなもんだと思うけどな
K1とかでも反則行為は規定されてるよ

363 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:26:51.17 ID:QpwhXfvk
>>354
俺の意見でよければ、「影でこそこそやってる分には文句ないよ」
そんな事言ったら初期の頃から周回屋あるし、
そのときの周回屋は見吉の基地外が「肯定」しているしな。
少数であるなら、ここまで忌み嫌う否定派も少ないよ。
ただ、現状では無視できないほど肯定派が沸いてきているから、
ウザくて仕方がないんだよ。


364 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:26:52.29 ID:YcfbvywH
>>359
少なくとも一個人にどうこうできる問題とは思わんかな


365 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:27:07.06 ID:hJvqCeGo
例え話は、意味ないから辞めにして欲しい。

366 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:28:12.17 ID:M5WYcCQ+
>361
>=周回屋家主になれない

否定派は、普通にソロをやっているという発想はできないのかと・・・

367 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:28:21.75 ID:TOiuexc5
ハンドがなぜ反則か?

手を使っちゃ駄目の由来
戦場で兵士が敵兵士の生首を蹴って遊んだのが起源という説もある
(手を使わないルールは、「血だらけの生首を手で触れたら汚い」というところから来たのかもしれない)。
ガクガクブルブル マジッスカ

368 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:29:40.20 ID:M5WYcCQ+
>364
・同じ意見を持つものが団体で行動する。
・管理部署に対処するように要求する。
とかあるよね。

君が出してる条例って、そうやってできたんじゃないのか?

369 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:31:31.15 ID:uN5L029G
>>363
なるほどな
俺も「否定する明確な根拠は無いんじゃないか?」って言ってるだけで
推奨する気はさらさらないんだ

ただなぁ、これタクシーとどう違うんだって思うんだよ
どっちもルールを上手く利用しているだけのことじゃないか?

370 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:31:42.80 ID:QpwhXfvk
>K1とかでルール内なのにキックしたら反則
やれやれ、肯定派にとって周回屋は
K1でのキックと同レベルと感じているわけか。
ちなみに、否定派には周回屋とは
プライドの試合にボディオイルをべっとり塗って出てくるようなもんだからw

371 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:31:52.76 ID:TOiuexc5
陰口叩かないで公式ルートオンリーに要望出し続けてたら周回屋に言い負ける事なんて無かったのにね

372 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:33:07.04 ID:M5WYcCQ+
>308
見事な揚げ足取りだな・・・
何故にそこで「○○のもの」なんて言うんだろ。
>ドロップした物を取った者のもの。その人が売ろうが使おうが自由。
>こればかりは 周回屋を利用して どんなにお金を貯めても、その人自身が
>取った物では無いから、誰かから買わなければ取れない=買えない。

君が周回屋をやってない人は買うのが厳しいだろうね。という意見に対して書いたんだけど。
何故、周回屋をやってない人だと厳しいの?
メセタを持ってないからじゃないの?

>あんまり云々
「あんまり勝手に影響が無い」と決めないで欲しい
に訂正します。意味は同じだし。

373 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:34:06.47 ID:YcfbvywH
>>368
ニュースか何かで見ただけだから知らんな
>>366
ソロなら別に他人が何してようが関係なくね?
過密ユニでわざわざソロやる必要性もないし
>>367
サッカー怖ぇぇぇ

374 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:34:49.41 ID:RIpd+tmB
修正、対応できないんだから仕様でFAなんだよ
くどくど言ってんじゃねーよキモヲタニートが

375 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:36:00.60 ID:FZzGbv2z
ソニチが対応出来てないだけで、
周回屋なんて一般的には非でFAだろ。議論の余地ないわな。

PL上等、BOT上等なんて、自分たちが作ったゲームの寿命を縮めるようなことはしないよ普通は。
ただ、いまのところ規約違反にはならないからヤメロと強制はできない。
単に、PSUが異常なゲームであるというだけ。

376 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:38:12.46 ID:TOiuexc5
>>375
無印→イルミナスで余裕あったのに、なんで同じ事やったらできちゃうんだよw
ソニチは無能集団と言いたいんでしょうか?

377 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:39:10.44 ID:YcfbvywH
>>370
周回屋のベースって
ゲーム内の一般的な仕様でしかないしな
PT人数でメセタが増える
アイテム設定で取得者のみ
ミッション終了時、職Pとメセタが入る


378 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:39:28.60 ID:jkXQi6SW
>>331
>似たような発言が多いので、これに集約して答えるが、
>否定派が少数だとも思うか? 周回屋を快く思ってない奴が少数だと思うか?

勘違いしているようだが、お前さんは代表でもなんでもない。
勝手に他人の意見を代弁しているだけ。
どこまでいってもお前さんの意見はお前さん一人のものでしかないんだよ。
コレがどういう事を指してるか理解出来てないようだから、こんな見当違いのことを言うんだろうが…

それから自身の意見を正当化させる為だけにサイレントマジョリティ持ち出すのは詭弁でしかない。


>無視できないだけの数いる人間(否定派)の総意が「個人レベル」と言い切るなら、
>肯定派の意見もまた「個人レベル」と切り捨てるに値するレベルの総意と考えるが。

肯定派の意見ってのも個人レベルなのは確かだ。
ただ、理論の根本に「運営会社の規約」って骨が存在する。
なので、運営会社が公言している事実だけは根拠として語ってるが
俺は他の意見を断言したりはしないよ。
勘違いして代表気取ってるお前さんと一緒にしないでくれ。

379 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:42:10.10 ID:Ef57iVcx
イルミナスが始まる前からカンストでレア置いてる店はいくらでもあった。

そうでなくても何千万なんてのはどうやっても手が届かない程度にしか
遊べなかったな、時間の都合上。

収入を見越して商品が高くなってるのはわかるが、それが経済が破綻するとか
そんなレベルだとは到底思えない。

放置すればいずれそうなるって言われても、現実に高属性レアが実質カンストに
近い形で、もしくは結局、物々交換になってる現状を考えれば、

とても切実には感じることは出来ないな。

380 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:42:32.08 ID:RIpd+tmB
>>375
小出しの時点で寿命ねーんだよ

381 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:43:11.22 ID:QpwhXfvk
>これタクシーとどう違うんだって思うんだよ
>どっちもルールを上手く利用しているだけのことじゃないか?
よく出るネタであり、常識的に考えるば誰にでもわかることだから、
釣りにしか見えないのだが、たまには釣られてやるかw

ゲームに対する影響力が違いすぎる。
いまここで散々「物価の高騰につながるか否か」と議論しているのが
一体何の話をしているのかわからないのだろうか。
タクシーが存在することで、PSUの経済に影響があると思うか?
職ポイントやPAFのバランスに関係あると思うか?
別に、大してPSUの社会に影響ないことにまで目くじら立ててるのは、
一部の基地外だけだろ。
利用するしないは個人の判断で十分なレベルだろ。

でも、周回屋はそんな生易しいものじゃないな。
ここで盛んに議論されているように経済に止まらず、
PSUをプレイするモチベーションや引退者の量にまでかかわる問題。
だからこそ、全体としてのコンセンサスが重要になってくる。

382 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:43:42.74 ID:jkXQi6SW
>>370
>ちなみに、否定派には周回屋とは
>プライドの試合にボディオイルをべっとり塗って出てくるようなもんだからw

それは純然たる反則行為。
ルールブックにも載ってて実際処分された人間もいる事例。

さて、周回屋がお前さんの言う通りならPSUのルールブックたる規約に記載されてる筈だな。
どこの文章を引用するのか教えてくれないか?
俺がそう感じたからそう言ったとか言わないよな?

383 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:44:01.12 ID:FZzGbv2z
>>376
有能だとでも?

384 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:44:45.71 ID:TOiuexc5
>>381
安い方が売れるのになに言ってんだこのバカw
くらいにしか思ってないな。
ショップ検索がおかしかった時代をいつまで引きずってるんだろね。

385 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:47:55.88 ID:TOiuexc5
>>383
特別な存在と認めてるくせに一般論w
規約外の一般的な事を適用させようとしちゃ無理が出るのは当然だと思うよ。

386 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:50:11.45 ID:QpwhXfvk
>理論の根本に「運営会社の規約」って骨が存在する。
>「あぁぁ、どこの法律に床に座ってはいけねえって書いてあるんだ、ゴルァ」
同列だねw
はいはい、われわれ否定派は肯定派を取り締まる権限はないですよ。
だけど「後ろ指差して陰口叩」くのも別に「運営会社の規約」にないから勝手だろ。
「正しいと思うなら否定派なんて無視して、どうどうとやりゃいいのに。」
「「俺達は合法なんだから、陰口叩くんじゃねぇ」と必死に自己弁護」している姿が惨めだねぇw

387 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:50:58.50 ID:YcfbvywH
>>381
周回屋やってても
ぼったショップとかじゃ買わんしな
素材とかを買うときに多く買う
とかならあり得るが
店主にとっては誰が買おうが収入変わらないし
経済としては変わらないかと

388 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:51:12.50 ID:hJvqCeGo
そんなに周回屋の貨幣価値への影響大きいのか?
少なくとも低〜中Lv帯の武器等は現物Dropで価格が下がり続けてると思うが。
具体例があったら教えてくれ。
この武器は無印やイルミナス開始から値段が上がり続けてるとか。

389 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:51:47.16 ID:TOiuexc5
>>386
陰口は訴えられちゃうぞ?

390 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:52:14.88 ID:YcfbvywH
>>386
非もないのに叩かれてちゃ
気持ちよくはないしな〜

391 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:56:00.03 ID:uN5L029G
>>381
タクシーも経済に影響あっただろ?いい影響だと思うが

前の仕様でタクシー無しだと宅配も無いし、目当てのミッションにたどりつく前に所持品が一杯になって
シティから遠いロビーから開始するミッションのドロップを狙うなら、取捨選択してNPCに売るか捨てるしかない
それがタクシーのおかげでそうはならなかったし
PAFや職ポイントについても、稼ぎ易いミッションに直行できるから「影響はあった」と言えないかね

そも周回屋で職ポイントやPAFを稼ぐことに何の問題があるのかがちょっと分からない
俺はバレット上げもしたいから一度も利用したことないけどな

>PSUをプレイするモチベーションや引退者の量にまでかかわる問題
ここはちょっと理解できん
なんでモチベーションが下がったり辞めたりするようなことに繋がるのか…
そりゃ人それぞれだとは思うが一般的な感性かどうかはちょっと疑問だ

392 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:56:44.25 ID:QpwhXfvk
>それは純然たる反則行為。
>ルールブックにも載ってて実際処分された人間もいる事例。
オイルを塗るのは反則行為じゃないぞw
処分されたのは明らかにおかしい量塗っていたからだ。
そうじゃないなら、リングにすら上がれねーよw

周回屋もオイルと同じなんだよ。
塗るのは確かに問題ないが、その量がほんとに適正なのかw
(適正かどうか判断するのは審判員(ソニチ)だけど、
 今回の事件決して審判員のみの力で有罪になったわけではないよなw)

393 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 15:58:22.72 ID:FZzGbv2z
>>390
非ないがね。
PSO/PSU以外のネトゲをやってた人間なら、
周回屋なんて行為が当たり前なんて言われたら、引くのが普通。

394 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:00:38.49 ID:nlGK4SRK
むしろ否定派が名誉毀損で訴えられるな現実なら。

395 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:01:03.73 ID:TOiuexc5
>>393
なんで引くことに罵詈雑言がセットされてんの?

396 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:01:35.00 ID:eh5JyXgc
>>393
>周回屋なんて行為が当たり前なんて言われたら、引くのが普通。
周回屋が当たり前なんて誰が言ったんだ?

397 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:01:37.22 ID:FZzGbv2z
>>395
いみがわからんけど?

398 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:01:41.80 ID:YcfbvywH
>>392
6人PTで生産されるメセタを
6人PTが普通にまわるより遅い速度で
生産してるわけだしな
別に問題ないかと

399 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:02:40.16 ID:FZzGbv2z
>>396
じゃあ、まっとうな行為ではないと分かっていてやってるんだよな?
個人的にはそう思ってやってるなら、別にいいと思っているが。

400 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:03:07.03 ID:YcfbvywH
>>393
別のゲームやってたが
PSUはそんなゲームだと認識

401 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:03:07.30 ID:M5WYcCQ+
>376
無印の周回屋は、ブルースの配信でなくなったから
(・見・)に取ってはそれで周回屋対策をしたとおもっるのかも知れないな。

結果的には、「周回屋がなくなった」訳で、対応されていると見ることもできるよね。
ただ、ソニチが無能だから根本的な部分の修正は行ってなかったと。

PSUの現実に則して言えばこうなると思うけど。

402 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:04:23.75 ID:TOiuexc5
>>397
引くんだろ?そのまま引いてりゃいいじゃん。
なんで悪し様に言うの?

403 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:05:48.03 ID:QpwhXfvk
>なんでモチベーションが下がったり辞めたりするようなことに繋がるのか…
数時間前のレス読んでと言いたいが・・・
がんばってお金貯めて買ったアイテムが
周回屋利用(放置)の泡銭で買ったアイテムと同等だったりしたら悲しくないか。
自分としては、がんばってやっと買えて得意げになってるのに、
「寝てる間(周回屋利用)に貯まった金で買っちゃった、簡単に買えるよね」
と言われたら悲しいだろ。

PSOでがんばって何百周もして手に入れたレアアイテムを
「あ、こないだコードが判明しましたよね」
とか言われながら同じアイテム見せられたら、
引退を考えてもおかしくないのと同じと思うが?

404 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:06:41.43 ID:FZzGbv2z
>>402
褒めてくれるとでも思ってるの?w そりゃーむりだろ。
それぐらい理解した上で使ってくれよ。

405 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:09:08.85 ID:YcfbvywH
>>403
全然違うよ
前者はゲーム内のみで完結
後者はゲーム外の要素が必要

流石に肯定派でも下のは萎えるわ

406 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:11:38.82 ID:QpwhXfvk
>>398
またきた、ループスレw
だから、別に6人がちゃんとキャラ動かして稼いでいるなら問題ないって言ってるの。
問題なのは、本来稼げない時間(睡眠中や仕事中)にまで金や職ポイントが稼げること。
いつもは3時間しかつなげない人が、いくら効率が落ちると言っても24時間稼げば、
十分通常より大きな額が稼げるだろ。
事実、他スレでは「その程度のアイテム周回屋で30〜40周放置すれば買えるだろ」
って言われているのが現実。

407 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:11:21.69 ID:Z7K5GvD1
>>403
毎度同じ事言われてる気がするが肯定派でも升は否定するだろ

ついでに、装備比較的楽に買えるのは主催者側で参加者側の収入はそれほど大きくない

408 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:13:36.14 ID:TOiuexc5
>>404
ああ、そういうのが許されるヌルい環境で育ってきたのか。
反対に属する責任は負わないくせに、文句だけはいっちょまえですねw

409 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:14:43.52 ID:TOiuexc5
>>406
30〜40周にかかる日数はどのくらいと考えてんの?

410 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:15:16.47 ID:uN5L029G
>>403
自慢したくてレア集めるって発想がピンと来ないけど、そういう観点でレア見てるならそうかもな

411 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:18:27.67 ID:QpwhXfvk
>>405
下の例えは確かに違法(チート)だが、
放置(周回屋利用)で買えましたと言われたら悲しいよ。
自分のプレイが下手だから(もしくは運が無い)ならあきらめも付くが、
自分が忌み嫌う行為で買われたらへこむだろ。
それこそ、自分が嫌っていた行為に手を染めるか、PSUよ止めるかなら、
否定派は止めるを選択するよ。
(手を染めるんならもう染めてるだろ)、
でも、PSU止めたくないから自衛(肯定派に近づかない)してるんだろ。
ところがここまで数が増えると、どうやっても肯定派が混じってしまう。

だから、PSOのチートのように住み分けしかないんだよ。

412 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:19:40.28 ID:TOiuexc5
個々の実質プレイ時間からして差があるというのにまだ言うかねw

413 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:19:52.48 ID:M5WYcCQ+
>409
その部分は論点で無いと思うんだけど・・・

オレなら、成獣ソロ1周で20分、
1日2時間ソロとして1日6周。
という事で、
周回屋利用で、5日〜7日かな。
完全ソロで3倍と仮定して、15日〜21日かな。

まぁ、人によってペースかわるだろうけど。

414 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:20:31.61 ID:FZzGbv2z
>>408
そういう状況に許されてるヤツがよく言うw
みんながやってるからやってる、程度で利用してるヤツが、偉そうなこと言うなw

ところでオレがいつ罵詈雑言を言ったの?w

415 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:21:07.41 ID:eh5JyXgc
>>411
ただのわがままにしか聞こえない

416 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:21:47.43 ID:hJvqCeGo
>>411
それってさ、結局自分の心の中での想いでしょ。
その自分の考えを肯定派、否定派問わず押し付けようとしてないか?


417 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:22:13.47 ID:YcfbvywH
>>406
3時間プレイヤーが稼げて何が悪いんだ?
ってのが正直な感想だがなぁ?

418 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:24:06.82 ID:M5WYcCQ+
>417
もうちょっと考えてから書こうぜ?

3時間のプレイヤーだけじゃなくて、
それこそ何時間も廃人プレイやってる奴もいるから経済バランス崩壊って事でしょう。jk
わざと書いてある範囲の事を否定的に解釈するという議論スタイルですか?

419 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:24:53.91 ID:TOiuexc5
>>414
ほうほう。俺が周回屋開いてる/利用しているって
何時言った?
お前が半端もんだと気付かないで反対派に含めたミスは謝る。ごめん。

420 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:25:15.43 ID:YcfbvywH
>>411
嫌だと思う奴が自分で行動するしかないかと
とりあえずBLとPTコメントの活用かな
ゲーム内で行動するのが一番手っ取り早い

421 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:25:55.46 ID:FZzGbv2z
現在のPSUの状況。

否定派:PL、BOT行為をしてまでメセタや職を稼ぎたくない、周回屋で稼ぐ人はズルイ
肯定派:正規の手順でPL、BOT行為ができるんだから問題無い。周回屋使わないヤツはバカ

これは絶望的。

422 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:27:09.85 ID:FZzGbv2z
>>419
あのー、質問に質問で返さないでくれませんかね?

423 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:27:41.03 ID:YcfbvywH
>>418
究極無限な廃はどうせ合成でバンバン散ってくれるからな
正直、どうでもいいつーか
むしろそれなりの品を量産してくれるなら助かるよ

424 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:28:30.77 ID:S8ZarPuz
どーでもいーじゃん

425 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:29:20.32 ID:TOiuexc5
>>413
「30〜40周放置」を引用してそれかよw
半年ROMってろ系の煽りみてーなもんだと思うんだがなぁ。

426 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:30:09.12 ID:TOiuexc5
>>422
質問と回答分けてんじゃんw
解説要るかい?

427 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:33:07.71 ID:M5WYcCQ+
>425
ああ、ごめん
>「その程度のアイテム周回屋で30〜40周放置すれば買えるだろ」
だから放置側か
「その程度のアイテム周回屋で30〜40周ハムれば買えるだろ」
と思ってたぜ。
実際、よく見るし。

428 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:39:37.29 ID:FZzGbv2z
>>426
アレが答え??

謝るポイントが全然違うだろ。
オレが反対派だったら、その他大勢の反対派の意見とごちゃまぜにしていいと思ってるのか?
頭が膿んでるんじゃねーの?

429 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 16:49:26.93 ID:TOiuexc5
>>428
思ってるけどそれがどうした?
半端もんなら最初に立場はっきりさせとけよ省くから。
そうやっていつまでも陰からコソコソ言ってろ。

430 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:02:11.49 ID:FZzGbv2z
>>429
さすがに、それがどうした、は無いだろ。

>そうやっていつまでも陰からコソコソ言ってろ。
これどういう意味?
2chに書き込むことがコソコソってことなら、あなたも同レベルでしょ。

ところで、なんで利用者でも無いのにあなたは肯定派なの?
利用者が不正に貶められてるからという正義感?(笑)

ログを読むと、基本的に煽りしかしてないみたいだけど。
半端云々は、自分じゃないのかね?

ま、常識で考えたら、TOiuexc5も利用者か主催者なのはわかりきってるけど。

431 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:02:35.50 ID:Fr+d/Nd3
見てて思ったんだけど
他のゲームを引き合いに出すと必ず「PSUはそういうゲーム」とか言い出すけど
なにがそういうゲームなんだ?

>>2に書いてあることが当てはまらないゲームって事?
思い切り当てはまる気がするけど
まさか「規約で禁止されてない」なら何やってもいいって思ってるのかな?

432 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:11:36.00 ID:FZzGbv2z
>>431
一応、見吉が雑誌で否定はしていないから、というのが根拠。
ただし、そのインタビューは去年のものだし、今のように周回屋で溢れたりはしていなかったころ。
しかも、「他人に迷惑がかからなければ」という注意書き付き。

イルミナスで仕様が変わった結果、周回屋が溢れる状況になったわけで、
一年前のインタビューなんか、大して意味はないと思うけどねオレは。
周回屋への対応をしなかったんじゃなくて、予想してなかっただけだとオレは思う。
寝ていても金が稼げるゲームなんてどう考えてもおかしい(こう書くと「PSUはそういうゲーム」と言われる)。

まあ、「規約で禁止されてないから良い」と本気で思ってる人もたまに居るみたいだけど。

433 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:12:13.56 ID:TOiuexc5
>>431
なんでダメなの?
悪いことをみつけたなら110番でもしたらいいじゃない。
そしたらはっきりするでしょ。

434 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:16:42.87 ID:Ef57iVcx
グラールの経済にどれ位の損失を与えているのか、具体的な数値で出してくれ。

周回屋が俺が作った武器買っていくよりも、転売屋が買っていく方がずっと辛いし、
経済に与える影響もよろしくないと思うが、転売を防ぐシステムを作ろうとかにはならん。

何故なら、転売もまたルールで認められてるからだ。
現状、周回屋もルールで認められている範疇のものだろ。

自分が気に入らないってのは理解出来るが、こそこそしてろとか良心に恥じろとか
その手の主張を議論の場でするな、神学論争じゃないんだぞ。

435 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:16:58.79 ID:FZzGbv2z
>>433
小学生かよ

436 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:19:50.27 ID:uN5L029G
流石に「具体的な数値出せ」は卑怯だろう
可能とは思えない事を要求するのは止せよ

437 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:22:47.74 ID:Ef57iVcx
仮にも、PSU世界の経済が崩壊して、過疎って終了になるかもしれない大問題だと
主張しておきながら、その具体的な数値を出せないってそんなのありか。

それなら、心情としていかがなものかと思っている人を除いて、具体的に修正しろと
意見を出したりしてる人は、杞の国の人って事だな。

438 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:23:40.78 ID:FZzGbv2z
>>437
大分前に計算していた人がいるから、それでも探して。

439 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:25:30.58 ID:M5WYcCQ+
>437
>仮にも、PSU世界の経済が崩壊して、過疎って終了になるかもしれない大問題だと
>主張しておきながら、その具体的な数値を出せないってそんなのありか。

数値は出してなくても、そこにいたるプロセスがきちんと述べてあれば良くないか?
第一数字はソニチにしか分からないだろう?
同時接続者数でさえ、プレイヤー側知らないんだから
さすがに>434自体が詭弁に見えるんだけど・・・

440 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:27:13.91 ID:E4Xz13ez
別に嫌な奴は使わなきゃいいだけなのにさ

「俺は周回屋嫌いだから使わない!でもそうすると周回屋使ってる奴らが優位だからずるい!だから周回屋なんか廃止しろ!」
否定派はどんなにうまい言葉使って綺麗な文章にしようが結局は↑を回りくどい書き方してるだけだろ
また電プレかなんかのミキチインタビューで「周回屋?便利ですよね、僕も利用させてもらってます(笑)」とかやってくんねーかなw

441 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:29:11.03 ID:Ef57iVcx
>439
経済の話なんだから、当然そこには数字がないと意味無いだろ…

経済学者ですら、数値を色々持っていてさえ、景気動向や経済政策で
成功を収めるのは至難なんだぞ。

そんな程度の根拠で、経済が貨幣がって…

過去ログあれば見てくるんだけどなあ。

442 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:32:58.75 ID:FZzGbv2z
>>440

> 「俺は周回屋嫌いだから使わない!でもそうすると周回屋使ってる奴らが優位だからずるい!だから周回屋なんか廃止しろ!」
「俺は周回屋は便利だから使う!でもそうすると周回屋使ってない奴らが、PL、BOT利用者呼ばわりしてきてウザイ!ミヨシが推奨してるのに!」
どっちもどっち。

あと、ズルイ、ってのはとても正しい主張。
実際、周回屋というPLシステムを利用している奴らには寝てる間もメセタが入る。
PLが嫌いなプレイヤーからしたら、バカバカしいとしか言いようがない。

443 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:33:28.15 ID:ADaw4wS4
まぁこういう年頃なんですよ(´・ω・`)

444 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:33:47.98 ID:hJvqCeGo
正直、PSUで経済崩壊ってのが想像出来ん・・・。
メセタの価値は相変わらず低いしレアが余りレアに感じられないというか。

445 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:34:54.53 ID:FZzGbv2z
>>441
じゃあ、これだけ周回屋が繁盛しても経済が崩壊しない理由を数字で示してみればいいんじゃね?自分で。
現実として、あれだけ沢山の人間が寝てる間にメセタを稼いでいて、影響が無いと言い切ることのほうが難しいと思うが。

446 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:40:07.02 ID:Ef57iVcx
>445
おいおい、普通「経済が崩壊するから修正した方がいい」って現状を変えようとする側が
先に根拠を出すもんだろ。

影響があるのだとしたら、何処に出てるのか、資産600万メセタ位で経済活動してる俺には
さっぱりわからんのだが、少なくとも今の所はな。

447 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:45:25.09 ID:Fr+d/Nd3
システムでメセタ回収されてる限りは
経済は崩壊はしないんじゃないかなぁ

ユーザー取引上で
周回屋してること前提の「相場」になって通常プレイヤーが打撃うけることはあっても
崩壊ってところまではいかない気がする。
レアや高属性がバカみたいに高くなるとかね。
まぁ、それが問題なんだけど。

逆に武器や防具は傷物が嫌でなければ一生物だから
低中属性はどんどん売れ残って相場は下がるだろうけど

>>446
600万もあるのか、ウラヤマシス
俺は200万ぐらいをウロチョロしてるぜ


448 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:47:30.10 ID:FZzGbv2z
>>446
本来は寝ている間に、自動でメセタが入ってくる人がいる、
という事実に、正確な数字云々はいらないと俺は思うんだが。
利用してない人間とは、確実に所有メセタの格差ができる。

崩壊するってのは大げさな言い方なので、俺もこの言葉を使ったのは失敗だった。
影響があるかと言われれば、あるでしょ。長い目で見れば崩壊かもしれんが。

数字はいらないから、影響は無いとする根拠を示してほしいところ。

449 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:49:30.59 ID:uN5L029G
全体としてどのくらい損害がなんてムリに決まってるから
周回屋一人でどれだけメセタが市場に出るかを見せて欲しいかな
既出でも過去ログ漁れはマジ勘弁してくれ…

そんなに問題無い気がするんだよね
周回屋も人間だから、ソロで続けられる時間なんて長くても3時間くらいだろ
ドロップ重視でメセタゲットも限られてるし(それでも払わなきゃいけない昔と入ってくる今じゃ雲泥だが)
何より周回屋利用中は他のミッションを受けられるってわけでもなし
連続で周回屋を渡り歩くBOTでもない限り、そこまで大きな問題は出ない気がするんだけど

この認識を覆されるような数字が出るなら俺も考え変えないといけないと思うが…

450 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:50:24.97 ID:M5WYcCQ+
>441
なんか言ってる事矛盾してない?
>経済学者ですら、数値を色々持っていてさえ、景気動向や経済政策で
>成功を収めるのは至難なんだぞ。

至難なんだよな?
だから学者はそこへ至るプロセスで景気動向や経済政策を説明している訳だ。
研究所レベルでないと経済を数値を持ち出して述べるってできないんじゃない?
学者レベルでは不可能と思うし。

それと同様な事を求めるというのは、答えれないと知ってて質問しているという気がするんだけど。
まぁ、実際の数値は出せない。

451 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:53:15.80 ID:Ef57iVcx
>447
レアや高属性が今までバカ高くなかったか、それが問題になる訳で。
イルミナス前後で、所得が全然違うわけだから、ダイフォトンの値上がりをもって
経済崩壊の前兆と捉えるのが、果たして妥当かどうか。

経済的な観点というか消費者マインド的には、今あるものが「レア」も含めて
そのうち全部手に入れられそうと感じられ希少価値を認められなくなった場合に
消費活動が停滞してしまい、経済も連動して活動が鈍くなるって方が問題じゃないかと。

その場合は、むしろ対策は「周回屋」を無くすことではなくて、「新商品」や「新流行」を
作ることにある訳で…ソニチはいい加減小出しやめとけ

452 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:56:32.96 ID:Fr+d/Nd3
あと、あんまり言われてないけど
野良とかでゲームプレイ内容の話が合わなくなるのも嫌だな

A:やっとプロト15になった!
C:おおー、おめでとう!
B:あ、ボクもプロト15にしましたよ
A:ほんと?LV低い頃は弱くて困ったよねぇw
B:周回屋であげたからそのへんのことは・・・w


とかね・・・
まぁこれはあくまでほんの一例だけどそういうのが一番悲しかったりする

453 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 17:58:18.35 ID:uN5L029G
人によると思うね
苦労したからこそ他人に同じようにしろとは言いにくい部分もあるし

454 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:02:39.19 ID:Ef57iVcx
>448
つまり、経済が崩壊してしまう、ってのは置いておくって事だな。

周回屋を利用して本来オフラインな人が金を稼げてしまい、それが非利用者との
間に所得格差を作るって事自体は、至極もっともな話だな。

で、それを問題視するのに、「経済が崩壊」ってのが除外された場合に何を持って
修正しろって君は主張するの?しなかったらごめんな。

俺はクリア報酬の蓄積が与える影響は微々たる物だと思ってるし、周回屋自身の
収入も許容範囲内だと思ってる。

根拠は、イルミナス導入以降の個人ショップの価格や交換スレなんかの価格動向かな。
レアがメセタ取引には結局の所ならない以上、収入の多寡が経済崩壊の直接要因に
なるとは思えない。

455 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:06:45.92 ID:Fr+d/Nd3
>>454
クリア報酬の蓄積って長期的にみれば結構バカにならない気がするけど
もちろん周回屋自身の収入はバカにならないどころじゃないし。

456 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:08:44.62 ID:Ef57iVcx
>455
で、俺が君に「具体的に数値を」って尋ねry

457 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:10:17.18 ID:Fr+d/Nd3
結局のところ肯定派も周回屋が絶対必要ってわけじゃないだろうし
なければないでみんな普通に遊ぶと思うんだけどなぁ。

PTプレイ推奨のためにいれた人数でメセタ増加なんだろうし
そのへんはちゃんとPTプレイ用に修正してほしいなぁ

458 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:12:47.74 ID:Fr+d/Nd3
>>456
あ、俺に聞いてたの?ごめん。
俺自身周回屋してるわけじゃないから正確な数値なんてわかんないよ
周回屋してる人のほうがわかるんじゃない?
一晩でどれくらいメセタ稼いでるかとか。


459 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:14:25.04 ID:Fr+d/Nd3
とりあえず参考までに
周回屋してない俺はPTプレイで1日20万メセタくらいの稼ぎ。
プレイ時間は3〜4時間。

460 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:17:43.84 ID:FZzGbv2z
>>454
> >448
> つまり、経済が崩壊してしまう、ってのは置いておくって事だな。
うん、まあそういうこと。
崩壊ってのはちょっと違う気がするわ。

> で、それを問題視するのに、「経済が崩壊」ってのが除外された場合に何を持って
> 修正しろって君は主張するの?しなかったらごめんな。
利用してない人間との格差かな。一言でいうと、利用者はズルイ、ということ。
相場への影響はすぐにでないと思う。だから崩壊という言葉は否定した。

でも、周回しているおかげで〜が買えた、とうい人間は絶対いると思う。
周回屋を利用していない人間+αの利益を常に得ているわけだから、そこは当たり前じゃないかな。
利用者だけつねにボーナスを得ているような状態。これは不公平だよ。

461 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:17:45.12 ID:Ef57iVcx
過去ログには関連付けされた数値があったらしいのであれだが。

稼ぎが通常より多いのを問題としてるのはわかった。

その稼ぎが経済を崩壊させかねない程のものだとの前提での話しなのか

周回屋を利用しない人間との格差が問題だという話なのか

二つあわせるのなら、前者についてはきちんとした根拠が必要だよ。
後者は主観だから構わない。

462 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:25:53.96 ID:0GEHgbk5
>>460
一応システム上は公平な状態にあるんじゃまいか?
使いたい、使いたくないは別の問題でしょ。

463 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:30:02.63 ID:Ef57iVcx
>460
気持ちは理解出来る。

けど実際にそれで急激に過疎ってサービスが成り立たなくなるよって明確なデータが
出ない限りにおいては、非難されるようなものでもないと思う。

例えば…同じ金を払ってるのに、遊ぶ時間は全然違うんだぜ。
俺が仕事してる間もアイツはレア掘りしててズルイって成り立つのか?

経済活動ってのはそんなもんなんだよ…ずるい、ずるくないは関係無い。

464 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:31:45.29 ID:FZzGbv2z
>>462
それを言い出すと、誰でもやれるから、やらない方がマヌケ的な話になってしまう。
否定者としては、あきらかなPL行為をやらないと損をしてしまうシステムを否定したいわけで。

465 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:36:57.69 ID:FZzGbv2z
>>463
> 例えば…同じ金を払ってるのに、遊ぶ時間は全然違うんだぜ。
> 俺が仕事してる間もアイツはレア掘りしててズルイって成り立つのか?
これは全然違う話でしょ。
あくまで俺は周回利用はPL行為だと認識してるし。
遊ぶ時間がないからPL放置っていうのは、
遊ぶ時間がないからチートもしょうがないだろ、という意見と変わらないでしょ、それじゃ。

> 経済活動ってのはそんなもんなんだよ…ずるい、ずるくないは関係無い。
>>2がPSUにあてはまることを前提に話をしてるので、経済活動についての講釈は勘弁していただきたい。

466 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:38:05.93 ID:0GEHgbk5
>>464
では高レベル同伴による手付けでウマーも直さないとな。
Lv差10以内じゃないとPT組めないとか。

467 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:40:18.41 ID:FZzGbv2z
>>466
実際そういうゲームもある。

だが、そもそもPSUはレベルが極端に違ったらミッションは入れない。
あと、決定的に違うのは、>>466の行為はプレイヤーが実際に遊んでいるところ。
プレイヤーは寝て居てもOKな周回屋と一緒にはしないでくれ。

468 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:43:47.86 ID:Ef57iVcx
>465
いんや。

>あくまで俺は周回利用はPL行為だと認識してるし。

これは君だけの見解で。
>2が当てはまるかどうかは、実際に数値(とまではいかなくても)を出して検証
しなければならないでしょって事。

で、経済が崩壊ってのを省くと、君が今言ってる「ズルイ」って事に集約されるけど
周回屋行為は規約違反でも何でもないので個人的な非難はわかるけどって話になる。

誰もチートの話はしていなし、儲かるからズルイってのなら、俺の例えだってそう悪くないw

469 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:45:57.17 ID:FZzGbv2z
>>468

>>2
通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

これをどう否定する?

470 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:48:11.56 ID:FZzGbv2z
>>468

あとさ、
> >あくまで俺は周回利用はPL行為だと認識してるし。
>
> これは君だけの見解で。
これはこのスレを読み返すだけでも、俺だけの認識では無いことがわかると思うが。

471 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:53:07.14 ID:0GEHgbk5
>>467
やらないと損をするのは同じ。
これらのパワーレベリングをどこまで容認するかはその人次第。
使わないなら不公平を覚悟して公式発表を待ちましょう。

という話だったとさ( ´∀`)

472 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:56:59.65 ID:Ef57iVcx
>469
否定しないよ、そういう人もいるだろうさ。
これがPSUのユーザーの総意だって事なら周回屋が出来なくするのも当然じゃないか。

それと周回屋の問題はそのまま繋がるのかね。

473 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:58:17.16 ID:tWH4uFNC
そういえば今後の実装予定で「人気ミッションを公式で確認できるようになります」と
あるけど、これ実装後ミッション見に行ったら周回屋部屋だらけでロビーは放置キャラ
だからけという現実を突きつけられるんだろうね…orz。

474 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 18:59:30.97 ID:FZzGbv2z
>>472
なぜ繋がらないのか、そこが全くわからないんだが。
寝マクロやBOTがなぜ否定されるのか、分かってるよね?

475 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:02:48.53 ID:Ef57iVcx
>474
君は、PSUユーザーの代表なの?

476 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:05:44.58 ID:FZzGbv2z
>>475
いや、質問に答えてほしいんだが。

あと、そうやって話を大げさにして、相手の意見を封じようとしないように。

477 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:12:22.16 ID:Ef57iVcx
>477
寝マクロやBOTが否定されるのは、>2だからでしょ。

そして、周回屋に関しては、これに当たらないっていうのは、
このスレを読み返すだけでも、俺だけの認識では無い事がわかると思うが。

…まだ、わからない?自分の意見の論拠が然程確固としたものでは無い事が。

478 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:17:54.63 ID:Fr+d/Nd3
>>477
え?
肯定派にとって周回屋って>>2に当てはまらない認識なの?

そりゃ話が通じないわけだ。

479 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:18:38.20 ID:0GEHgbk5
寝マクロやBOTは主にレベルやRMTの問題でしょ。
貨幣価値云々とあるけど、BOTはアイテムの価値も過剰算出で下げてしまう。
あとは敵の占有の問題。MOのPSUでは関係ないけどね。

正直>>2のはMMOの話でちょっと当てはめ難い。
PSUの装備はステ依存でのランクアップだし、
強化とか属性を高望みしなければ普通に安く入手できるし。

480 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:20:00.28 ID:KSugiWMJ
>>477
「楽」に報酬を得ること、それが問題なわけで、周回屋利用はまさにこれじゃないか。
利用者は楽だから使ってるわけでしょうが。

> そして、周回屋に関しては、これに当たらないっていうのは、
> このスレを読み返すだけでも、俺だけの認識では無い事がわかると思うが。
そりゃそうでしょう。じゃなきゃ肯定派なんて居ないよ。
だからといって、なんで俺が自説を曲げなければ行けないわけ?

>…まだ、わからない?自分の意見の論拠が然程確固としたものでは無い事が。
これはお互い様でしょ

481 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:21:09.42 ID:Fr+d/Nd3
>>479
>通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
>手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
>見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

少なくともこれにはメチャクチャ当てはまってると思うんだが

482 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:21:56.69 ID:KSugiWMJ
>>479
RMTは関係ないと思うんだが。

483 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:23:58.50 ID:tWH4uFNC
規約という点で言うと周回屋はこの辺に引っかかるかもしれないね。

第5条(チート行為・不正行為等の禁止)
オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、いかなる不具合も、ゲーム内で不公正に
優位に立つ目的で、これを使用しないでください。

メセタドロップをパーティ人数に応じて増加は、周回屋の為でもその様に使われる事を
想定しての導入とは思えないし。
もっともソニチは緊急性のある不具合と自分の立てたスケジュールを実行する方を
優先するからグレーゾーンな行為には対応遅いんだよね(キャンセル技やPS2不正
ツール対策など)…orz。

484 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:24:56.03 ID:uN5L029G
>>481
全員が全員意欲を失うわけじゃないからなぁ
割合的にどうなんだっていうのが分からないとなんともならんが調査しようがないよな…これは

485 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:25:43.55 ID:KSugiWMJ
>>481
俺としては、肯定派の人って、あくまで>>481は当てはまるが、
見吉がインタビューで肯定っぽい話をしたからやっている、
システムも修正されていないし、問題ないだろ、という感じかと思っていたんだが。
違うのかね、これ。

486 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:26:09.87 ID:Fr+d/Nd3
てっきり肯定派って>>2の内容を理解してるけど
PSUではそれを規約で禁止していない=認めてるから合法だって肯定してるのかと思ってた。

周回屋自体が>>2には当てはまらない認識だったとは・・・

487 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:26:26.12 ID:uN5L029G
>>483
それ安地も地形引っ掛けも全部適応できなくもないから過大解釈は止めて欲しいところだ

488 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:26:31.69 ID:0GEHgbk5
>>481
今のPSUだと難易度が基本的に温いし、職レベルしか上がらんから
周回利用者の能力を特別ズルイと思はあんま思わない。
装備も大枚を叩いて買いたいと思うようなのも特に・・・。
ま、あくまで俺はそう思ってるって話だけども。

489 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:30:48.92 ID:Ef57iVcx
白か黒しかないの?

>2の内容で、「楽をして儲ける」って部分にかかったら、それはもうマクロやBOTと全く
同じ扱いで、規約で禁止されたものだって事に自動的にPSUでも当て嵌まるの?

そうだというなら、経済が云々の話なんて必要なかったんじゃないのかな。

490 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:36:18.56 ID:F1V3MVY6
ミキチがRMT許容してるんだから
メセタインフレが云々というのは説得材料としては無理がある

491 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:37:55.16 ID:tWH4uFNC
>>487
安全地帯は…緊急避難所的な使い方か上がりにくいバレ&テクの救済のつもりなのかな?
地形引っ掛けも難易度調整で対応しないのか、苦情が少ないんだろうね。
ま適応→対応→出来なくなりましたでいいのでは?

492 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:43:20.85 ID:nti9MDA0
>>2は小さな視点見るなら当てはまるだろうな

大きな視点で見た場合それはどの程度の物なのか?

全ユーザーの合計所持メセタ量の増加速度、への影響ががどの程度であるか?無視出来る程度なのか?
って話とはまた別だな
そこらの比較データが無いと是も非も問えないという話じゃないかしら

全ユニ回って周回屋とPT&ソロの比率を数時間単位でチェックしてけば推測データは取得可能かしら
でも結局、今現在のメセタ総量が解らないから無駄か、ソニチに調査をお願いする位しか出来ないな



個人的には流行りミッション以外のレアが殆ど出回っていない現状、あまり市場自体に意味が無い気もする
市場がもうちょっと元気=プレイヤーが多ければ、この手の話も盛り上がるだろうに・・・(´;ω;`)ウッ…

493 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:44:40.85 ID:F1V3MVY6
安全地帯くらいほっといてやれよ
あそこつかわないとソロ出来ないといっているへたくそが一生懸命がんばってるんだから
そのくらい多めにみてやれ

おまえらは他人の利益は徹底的につぶさないときがすまないらしいな

494 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:45:22.93 ID:KSugiWMJ
>>489
なんじゃそれ。話が極端過ぎる。
>>489の論調なら、どんなものでも肯定できるしどんなものでも否定できる。
今度は、「楽」なんて個人の主観だから、とかでも始めたいのか?

それに、話の発端は確かに経済云々だが、とっくにそんな話は終わってる。
あなたが指摘された点は、そんな話とは関係ないレベルの話。

議論にならないので、俺はここらで抜けさせてもらう。

495 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:46:48.55 ID:Fr+d/Nd3
>>489
なんで白と黒になる?

俺は肯定派って>>2の観点で見たら
灰色(当てはまる部分がある)だけど他のゲームと違って黒(規約で禁止)じゃないからやっている
と思ってたという意味で書いたわけだけど。

で、灰色だから対策してほしいというのが俺の考えなんだけど

496 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 19:55:42.43 ID:Ef57iVcx
最初から、議論になってないと言ってるのはこっちなんだが…
論拠を揺さぶられたら途端に振り出しに戻るだけか。

497 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:03:08.55 ID:FZzGbv2z
論拠を揺さぶられてるのはどっちだよ。

498 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:08:23.95 ID:tY1lFM3g
放置ゲーで放置すんなとかバカか?

499 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:09:11.37 ID:Fr+d/Nd3
つーかハッキリしないソニチも悪い
他のゲームなら放置で稼いでたらGMコールで終わりなのに
そんなシステムすらないからな

PTプレイ推奨の為にいれたメセタ増加システムを周回屋に利用されてなんも思わんのか奴らは
これでPTプレイが賑わうと期待してたプレイヤーに謝れ。

500 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:19:33.89 ID:gWlbIObj
ttp://www.mithra.to/~psu/uploader/src/psu9053.jpg
最近屑どもがGBRに乗じて暴れ回ってるみたいなんで久しぶりに晒しとくわ
お前らはPSUのダニだという事実をまだ理解してないようだな

501 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:23:37.34 ID:uN5L029G
直接的に言ったら、周回屋本人と利用者のどっちが気に食わないんだろう

502 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:35:09.00 ID:M5WYcCQ+
>500
だから、晒すなよ・・・

公式にこういう状況ですって言って
周回屋システムを無くす様に要望だせよ。

503 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:38:57.91 ID:Fr+d/Nd3
>>500
晒すな
異常な状況だというのを知らせたいなら
せめて名前を伏せる配慮ぐらいしろ

504 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:43:49.19 ID:2ciTQ28L
>>500
こいつは肯定派否定派関係ないただの晒し魔
立ち位置は否定派らしいが

505 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 20:50:48.56 ID:UhNrEoaN
まぁここでグダグダ言ってもなにも変わりませんがね
もし周回屋がなくなっても、他の楽に稼げる方法にシフトするだけだから

506 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:01:11.81 ID:ADaw4wS4
否定派涙目…カワイソス(´・ω・`)

507 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:44:28.18 ID:9Yce7G9B
>>500
親の躾がなって無いようだ。文面お子様杉。

508 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:56:54.92 ID:tXau7TC/
ID:M5WYcCQ+は知識を持った馬鹿だね
始末に終えない

509 :名無しオンライン:2007/11/05(月) 21:58:19.46 ID:lVNfalIl
また否定派やっちゃいましたwwwwwwwwwww

510 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:30:50.84 ID:CM9fNAft
ソニチ的には、一応接続人数はこれで
ちょびっとは確保状態になってるので
放置の方向でいくのかなーと、傍観中。

平日&休日にあまりプレイする時間無い
例えば家庭持ち社会人さんで、それでもメセタ&職Pは
稼ぎたい人には利用価値はあるんだろうね。

このやり方の是非というか、今のシステム上では
出来てしまうし、ソニチが決めたルール上では
一応問題ない事になってるっぽい。
プレイヤーのモラルの話になると、個々人の考え方の
違いがあるので、はっきりとした答えを出すのは難しいと思う。

やめさせるとなると、システム上では
例えば30分以上コントローラーの入力が無いと
強制切断させるとかしか思い浮かばなかったが、
これをやると、普通の放置が出来なくなる。
かと言ってアカ停止とかは、やり過ぎだしなぁ。

ソニチがこの件に関して、何かコメント出せば
落ち着くのか、または暴動になるのか・・・。

511 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:39:01.08 ID:BkfP7KiO
さすがに「GJ!」「よくやった!」「肯定派ざまあ!」の賞賛の嵐ではなくなったねw
否定派でも、学習能力はあるんだな。もう遅いけど。

その割には、経済だとかRMT、BOTだとか持ち出しても、肯定派の反論を突き詰められると
「自分の手でプレイしてないやつが稼ぐのは『気に入らない』」という結論に収束してしまう。

そして、「気に入らない」を正当化するには「自分の正義」を持ち出すしかない。
「自分の正義」を正当化するには、「SEGAは周回屋を否定していて、システムを変更しようと思っている」
という無根拠の個人的な推論を根拠にするしかない。
ということには、気が付かないんだよな。少しは学習しろよ。
じゃないと、どんな理屈を持ってきても、延々とループだよ。

いや、それはそれで楽しいけどさ、いずれ飽きると思うよ。

512 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:42:43.48 ID:BkfP7KiO
>>510
PSOは最大でも60分の放置で自動切断だったよ。
まあ、理由は違うけど。
当時の低品質なネットワークでは、自動切断にしないと延々と接続したままになってしまう。

これで、アイテム移動中に自動切断されて、
床置きのアイテムが部屋ごと電子の海に消え去ったことが何度か……。

513 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:47:15.01 ID:C7zvA5m2
>>510
輪ゴムで移動させっぱなしオンラインか
座り込みより更にウザくね?w

514 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 00:51:39.77 ID:uDyD4pdC
>>510
例えばだけど、30分移動なしで部屋から自動退出+1ミッション3時間制限、
とかでいいと思うんだけどなぁ。
自動退出だけなら別にミッション放棄するわけじゃないから、すぐ続きから遊べるし、
今では無駄なチェックポイントも少しは役に立つだろ。
戦闘以外のダベりなんざ、ロビーかマイルームですればいい話で、
ひとつのミッションに数時間も居座る意味は通常はないと思う。

515 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:00:47.36 ID:CM9fNAft
>>513

わぉっ!そういう手もありますなー。

私の場合、肯定?否定?って聞かれると、正直なところは
『肯定派』ですが、私自身は利用する気はありません。
自分でキャラ動かすのが好きなんです。
加えて育てるのが好きなので、今のマゾぃPA上げ等々は
自分に合ってると思います。
知り合いからは、変態か〜!と言われちゃいましたが・・・。

私みたいなリアル希少種は、なかなか居ないと思うので、
時間無いけど、いい装備で遊びたい・ダルイ職P上げを
早く済ませたい方の、現状唯一の稼げる方法は
私は、アリかな〜と思います。

あ〜、ここスレ肯定意見はマズかったかな・・・。
変な奴の戯言と思って、流してくだされ〜。

516 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:02:05.84 ID:C7zvA5m2
>>514
放置上げまで潰されたら
正直ダルいかなぁ
ただでさえバレテク上げ
ハンパない時間かかるし

517 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:06:54.24 ID:uO36wVcv
>>514
仮にそうなったとすると、今まで周回屋を否定しときながらPA放置上げやってた奴らの言動が気になる。
「そこまでする必要はない」と遠まわしに言い出すんかね?w

518 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 01:30:41.38 ID:Q/FdAtXq
GBRのポイントは周回屋仕様で伸ばせた方が正直ありがたかったな
エリハムだけど流石にこれは苦痛だ

519 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 03:12:11.78 ID:2OWtyCO2
肯定派だけど、ミッション報酬はGBR式でいいと思うな
今回、これは実験なんだろうかね?

GBR式は複数アカ持ちでもそんな面倒じゃないし(周回屋できる)

520 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 03:28:49.99 ID:d6RWcpSx
仕事から戻りました。 昨日の ID:XniyIDFB です。

何か揚げ足取りだと言われているので、それに関して答えます。

>>372
揚げ足取りだと感じても構わないけど、先に取ったのはあなたの方。
私の「一部のレア物は高騰する」を、さも「全ての物価が高騰する」ように
大きな影響が出ると騒いでいるみたいだから。

逆に
>何故、周回屋をやってないと厳しいの?
>メセタを持ってないからじゃないの?

に対して、
「それは 皆が そこまでして取らなきゃ(買わなきゃ)いけない物なの?」と
聞きたいものです。結局 >>343 みたいに、「高属性高性能高レアリティ物
以外はゴミだ!」 と 勝手に侮辱されたように感じて、何が何でもそれらを
得たい、でも 他人にラクに金策されるのは許せない。だから反対!って
言う風に見えるのだけど…。

そんなにメセタが欲しいなら、なりふり構わず金策したらいいじゃない。
どんなにメセタを貯めたって、肝心の品物が出品されていなければ、
それは紙屑と同じなんだけどさ…。


521 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 03:35:11.68 ID:b6yvrQY0
あげ

522 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 05:19:35.90 ID:CA+vj8vO
>520
すまん。言ってる事おかしくないか・・・?

523 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:21:29.80 ID:QoCDI+3j
やりたいやつはやればいい
やりたくないやつはやらなければいい

何でこんな簡単なことがわからないの?
BOTと違って違反でもないし
違反でもないってことは自分だけが生理的に嫌でも飲まざるをえないってなんでわからないの?
クズだから?

524 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:31:01.95 ID:CA+vj8vO
>523
肯定派ってなんか、>523みたいな最後の1行が余計な書込み多いよねーw
不思議ーw

525 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 07:48:34.03 ID:55jRZGNh
>>2
についてなんですけど
相場の「変動」と書いてあるのも汲取って頂きたい。
ハイパーインフレに関しては行き着くトコまで行き着いてしまった結果の話ですので。

で、「変動」ですが、市場が総じて高騰するというわけではありません
「苦労」部分に当たる部分をスポイルするユーザが増えれば、
「苦労」にあたる基本職Lvを上げる際必要となるであろうB武器や
メインで使う職じゃないので、上げたい職で使うのにそこそこクラスで用意してみようと思う装備等の
需要が激減し、結果これらの相場は下がるだけ下がり投げ売りするしかなくなります。

「苦労」をスポイルし得られた通貨はレアリティの高いアイテムの為に蓄積される一方となり
レアリティの高い物にだけ価値が集極する傾向となり市場の活気が無くなり
通常プレイ時、ミッション内でレアリティ的に中間層に位置するアイテムを取得しても
相対的に低下してる価値しか持っていない為、喜びも減じてしまいます。

属性フォトン等の素材が高騰するのは、レアリティの高い物を合成するのに必要な為であり
この2極化の一つの側面にすぎないと思います。


526 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:26:59.19 ID:d6RWcpSx
>>525
相場の二極化は起こるでしょうね。 というか 既に起きていると思います。

ただ、それは「苦労」をスポイルした結果ではなく、プレイヤーのキャラクター
レベル(実レベル)が上がっている為に、自らのPMで合成したり ミッションを
重ねる間に取得出来たりするから、わざわざB武器などのありふれた武器を
マイルームショップから購入する必要がなくなったからでは。

また、中間レアリティのアイテムを取得しても 喜びが減じてしまうというのも、
残念ながらプレイヤーのレベルが上がれば上がるほど、起きてしまう事だと
思います。
実装当初は物珍しさや 上位ランクの武器が未実装だった為に 第一線で
活躍してきた武器や防具、それらを合成する為に必要な素材や基盤なども、
現在は相対的にレアリティが下がってしまっていますよね。

(そういった レアリティに価値観を求めない私みたいなプレイヤーには、
それらの中間レアリティのアイテムでさえ とても嬉しいものですが…。
ハルゴウホウもブライホウも大好きです。)

確かに 周回屋の問題も それらを助長する可能性があるかも知れませんが、
だからと言って それら全ての元凶が周回屋問題であるかのように言われるのは
如何なものでしょうか。

横レス失礼致しました。


527 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:42:20.47 ID:/RLSNLGu
>>526よう、多分おまえさんと このスレの俺ら否定派とじゃ、話が噛み合わないぞ。欲が無さすぎ。
俺らの価値観じゃ おまえさんの考えてる内容は同意できないっつーか、同意したらゲームやってる意味ねーから。

つか ぶっちゃけ俺らが毎日ハムってんのに、横でダベったり寝たりしながらダラダラやってた奴が それ以上に持ってたら気分悪いって。

528 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 08:47:14.36 ID:Y7Sl37Ui
>520
結局の所
>そんなにメセタが欲しいなら、なりふり構わず金策したらいいじゃない。
が結論?
で、その文章でいってる金策って周回屋をやれって事だよね。

529 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:42:11.79 ID:jcM3tstZ
>>510
周回屋対策ならメセタブースト(パーティ人数に応じて増加)を無くして、クリア報酬を元の
水準に戻す(無印仕様)という手もあるよ(1)。
今の周回屋が美味しいのはメセタブーストのお陰で利用者から料金を徴収しなくても
成り立つからね。不味くなったら周回屋は止めるかと。
あとは
2:クリア報酬はミッションクリア時に最終ブロックに居る場合のみ貰える(GBR方式)
3:スタート地点にレーザーフェンスを設置してパーティ参加メンバーが全員触らないと
ミッション開始できない(パーティミッション&イベント方式)。
4:パーティ参加メンバーがミッションに参加しないとメセタブーストしない。
などかな。
もっともどれをやるにしてもメンテ必要だから、先になるだろうね…。今週はストーリーモード
の不具合修正だし。

530 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:50:52.35 ID:LfT3om5b
ソニチは結局こんだけの議論が起きてんのに放置なわけ?
返事をよこしてきた時と同じ手段でスレのアドレス送ってあんだけど

531 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:52:22.33 ID:UXAB6wvL
放置だよ

532 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:58:24.76 ID:GKluE/Lf
>>530
キャプコンはMFOで 作成されたキャラ が50万を突破したからってキャンペーンやってるし
周回屋が運営にとってデメリットにならない限りは放置じゃないの?
同時接続数が多い、ってのは仕事の評価に使い易そうだしな

533 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 09:59:31.86 ID:6UxavaqL
ドロップメセタを増やすんじゃなくて、ブロック内の全員に行くようにすれば良いだけなのにね

あんまキツイ味噌もないし、人数増えても時間そこまで変わらないのに、結果的にもらえるメセタは半分位になってるもんなぁ

534 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:00:18.98 ID:Y7Sl37Ui
>530
放置だね。

でもって、だからソニチも認めているというのが賛成派の超理論。

535 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:04:09.04 ID:6UxavaqL
>>532
実際のとこ放置上げ、周回屋、HU系の糞性能によってソロ推奨ゲーにされたせいでやめた奴はいくらでもいる訳だしなぁ
ただやる気がないだけだと思う

少なくとも周回屋ができなくなった程度でやめる奴なんていないでしょ

536 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:04:42.79 ID:LfT3om5b
放置か
こんな薄汚いゲームよくやるな

537 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:05:12.48 ID:UXAB6wvL
超理論捏造かよw
無印で出来た事がイルミナスで潰される事無く継承されているのだから、仕様の範囲内と考える事は妥当である。
だろうに。

538 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:06:40.67 ID:LfT3om5b
都合いいな
それはソニチに聞いた話なのか?脳内ソースだったら否定派と同レベル

539 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:12:32.91 ID:UXAB6wvL
否定派はこの現実をソース無しで否定してるんだから、どう見てもレベルが違うよw

540 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:30:11.83 ID:6UxavaqL
ソースはないけど、広告に嫌味みたいにそう書いてやめる人や、パトカ見てもイルミナス発売時に比べると明らかに人(特にガンナーテクターが好きだった人)は減ってるなぁ


あと別に俺は否定派って訳じゃないよ
対処してないソニチが悪いんだし別に放置上げだろうが周回屋だろうがやっててもどうでもいい


ただ周回屋なくなったら人が減るって言うのは違うんじゃないかな?って思う

言い方変えれば実際放置してまでPA上げたり、知り合いと離れてまで周回屋開いて金稼いだりしてる時点でPSUをやる気はあるんだろうしね

541 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:32:27.81 ID:Y7Sl37Ui
>540
それは一昨日に話題になってたね。

周回屋やってるのは、少ない時間を(放置部屋へ探す為の時間を)PSUに費やすぐらいPSU好きな奴だから
引退はしないだろう
ってね。

542 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:36:49.56 ID:Y7Sl37Ui
>539
だから、何回もループになってる話題。

無印中期以降は、周回屋は無くなったのは事実。
詳しく言うと、ブルースや東方以降は周回屋が無くなったから、
それでソニチが対応したと思っている可能性もある。
で、根本的な修正はしてなかったからイルミナスで再び周回屋が現れたと。

これもPSUの事実だよね。

要するに、これもそうだけど君のも超理論。

543 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:43:49.57 ID:6UxavaqL
>>541
マジか…
ログ見ないですまんかった

544 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:44:14.30 ID:D/k7fLTd
>>542
>詳しく言うと、ブルースや東方以降は周回屋が無くなったから、
>それでソニチが対応したと思っている可能性もある。

可能性って単語使ってる時点で1個人の都合の良い解釈でしかない。
事実だと語る文章に「思ってる可能性がある」なんて単語使ってる時点で論外じゃないか?

今ある事実は「ソニチが通常のミッションに対して対応をしていない」
これ一点のみ。
事実を語るなら自分の考えは介在させないのが基本だぞ。

これ何度も繰り返されてるが否定派が無視してる点だな。
だからこそループしてるんだぞ?
ループを他人の所為にしたがってるみたいだけど。

545 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:44:56.44 ID:d6RWcpSx
>>527
それ以上に持ってたらと言いますけど、結局 利用者が持つのはお金だけで、
お金で買える物しか 彼等には行き渡りません。
それよりも 額面のお金は少なくても、実際に使い道のあるアイテムを
頑張って取りに行く方が よっぽど得をしていると思いますが。

>>528
結論を急ぐ方なのですね。
あなたにとっての金策が 周回屋をする事、周回屋を利用する事だけなら、
そういう風に捉えて頂いて構いませんよ。
折角 毎月ライセンス代を払って、やる事が 丸っきり他人任せというのは
寂しいと思いますけど、それも人それぞれでしょうし。

私は 周回屋なんか利用したって 現物出なきゃ使い道無いような物を
何故にそこまで有り難がるのが不思議です。


546 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:45:32.59 ID:UXAB6wvL
>>542
現実を超理論という事にしないとやってられないのかいw
無印からシステムそのままどころか、改良されてるのは現実だろ?
否定派は「結果的にそうなっているが、それは本来の姿では無い」という超理論しか残ってないから仕方ないか。

547 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:51:51.75 ID:UXAB6wvL
>>545
上段おかしいよ。
利用者の取得メセタの稼ぎはクリア報酬のみだから、そんなに多くない。
周回屋はドロップメセタの多いソロだから、ちゃんとアイテムドロップされる。
元々レア目当ての周回に乗っかる事が周回屋の始まりだしな。

548 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:55:09.39 ID:/RLSNLGu
>>545
あー、そういう事か。
周回屋をやる側は自力で廻ってるから良いとして、利用者は結局金を作ってるだけだから、
どんだけ金があろうと買いたい物が売ってなきゃ意味無いって事な? 理解した。

549 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 10:56:45.41 ID:nJXDyqwn
>>547
それは>>545より>>527に突っ込むとこだと思うけどな。
だらだらしてる利用者は別に頑張ってハムってる人より儲けたりはしない。
頑張ってハムってる主催者は儲けてるけどな。

550 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:11:13.67 ID:Y7Sl37Ui
>544
だから>537の「仕様と考えるのは妥当である」って部分も推測だよね。
って言ってるんだよ。
要するに、修正してない=ソニチ公認という考えに対して、その反論を述べているだけ。

別に>542が正と思っている訳じゃない。(これも超理論と書いてるよね)

>今ある事実は「ソニチが通常のミッションに対して対応をしていない」
だから仕様の範囲ではあるってのは誰も認めてるよね。
誰もバグ利用の不正者だとは言ってないと思うんだけど。

551 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:19:31.71 ID:UXAB6wvL
>>550
妥当じゃないと判断されたであろうシフキャンは現行中に潰されただろ。
なんで改変時期挟んでおきながら残ってんだよ。
だから仕様内なんだろ。仕様内=問題無しであり妥当 が成り立つ。

ちゃんと説明づけずに妥当だけに突っ込んで悦に浸ってるようにしか見えませんw

552 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:28:03.57 ID:Y7Sl37Ui
>551
>妥当じゃないと判断されたであろうシフキャンは現行中に潰されただろ。
>なんで改変時期挟んでおきながら残ってんだよ。

グラバグは改変時期に直らなかったよね(この前直ったみたいだけど)
だから、「改変時期に直さなかった=妥当と思ってる」というのは無理があるね。
つまり、今後、直すかもしれないという事も言えるしなんとも言えないよね。
「何があっても今後修正がきません」という理由があるのなら、妥当という事も判断できるけどね。
もちろんこれは、所謂悪魔の証明だからこれについては、ソニチに確認するしかないわけだけど。

あと、最後の煽り文章は余計だと思いますがどうでしょう?

553 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:31:51.26 ID:HK8a+juI
正しくは「仕様と考えるのが妥当である」じゃなくて、「仕様である」だね。
現在実装されている仕様という事実に関して、
妥当か妥当でないかなんて判断が介在する余地はない。

現在の仕様がゲームシステムとして妥当であるか否かの判断はありえるけど、
それはSEGAが公表していない以上、どちらの主張であっても推測の域を出ない。

否定派は、その推測を自身の主張の根拠とするし、
肯定派は、現在の仕様、規約という事実を根拠としているわけ。

554 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:32:14.09 ID:UXAB6wvL
>>552
じゃあ直接言うよ。「拙いなぁ」

グラバグの「バグ」も勝手な命名だろ?
そうだな、グラバグが仕様だと明言されたとき、どう言い繕うのかちょっと見せてくれないか?

555 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:39:41.76 ID:Y7Sl37Ui
>553
そいういう事だね。
仕様であるというのは否定派/肯定派が認めている。
でも、妥当性の判断は、ユーザー側ではできない問題って事ね。

>554
「グラバグ」が通称だからその言い方をしてただけ。

あえて言うなら「高グラ合成法」とか「低グラ消去法」でも言えばいいんじゃない?
論点はそこは無いんだけどね。

556 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:42:48.48 ID:UXAB6wvL
意図が分からん。
「これでいいと思ってるの?」とでも言いたいのかな?

もしそうなら「いいと思ってるし悪く言われる理由も無い」

557 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:47:30.91 ID:D/k7fLTd
>>555>>534&>>542にもの凄い矛盾を感じるんだが。
理論軌道修正するなら、過去の間違いは認めてからいかないと
他の人に違和感や混乱を招くよ。

IDが偶然一緒になった別人だったら失礼。

558 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:48:23.15 ID:Y7Sl37Ui
>556
>537の
>無印で出来た事がイルミナスで潰される事無く継承されているのだから、仕様の範囲内と考える事は妥当である。
の後半部分の事を始めから話しているんだけどね。
「妥当」という事の判断が、推測にしか過ぎないと。

559 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:52:16.92 ID:UXAB6wvL
>>558
妥当の意味について語りたいの?
確認のために辞書見てみたけど、おかしいとは思わなかったな。
「妥当」をどう言い換えたいのさ。

560 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:53:43.55 ID:nJXDyqwn
>>558
仕様であることを認めるなら仕様の範囲と考えることは妥当というのも認めないとおかしいだろ。
将来的に変更されたら仕様変更されたと考えるべきだ。



561 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:53:50.93 ID:D/k7fLTd
>>558
それはID:UXAB6wvL氏個人の結論、感想だろうに。
しかも事実に基く。

それに対してお前さんは、お前さん個人の結論ではなく「ソニチがこう思ってる」って
ソニチの意思を介在させてるのが問題なんだよ。
ID:UXAB6wvL氏の考えと同列の書き込みだと思ってるなら相当な勘違いだ。

562 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:55:20.21 ID:tC01Urlf
で、この流れが劣勢になると、

>2についてどう思ってるんですか、肯定派の人は?

とかって始まるんでしょ。

563 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 11:57:19.22 ID:b0fgWlJ0
コイツ、自分とソニチの考えを混同させてるんだな。それに気付けてないとは可哀想に。

564 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:02:35.05 ID:D/k7fLTd
と言うか、
事実を根拠とする推論 と 仮定を根拠とする推論
ってのが等価だと思ってるのか?

事実を認められないから、どちらも仮定の根拠だとするなら
仕様だと認める発言と矛盾が生じるし…。
どういう事なんだろう?

正直何が言いたいのか理解出来ないので
ID:Y7Sl37Ui氏の考えを聞きたいな。

565 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:07:09.57 ID:Y7Sl37Ui
論破されて私涙目><
だから今度から周回屋主催者として稼ぎますね!
どうも、ありがとうー!

566 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:09:12.39 ID:jnWQNvIP
そもそもグラバグ治ってなくね?w

567 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:14:34.15 ID:NGWAW07R
周回屋はどうでもいいが、オンゲでありながら他人が足かせ・邪魔にしか
なりえないシステムになってるのは早急に何とかしろと思うな。

PT組むメリットが職Pだけで他はソロのが効率いいって斬新すぎるだろ。

568 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 12:18:44.24 ID:Y7Sl37Ui
>566
どっかのスレにそういう書込みがあったから、そう思ってただけなんだ。
自分では確認していない。

もし、直ってないのなら誤情報すまない。

569 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:07:44.48 ID:jcM3tstZ
久々にパーティ組みたくて乱入先探して昇空殿行ったら、周回屋だらけだった。
乱入可のS部屋は3つしかなかった。しかも人数制限してるから二つとも埋まってたよ。
ロビーには人が溢れてるのにパーティ組めないって、イベント時に混雑ロビーでパーティ
募集しても集まらないのに似ててきついわ…orz。

570 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:08:44.50 ID:P5+B7j+K
公式で、低グラばかり出来る不具合を修正した
ってのをグラバグと勘違いしたと思われ
てか俺も、この高グラ精製バグをグラバグということ忘れてたから(ryaku

571 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:08:53.40 ID:Zb/Geaos
LV上限を120に引き上げるのにS2,S3ミッションを開放しないとかクレイジーだよな
ますますソロゲーになるだろこれ

572 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:19:55.69 ID:UXAB6wvL
>>569
そういう愚痴を良く見かけるが、なんで自分で部屋つくらないんだい?
そこそこ長くコメントも入れられるってのに。
同じような乱入じゃないと入られないよーって人のために率先して部屋つくるとか考えないのかな。
それとももっと自己中に職とか構成見て、このパーティ旨そうwとかふるいにかけたりしてんのか。

573 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:33:39.82 ID:D/k7fLTd
>>569
自分ではPTは作らない。
でも覗いた時は何時もPTが組めるようになってて欲しい。

なんか全部他人に責任押し付けて好きな事言ってるように見えるんだが…。

574 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:44:41.74 ID:vjiTdC7D
>>551
シフキャンが潰されたっていっても広まってから潰されるまで
結構間あったし、周回屋も広まりだしてから大してたってないんだし、
無印時代の周回屋なんて自然消滅してたしでシフキャンと同様に
改変されてないのはオカシイってこともないだろ。

周回屋だらけになりつつある現状から1ヶ月後くらいまで見てみないと
なんともだなー。
ワールド統合なんてやるなら周回屋かまってる暇はソニチになさそうだけどね。

575 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:47:17.19 ID:LfT3om5b
>>573
周回屋なんて無かった頃はそうなってたんだよ

576 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 13:54:49.51 ID:jcM3tstZ
>>572-573
3つめが空いてたんで入れてもらって事なきを得たよ。無い時は自分でも部屋立ててるから
安心してくれ。

まあ乱入部屋が減ったという愚痴はここで書くべきじゃなかったね。ごめんね。。

577 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:03:19.87 ID:KQVMx3jc
周回屋はPS2でもできるからな(´・ω・`)

578 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:05:42.15 ID:uO36wVcv
周回屋利用してるが、今後ソニチが対応すると思ってるし
無くなって欲しいとも思ってる。

こういうのは肯定派、否定派どちらに属されるんだろうかね。案外こういった人が多い気もするんだが。

579 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:08:58.98 ID:D/k7fLTd
>>575
心構えの問題。
どんな状況でも、責任押し付けて好き勝手な事を言う事を
正当化出来るとは思えない。

お前さんの書き込みは正当化出来ると言ってるような内容になってる。
論点を変えて責任転嫁出来てると勘違いしているだけだ。

580 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 14:36:18.54 ID:kdzfQ+x+
イルミナスミッションに乱入部屋が少ないのは仕方ないと思う
だってソロで行けちゃうから

581 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 15:05:08.58 ID:Y7Sl37Ui
>571
現状のゲームバランス崩壊ぶりだと、
S2,S3ミッションが出てもソロ可能だろうね。

それこそ、チッキ1回だったのが、2,3セットになるってだけだからね。

582 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 16:53:17.35 ID:nJXDyqwn
というわけでチッキ弱体化しろ。

スレ違いですね。

583 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 17:37:19.78 ID:u5s/Dge7
一部のバカな周回屋が他スレであばれて隔離スレが立ってる
このスレの住人は他スレでは暴れないようにしような

【PSU】周回屋の効率談義と自慢話スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194336787/



584 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:12:33.44 ID:CA+vj8vO
>583
その隔離スレの元になったGBRスレだと、
周回屋厨が暴れてるのね。

ホント周回屋やってる連中は、
うはwwwおれこんなに設けたwww
って主張しないと
生きてけないのかね。
前の否定要望スレにも出現してたしw

585 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 18:35:23.94 ID:D/k7fLTd
>>584
一部の人間を見て全ての人間を理解したツモリになるのも
叩けるネタを見つけて嬉々としてw使いつつ書き込むのも
単に思慮の浅い行動にしか見えないな。

単にスルーすればいいだけの存在にあえて反応しても
自身の価値を下げるだけの結果になってるよ。
煽るだけの書き込みってのは意味が無いからね。

586 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 19:00:05.87 ID:LfT3om5b
意見に反論はいいんだけど、書き込んだ奴の人間性にケチをつける書き込みは頂けない
ごっちゃにしてケンカしてるから話が進まない

587 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 19:20:41.20 ID:CA+vj8vO
>585
晒しがあったときは、否定派=晒し厨といってた
肯定派が何をおっしゃるw

588 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 19:24:20.28 ID:F4OTqXDh
他スレの事などどうでもいい
つか、お前ら「仕様」だの「妥当」だの言葉遊びの域を出てないと気付よ
そもそも、「仕様」は「予告なく変更」され得るし、「妥当」かどうかはソニチが
判断するもので、それも時期や状況によって判断が変わるだろ

なんで「仕様である」事をそんなに有難がろうとするのか理解に苦しむよ

589 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 19:35:55.02 ID:CA+vj8vO
>588
肯定派は、そこでしか主張できないもん。
議論するといっても、あらゆる反対意見に対して
だってー><仕様なんだもーん><
と言ってるだけ。

本音は、
うはーwwソニチアホだろww
こんな残しとくなんてwww
メセタうまーw


590 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 20:05:30.47 ID:WEsomXwv
このクソスレまだあったのかwww

591 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 20:38:51.01 ID:LfT3om5b
チートをする側の無様な言い訳っぷりがじっくり見られて結構有意義だった

592 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 21:39:18.72 ID:/RLSNLGu
俺ら否定派は その大義名分が欲しくて 「仕様にしろ」って要望してるようなもん。
仕様で潰されたら今度はこっちが「仕様だから止めろ屑」って責めるんだから、あんま人の事言えんぜ。

俺が否定派についてるのは、利用してる奴らのマナーの悪さがムカついてるからだしな。

593 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 21:59:07.87 ID:nkIsfRLJ
俺は周回屋肯定だが
部屋名に『S周回屋』ってつける部屋主はばかだと思う

紛らわしいんだよ

一般的な『S周回○人〆』と似すぎだろ

594 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:03:39.41 ID:C2d8kRI8
周回屋をやるのは結構。
それについて俺は特に何も言わないし気にもならない。
でも終わった部屋はミッション終了してから抜けような。
何時までも残ってて邪魔なんだ。

595 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:09:45.63 ID:LfT3om5b
遊ぶ気の無い奴の部屋がぞろぞろ残ってりゃ萎えるよな

596 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:11:55.58 ID:irWwcFSN
>>592
マナーの悪い行為とは具体的にどんなもの?
参考までに聞きたいのだが。

597 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:17:38.81 ID:LfT3om5b
>>596
お前のそれは「質問返し」であり、次にすることは「あげ足取り」であると予告する

598 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:20:33.17 ID:wUcwEXgq
>>597
違うだろ…質問返しは「質問に質問で返す行為」だろうが
>>592は質問じゃねぇだろ

相手の弁を詭弁だと言うなら、どこがどういう風に詭弁なのか言わないとそっちが詭弁なんだよ

599 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:23:08.26 ID:LfT3om5b
どうせ住民の中身同じなんだし、今日初めて来た奴みたいな言い方すんなって
言葉遊びでこねくり返す展開になるのが見えてる

600 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:31:55.13 ID:irWwcFSN
>>597
いや、そんな決め付け止めてくれ。
そのマナーの悪い行為を改善できれば、少しはマシになるんじゃないかと思っただけだ。
ま、焼け石に水だろうがな。

601 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:44:48.57 ID:xuz9dDeG
いきなり質問ですまんが・・・
周回屋って主は何のメリットがあるんだろか・・・
さきほど気がついたんだが、2アカ使って調べてみたら
外のヤツにもメセタ回ってたんだ・・・
人数増えると一人分の分配増えるのか?

602 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:53:37.57 ID:wUcwEXgq
>>601
「取得者に分配」にすんの忘れてただけだろソレ

603 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 22:55:26.47 ID:xuz9dDeG
>>602
サンクス、助かった。
設定で変わるんだなメセタも

604 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:09:30.50 ID:P5+B7j+K
完全否定の人はこれを読んで、色々と考えてみましょう

<池内 沼子さん(仮名)家事手伝い:永遠の17才>
皆さん、階段があるところでエスカレータを使ってはいけません
折角階段があるのに、エスカレータを使っては電気代が掛かる上に
地球が温暖化します!
地球規模の迷惑行為ですよ
エレベーターも同じです(^厨^
あ、でも私は他人より体力が無いので使わせて貰ってます
こういう人の為にあるんですよね〜(^房^

605 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:12:16.75 ID:CA+vj8vO
>604
エスカレーターっていつでも動いてるんじゃないの?w

606 :名無しオンライン:2007/11/06(火) 23:13:39.63 ID:u5s/Dge7
ちょっと例えが不適切すぎてなんとも言えないな・・w

607 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:24:45.16 ID:Ddd8MdGP
>>604
古今東西、掲示板で例え話が書き手の意図通りに機能した試しなし
よく覚えとけ

608 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:33:51.50 ID:19Tj18jW
>>596
悪い。仕事の休憩中に書いたから、ちょっと外してた。

まず さんざっぱら言われてる部屋とユニの問題。パーティー組みたくて推奨ユニ行っても 周回屋の部屋ばかりで組めないとか、
もう終わってるのに部屋を残して放置しとくから、無意味な部屋がいくつも有って紛らわしい。

次に 利用者の放置場所。フライヤーの前に何人も突っ立っているのは邪魔だし 表示処理が重くなる。
それだけでなく、部屋が建つのを待ってるのか 放置済みなのか判別しづらい。
あとは これは俺ら否定派にも当て嵌まるんだが、金策が周回屋だけだと決め付けられる事。確かに一人でハムるよか儲かるし、利用者は寝てる間も金策に使えるが、
昼間俺が噛み付いてた奴の言うように ただ延々と金を増やしてるだけの事を、規約がどうだ仕様がこうだと 他者を罵倒してばかりだ。

609 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:38:11.95 ID:QgXwvErF
じゃあ俺も例え話を

肯定派:喫煙家(マナー良)
否定派:嫌煙家

※あくまでイメージです

610 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:39:10.70 ID:Nda8Gb5v
組めないのは周回屋と関係ないよね?
周回屋やってる層が乱入歓迎部屋作るとは考えにくいし寄生してる層は更にだな
やってる層はソロになるだけだろうし、寄生してる層はよさそうな部屋探して部屋ないって
わめいてるだけだろう

611 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:41:02.82 ID:9LurYYea
>>609
肯定派:喫煙家(マナー良)
肯定派:喫煙家(マナー悪)

にわかれると思うけどな
混雑ユニで終わった後に部屋残すような輩はマナー悪だろ

612 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:41:44.04 ID:9ys9VMZy
>>608
つまり過疎海栗でやって掲示板で募集かけてるようなのは無問題って事?

613 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:47:10.83 ID:19Tj18jW
俺は周回屋を否定してるが、上で挙げた不満がプレイヤー同士で改善したり 妥協出来るなら、周回屋そのものは プレイヤーの創意工夫の一つの在り方で良いと思う。
FFなんかは ちょっとでもプレイヤーに旨味のある抜け道は 「やったもん勝ち」になるからと潰されるが、ただでさえ合成や強化で吸われるメセタが半端ではないのだから、生産活動や流通を増やす為にも 代替案なしに潰すのはどうかと思う。
増して 気に入らんから修正しろ、規約で制限しろと言うのは 結局自分らの首を絞めるだけなんだがなあ。

614 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:47:11.83 ID:Ow8wiU/l
俺も便乗

肯定派:条例で禁止されてないといってどこでもタバコ吸う喫煙者
否定派:嫌煙派(他の自治体では禁止になったからと行政に条例制定を働き掛ける人)

注:そんなイメージ

615 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:51:44.14 ID:vPTjUU95
部屋無いならなんで自分で部屋作らないの?

616 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:52:27.13 ID:Ow8wiU/l
>>613
合成と強化は無印に比べてゆるくなったかと。

ソニチが報酬もドロップも美味しくてやりがいのあるミッション配信してくれれば、利用者も
無くなり周回屋も成り立たなくなるのにね。

617 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 00:52:51.40 ID:9ys9VMZy
叩き易い一部をあげつらって全体がそうであるかのように叩くからループが終わらぬと何故分からぬ
「議論」と言うなら、相手の意見に聞く耳を持たぬ者は去るがいい

618 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:06:42.36 ID:nWzuZEog
>>616
単純に報酬とドロップがあがれば、一層周回屋の天下になるんだが。


619 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:07:27.24 ID:nQWCpwI4
>604の例の解説マダー?

620 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:10:49.99 ID:nQWCpwI4
>618
ファミ通やサンクスみたいに、ポイントごとにメンバーが揃ってないと先に進めない
という条件もあればいいかもね。
もしくは、温泉代価みたいに2人以上いないとミッションクリア不可とか。

621 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:12:33.49 ID:9ys9VMZy
>>620
後者は二人組みの周回屋が出るだけじゃないかね

622 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:21:25.28 ID:nQWCpwI4
>621
出る可能性はあるだろうけど、
周回屋は基本ソロだから2人ペアでやる奴は殆ど居ないと思う。
だから、現状のような周回屋乱立状態にはならないと思う。

まぁ、根本的な問題である1度もフィールドに入らない場合は報酬が貰えない
の修正がベストとは思うけどね。

623 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 01:26:40.64 ID:19Tj18jW
>>612
それが最善策かどうかはわからんが、全く問題ないと思う。チャレロビーみたいに周知出来れば尚良しだね。



だだっ広い空き地があると。
そこで野球とサッカーとバスケをやりに来た奴らがいると。
だがお互い放っておけば良いのに、俺らが野球やってんだからお前ら出てけだの、
サッカーの方が楽しいから野球なんか止めろだの、
お前らばかり場所取りやがってズルイぞ、俺らにもバスケやらせろだの、言い合ってるような物。

何やっても良いとは言われて無いが、遊んじゃダメとも決められてないんだから、空き地なんだから妥協と譲歩しあって好きに遊ぼうや。
こんな事まで第三者に任せてたら、「ここは私有地なので入ってくんな」と看板建てられるのがオチ。くだらねえよ。

624 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:23:45.05 ID:8buM+qAa
>何やっても良いとは言われて無いが、遊んじゃダメとも決められてないんだから、空き地なんだから妥協と譲歩しあって好きに遊ぼうや。

そりゃ、サッカーが好きでサッカーが出来れば満足するやつらならいいけど、
野球が嫌いで、この世から野球やってるやつらを抹殺したいんだから、無理だろ。

「気に入らない」って理由なんだぜ?

625 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:40:23.94 ID:19Tj18jW
>>624
まあな。だから現実でも戦争が無くならんし、くだらねえ理由で殺しあう奴らが後を絶たねえと。

でもよ、空き地のガキが、神の名前出して領有権主張しあって戦争するなんて、それ何処のコメディーだよ。笑えねえ。

仲良く遊ぶ気がない子は 休み時間も廊下に立ってなさいって所だな。

626 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:45:42.16 ID:9LurYYea
そりゃ「遊んでる」ならいいけど実際は空き地に座り込んで寝てるんだぜ?
動いてるのは一人だけでw

というかたとえ話はあげ足とりになるからやめたほうがよくないか?
のっといてなんだけど。

627 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:49:44.57 ID:Fwq6AzKB
なんだまだ言葉遊びやってるのか…
どんだけストレス発散しにきてんだよw

628 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 02:59:23.60 ID:19Tj18jW
オーケイ悪かった。例え話とはいえ、ガキ呼ばわりしてごめんよ。

酒廻ってきたし寝る。
是非なんぞ問うてないで、さっさと何処かのユニに移動するなり誘導するなり お互いに有意義な議論をしたいもんだ。

おやすみ

629 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 03:24:09.49 ID:5oLiENkO
例の晒しリストをBOYSが必死に作成していたなんて今更言えないよな

630 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 03:42:48.89 ID:XS/rWi2R
>>628
ここが公式掲示板だったらそういった議論も意味があるんだろうが
ここで結論出した所で果たしてどれほどの効果があるのか疑問だな。
「2chで決まってるのに守ってないから晒す」とかは勘弁だぜ。

631 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 03:48:53.38 ID:FA4bLets
公式掲示板だろうと肯定派は規約で保護されてるからな
規約内で普通に遊んでるプレイヤーの阻害行為として
管理人に削除されていくだけ。

結局2chしか居場所ない否定派は人様に不快感と迷惑かけてる自覚を持て

632 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 04:20:43.27 ID:FYPnnKyG
いやだから、本気で周回屋を「普通に遊んでる」って認識してる限り、
永久に話が合わないんだと、そういう事がすぐ上で言われてるんだとだと思うんだが。
「遊ぶ」って普通自発的な行動を意味していると違うのか?

そもそも、不快感とか迷惑とか、自覚も何もこのスレ見なければ関係ないだろ。
その保護されてるとやらのゲーム内でずーっと「普通に遊んでる」だけなら全く問題ない。

633 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 04:54:45.08 ID:rr0Sw3SS
自分の考えや感覚を説明する時に「普通」って単語を使う奴は
まともな判断出来てるように思えなくなるんだよな。
視野狭くして自分の考えしか見えてない奴の典型だから。

自分の常識が世間の常識だと信じて疑わない人がよく陥る表現なので
気をつけた方がいいと思う。

634 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 05:09:05.59 ID:FA4bLets
規約内で何を楽しいと思ってどういうプレイしてようが勝手だろうに
価値観の押し付けでこちらのプレイスタイルまで縛ろうとするのは
やめて欲しい、迷惑だ。

今日もGBRちらっと見に行ったらコメントに周回屋お断りとか書いて
条件絞って人のプレイスタイルにけちつけるイタい部屋があってだな
SSとれないから晒せないがゲーム内で人を不快にさせたのは事実だ
否定派はもっと空気を読んでだな、このスレから出てこないでくれ

635 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 05:24:07.68 ID:9LurYYea
>>634
イマイチいってる意味がわからんな。
周回屋自体がそうであるように
この部屋はこういう遊び方をしますって部屋主が決めて
プレイスタイルが合わない人が乱入するのを防ぐためのコメントだろ?
コメントで条件絞ることに何の問題があるんだ?

それって周回屋見て邪魔だっていってる否定派自体を肯定してるようなもんだぞ
そういう意味でいってるならすまんかったが。

636 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 05:35:04.30 ID:CPIfNux3
周回屋やろうって書く部屋は無いけど
周回屋はやっちゃいけませんって書く部屋はあるんだよね
ふしぎふしぎ

637 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 05:45:21.15 ID:pSZenJhX
>>635
周回屋お断りってどういう遊び方?

638 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 06:24:31.86 ID:rr0Sw3SS
>>635
「邪魔だ」って思うのと「お断り」って部屋に書くのが同じだと?
邪魔だと思うのは個人の勝手だから個人でどう動こうともその人の自由。
だけど部屋に書くのは不特定多数の人に読ませてるんだよ?

全く無関係ない人にまで、お前さんの不快感を無差別に伝えるってのは
他人にとっては迷惑な行為でしかないと思わないか?
「遊び方だから」なんて個人的な理由で他人に喚き散らすのは駄目だろう。

639 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 06:39:58.90 ID:nWzuZEog
>>638
PAあげ×と書くのと、変わるところもないだろうに。
周回屋はやるけれど、誰からも嫌われたくないというのは、傲慢の極みでしかない。


640 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 06:58:16.09 ID:dVecxHFj
俺が不快に思うから悪っていう俺ルール持ち出すのは否定派だけかと思ってたが
だんだん肯定派も変な事言い出してきたな


641 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:03:40.40 ID:kGAmljmK
自分以外がログインすると重くなるので迷惑だ
迷惑行為は規約で禁止されてるぞ

642 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:10:57.08 ID:rr0Sw3SS
>>639
不快だってのと、その部屋主の簡易ルールが一緒だとは思えないんだが
何が変わらないんだ?
周回屋お断りってのは部屋主の気分的な問題で、その部屋でのプレイに何ら関与しない
個人的な事情だよな?
PA上げだけされるのは進行が遅くなるし、他のPTメンバーにも迷惑がかかる問題。

その人の動きが悪かったりって「地雷」って呼ばれる行動された時は
その事について言及するなりすればいいと思う。
俺も嫌いになるのは個人の自由だと書いてるんだが…。

その嫌いって感情を周囲に撒き散らすなって言ってるだけ。
ちゃんと書いてある事くらい読んでくれ。

643 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:16:14.17 ID:eP/FiwhM
書いてない事まで妄想で決めつけて文句言うのは否定派の常套手段。無関係な問題持ち出して煙にまく詭弁もしかり。

644 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:20:57.51 ID:dVecxHFj
>>642
なあ、コメントに書いてないとして
そこまで周回屋を嫌ってる部屋主と一緒に遊びたいのか?
考え方違う奴と遊んでも楽しくないだろうに
それを回避出来るならいいことじゃないか


645 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:24:39.43 ID:nQWCpwI4
あのなー。
前スレまでで、
・周回屋をやめるように呼びかけようよ
っていう流れになってただろ?
でもって、いざ呼びかけをされると
周回屋お断りって差別化するな><
って何が言いたいのやら。

そもそも、周回屋のこういうスレがある事自体
周回屋について好ましくないと思っている人も居る
=差別される可能性もある
とは考えないの?

GBRやらずに、周回屋やっとけよ。
出てこなくていいからさw

646 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:24:44.71 ID:rr0Sw3SS
>>644
それは関係者の一方的な言い分だって上で延々言ってるんだが…。
自分の事しか考えてないだろ、それじゃ。

647 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:28:32.89 ID:eP/FiwhM
世の中は周回屋肯定派と否定派の二種類しかいないと思ってるから、疑問にも思わないんじゃないか?

648 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:32:31.13 ID:nQWCpwI4
PA

649 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:35:03.85 ID:nQWCpwI4
ごめん。間違った


「PA上げ×」の部屋もあるけど「PA上げ○」の部屋もあるだろ?
で、互いの部屋には入らず棲み分けしている訳。
PA上げするのは仕様の範囲内の行為。

同じようにプレイスタイルの1つである「周回屋」についても
「周回屋×」の部屋あっても不思議じゃないよな?
自分で「周回屋○」の部屋立てればいいだけだし。

否定派が、成獣で乱入部屋ありません!
に対して、無いなら自分で立てろ!
と言ってる肯定派の人なら当然ですよね。

650 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:38:19.65 ID:9LurYYea
部屋ぐらい好きに立てさせてやれよ

それとも肯定派としては
周回屋はするけど周りには自分が不快になる部屋立てはするなってか?w
周回屋の存在自体を不快に思ってる奴もいるってこといい加減認めろよ。

コメントに「周回屋お断り」って書くんだから周回屋やってる奴と一緒に遊びたくない
周回屋を使っていない人と遊びたいって部屋主の意向なんだろ
その意向に納得できる奴だけ乱入すりゃいいじゃん
納得できなきゃ自分で自分が納得できる部屋立てればいいだろうに。

なんでどいつもこいつも他人の遊び方にケチつけてるんだ?

651 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:38:41.59 ID:nWzuZEog
>>646
部屋内で周回屋やっているやつに、「○○くらい、○周放置/周回屋すればすぐ買える」とか、
「○○なんか放置であげればすぐ」とか言われない防止策でもあるわけだ。


652 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:44:50.02 ID:nQWCpwI4
>651
ああ、それもあるね。

GBRに来てるのに、
GBRって儲からないよね。周回屋の方が10倍もう買るw
って言ってる空気読めないヤツもいたし。

653 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 07:48:24.21 ID:nQWCpwI4
あと、
>642で
>PA上げだけされるのは進行が遅くなるし、他のPTメンバーにも迷惑がかかる問題。
と、部屋条件に「PA上げ×」と書いてあるという条件無しで言ってる事自体
かなりどうかと思うんだけど。

PA上げ×の条件有りいう前提で書いているのならすまない。


654 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:03:49.47 ID:ivAOB9X6
「周回屋は迷惑だ」と言ってるのがわからんのかね
正しい間違ってるの話を聞いてるんじゃないんだよ、迷惑なの

655 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:08:14.93 ID:CPIfNux3
>>654
なんで迷惑なん?
自分とは関係ない他人の話でしょ?

656 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:17:30.48 ID:ivAOB9X6
質問返し      1飜

657 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:21:46.61 ID:nQWCpwI4
>655
その部屋を建てた奴に聞けば?
部屋ルール無視して乱入する事になるけどw

658 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:38:36.47 ID:CPIfNux3
ID:ivAOB9X6の部屋が見付かりません><

俺は>>654に聞いてたんだがな
なんで部屋に乱入して聞けって話になるんだ

659 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:41:05.67 ID:pSZenJhX
>>655
自分以外が楽して稼げるのがおもしろくないんだろ

660 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:43:11.12 ID:eP/FiwhM
俺には>>654が質問にはとても見えないんだが。質問返しって言いたくて脊椎で返しちゃったのか?

661 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:50:05.91 ID:4RAWiRz8
>654
>「周回屋は迷惑だ」と言ってるのがわからんのかね

このスレに居る肯定派の人には、理解できないみたいだねww

662 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 08:52:47.92 ID:eP/FiwhM
質問に答えられない>>654にも、理解出来てないみたいだぞ?

663 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 09:13:20.96 ID:oqRQUk6E
>>653と言い>>657と言い、ID:nQWCpwI4は
スレの流れを見て文章理解する能力が欠落しているようだな…

664 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 09:29:01.32 ID:JfsNSIcQ
寝てたんだとしたらかなりの睡眠不足だなw

665 :616:2007/11/07(水) 10:12:07.92 ID:Ow8wiU/l
>>618
利用者が減れば周回屋さんも無くなると思ったが、ゼロにはならないよね…。
淘汰されるけど人気の周回屋は生き残るわけだ。

やはりメセタが「パーティ人数に応じてドロップ額が増える」は
・フィールド(同ブロック)に居ないとブースとが掛からない
クリア報酬は
・ミッション放棄すると貰えず、中継(ゴール)ロビーに抜けて報酬画面を開かないと
貰えない(手続き必要)
ミッション開始は
・パーティメンバーがミッションカウンターに居ないとミッションを開始できない。
など。

…パーティプレイ推奨になってないから「パーティ人数に応じてのメセタドロップ増額」は
やめて、クリア報酬戻したほうが対策早くできるかも。周回行為は出来るが無料では
周回屋に旨みが無く、利用者料金払うのめんどくさかったりと自然消滅するでしょ。

666 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:14:25.86 ID:Nda8Gb5v
>>645
>・周回屋をやめるように呼びかけようよ
って無差別晒しの事?www

667 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:15:47.70 ID:4RAWiRz8
>666
>634の様な事だと思うけど。

668 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:19:50.61 ID:FYPnnKyG
いろいろあるけど、個人的にはやっぱ>>651が一番大きいなぁ。
「スリレジなんて、少し周回屋すればすぐ買えるよ」
「クロスなんて、放置すればすぐ21になるじゃん」
いちいち妙な自慢しなければ陰でいくらやって頂いても構わないんだが、
こういう一般人の感情を逆撫でするようなヤツが少なからずいると思う。
なんか最盛期のnyと同じ匂いがする。

669 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:22:44.24 ID:JfsNSIcQ
ソイツをBLに入れたらいいだけじゃんよ。

670 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:26:59.11 ID:D768fUbZ
静岡大学の学生がネトゲで知り合った中学生を寮に連れ込み
淫らな行為をして逮捕されたというのにお前らはPSUか

671 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:33:59.02 ID:oqRQUk6E
一部のキチガイと個人的に関わりあいたくないから
その書き込みを見て不快になる人には我慢を強いると。
自分達は何も我慢しないで、随分都合の良い発言してるなと思うぞ。

俺は周回肯定しないが、こう言う自分勝手だって事に気付かないで
正しい事をしてると勘違いしてる否定派には反対だね。

納得出来る意見なら賛同出来るけど、これは無理。

672 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:51:42.96 ID:9LurYYea
>>671
>自分達は何も我慢しないで、

すでにこの前提がおかしいぜ。
否定派は周回屋の存在自体にすでに我慢を強いられてるわけで。
自分達は好き勝手に遊んでて、
他の人間にはそれに対して文句言うなだの不快にさせるなだの
随分都合の良い発言だよな。
それなら否定派に我慢を強いてる元凶である周回屋自体やめてくれない?


あまりにも否定派の心情を考えてないひどい言い分なので反論させてもらった。

673 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:57:57.30 ID:CPIfNux3
だが・・・その我慢の理由が妬みじゃあまりにも情けない話だと思わないか

674 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 10:58:18.27 ID:oqRQUk6E
>>672
周回屋は規約違反でも何でもないので、止められる理由がない。
止めるにはソニチに掛け合うしか無いだろう。

俺が都合良いと感じたのは、規約以外の部分(感情やモラル)で
周回屋を否定している連中が、文章を不快だと感じる連中に対して
何も対策を講じてない点。

モラルを掲げ、しかも感情で否定する事を肯定してきた連中が
自分達が否定されたら掌返してる。
その上反論されたら「自分達の心情を考えてない」とは。
本当に自分の都合しか考えてないんだな。

675 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:01:14.53 ID:9LurYYea
>>673
全員が妬みで否定してると思ってる時点でおかしいだろw
人間いろんな考えの奴がいるんだぜ

妬み、ゲームの末期感、相場崩壊の恐れ、潔癖君etc

676 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:02:18.24 ID:CPIfNux3
>>675
妬みじゃねーかw

677 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:09:10.49 ID:eP/FiwhM
>>672の言い分だと、我慢はさせられてるらしいな。俺には勝手に我慢してるだけに見えるんだが。

678 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:10:51.57 ID:9LurYYea
>>674
>>650
これでわかんなきゃ話しても無駄だろ
散々肯定派が否定派に言ってきたのと同じ理由がそこに書いてある。
コメントに「周回屋お断り」って書いちゃダメという規約もないよな?
周回屋をつぶす事ができないなら関わらないように自衛するしかないだろう?
それを肯定派がやめろって言ってきたから都合いい事言ってるっていってるんだよ。

679 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:11:20.02 ID:+DzqSGOV
周回屋お断りなんてコメントを見て不快に思うのは、
周回屋やっているor利用してるやつだけだろ
一部もくそもないわ

680 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:12:25.77 ID:9LurYYea
>>676
>ゲームの末期感、相場崩壊の恐れ、潔癖君etc
妬み以外の理由も書いてるのになんでそういう結論になるんだよw

681 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:16:44.25 ID:9LurYYea
>>677
そらそうだ。
何にも感じない奴から見れば、なんで我慢を強いられてるのか理解できないだろうよ
肯定派がそれを理解できてればここまでスレ伸びないってw

682 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:17:25.78 ID:FA4bLets
だいたいの結論は出たようだな

ぽつぽつこの迷惑コメントの部屋見かけるようになったからな
芽の内に摘んでおかないと一般プレイヤーの目にも入って
不快感を撒散らすことになるのは明らかだ
しかもそういう部屋に限って、ただでも周回屋より稼げないから
過疎クソイベントのGBRで貴重な人数ガメてやがって始末が悪い

とりあえず迷惑ユーザーで報告しておいたし
今後は見つけたらPT丸ごと晒しスレで晒すからな
モラルを掲げるんなら一般人道連れにする迷惑コメント部屋立てるのは自重しろ

683 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:19:15.39 ID:oqRQUk6E
>>678-679
文章見て不快に思う奴が全員肯定派だと決め付けて自論だけ押し付けるなよ。

>>678
>コメントに「周回屋お断り」って書いちゃダメという規約もないよな?

文章読めてるか?
頭に血を上らせて>>674理解出来てないとしか思えない書き込みなんだが。
都合の悪い意見は全部、肯定派の都合の良い解釈として取り合わないわけか?
お前がいるべきなのは議論スレじゃなくて愚痴スレだな。
スレ間違えてるよ。

684 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:22:35.25 ID:eP/FiwhM
規約違反でもない事に勝手に反発しておいて我慢させられてるなんて理屈、理解出来るワケ無いだろ。アホかw

685 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:23:29.62 ID:+DzqSGOV
>>683
じゃあなんで不快に思うか教えてくれよ
君の気持ちでいいからさ


686 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:28:32.99 ID:oqRQUk6E
>>685
他人を否定する内容だからだよ。

上にも書いたが俺自身は周回屋は利用してない。
だけど周回屋肯定派、否定派以外の
このスレの存在すら全く知らないパブの人もいる事を考えて動いてるだけ。

部屋のルールじゃなくて単純な拒絶でしかない書き込みを不快だと感じないのは
お前さんが関係者視点でしか見れてないからじゃないか?
視野が狭くなってる印象があるよ。

687 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:31:35.03 ID:i66gkjeI
周回屋×と書かれてようが
気にせず乱入すりゃ良いやん
BL入れられてなきゃ部屋入れるし
自白しなきゃぶっちゃけわからんだろう

山のようにいる周回屋関係者把握してる
奴がリーダーだったら諦めて蹴られとけ

688 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:35:52.27 ID:4RAWiRz8
肯定派も本音で書こうぜ?

周回屋でウマウマwww
でも、GBRにも参加したいんですw
だから、周回屋差別しないで><
嫌とかで感情で差別すんなよwww
別に違反してる訳じゃないしwwwww

正直な所、こう言ってる様にしか見えない。

689 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:37:49.02 ID:JfsNSIcQ
>>688
GBR=旨い
の仮定を出した時点でお前はもうダメだ。

690 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:37:59.64 ID:i66gkjeI
まぁ、周回屋×書かんでも
PA上げ×でも職だけ上げた
雑魚周回利用者は排除できそうだけどね
放置上げでPAも上げた
上級放置プレイヤーは自白しなきゃバレない

691 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:40:28.66 ID:4RAWiRz8
>689
どこにも出してないよね。

イベントみたいなもんだから、参加したいんだろ?

692 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:42:02.61 ID:9LurYYea
>>683
理解できてるよ
一部の否定派が矛盾したことやってるのもな
そもそも俺は周回屋に対しては否定寄りではあるけどぶっちゃけ潰そうとかは思ってない
そいつのプレイスタイルなんだから仕方ないと思っている。

でも、なんで矛盾点を否定派だけつついてるの?
肯定派もめちゃくちゃ矛盾してることいってるよな?
人のプレイスタイル否定すんなと言ってた奴らが自分が不快に思うからで他人を非難だぜ?
だからイラッとくるんだよ。
中立ぽいこと言っておきながら否定側の立場からは全然見てない。

で、>>686を見てようやくあんたが何を言いたいのかがわかったけど
「他人を否定する内容だから」不快に感じるって
先行×やスライサー×などの×系統みんな当てはまらないか?
それが大好きな人がみたらショック受けるだろうに。
逆に見れば「周回屋×」だって部屋のルールじゃないか?

693 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:42:33.52 ID:i66gkjeI
ぶっちゃけ肯定派ってのより
否定派のカタリだと思ってるけどね
あまりにも頭が悪すぎるし
現実的に周回屋×って書かれても>>687だからねぇ
ついでに×部屋含めて埋まってる状況なら
GBRやりたきゃ自分で部屋たてるだけよ
変に縛らなきゃそれこそマッハで部屋埋まるし


694 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:42:35.85 ID:JfsNSIcQ
>>691
旨いという意味じゃないなら、さらにたちが悪いんだが。

695 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:45:53.56 ID:CUqvZPZV
周回屋お断り×じゃなくて
周回屋では【無い】人募集
にすれば良いんじゃね?
周回屋やらないプレイスタイルの人募集してるだけだからな

696 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:47:01.66 ID:4RAWiRz8
>694
すまないけど、意味が分からないや。
もうちょっと、順序を踏んで説明してください。

GBRなんて旨くないから別に制限募集かける必要なんてないよね!

って言いたい訳ですか?違うなら分かりやすく書いて欲しい。

697 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:48:11.46 ID:4RAWiRz8
>695
それって表現変えているけど同じ意味じゃない?
結局の所、文句言う奴は文句言いそう。

698 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:48:43.58 ID:CPIfNux3
>>695
どう募集するかは勝手だからな

>>688
その周回屋でウマウマってのは君の妬みであって俺が周回屋をやる理由でもある
俺は周回屋で稼いでるから君はGBRでもやってなさい

699 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:49:05.45 ID:9LurYYea
>>695
そうなんだよな
同じプレイスタイルの人募集してるだけなのに
なんでこんなに叩かれてるのか本当にわかんねぇ

実際この募集で不快に思う「一般の人」っているのか?
不快に思うのって周回屋してる人だけじゃねぇ?

700 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:49:28.60 ID:oqRQUk6E
>>692
俺は>>674
>俺が都合良いと感じたのは、規約以外の部分(感情やモラル)で
>周回屋を否定している連中が、文章を不快だと感じる連中に対して
>何も対策を講じてない点。

と、規約以外の点を問題視してるんだが
お前さんは>>678
>コメントに「周回屋お断り」って書いちゃダメという規約もないよな?

と言ってる。
これが他人の事を考えてる思考だとは思えないんだが。
規約違反じゃなければ何でもして良いって理屈なら、周回屋を否定出来ない筈なのに。
これを認めるって事は肯定派を認めるって事と同義だと思うんだが。

これでも理解出来てると言い張るのかい?少しは冷静になれ。

701 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:51:32.67 ID:i66gkjeI
死んでも周回屋と遭遇したくない人

BL&足りないのは名前とID把握して手動キック

ってやらなきゃ
周回屋×だけじゃ防ぎきれないよ

702 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:51:52.08 ID:+DzqSGOV
>>686
君が知らない人達のために不快なるのは勝手だけどさ、
周回屋を嫌ってる人も居るんだから棲み分けするのも当然だろ?
それに周回屋の存在を知っていて、尚それをやらない人(ポリシーだかなんだかしらないけど)が、
周回屋を否定することに不快感を示すってのがちょっと理解出来ない。
すまん、ここは俺の視野が狭いのかもしれない

703 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:53:11.98 ID:4RAWiRz8
>698
>俺は周回屋で稼いでるから君はGBRでもやってなさい

じゃあ稼いでたらいいじゃない。

GBRでそういう部屋があった事で揉めてるんだろ?
君は、周回屋×部屋見ることはないし、
不快どころか、嫉妬乙wとしか感じないわけでしょ?


704 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:54:58.08 ID:JfsNSIcQ
>>696
後付けの説明を踏まえた上で言うなら
>>688で想定してる事が本気でもネタでもないただの痛い妄想としか捉えられない

705 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:55:48.37 ID:4RAWiRz8
>701
完璧に防ぐのは無理だろうけど、
少なくとも>651,>652の様な会話になってプレイの意欲を削がれる
という予防策にはなるだろうね。

706 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:56:43.12 ID:X2cXw4eJ
利用者と利用してない者のメセタ格差は開いていくし
ユーザーショップを利用するならその格差は自分に響いてくるんだけどな
俺は利用しません、でも周回屋はどんどんやってくださいって
貧乏になるのが快感な変態さん?

707 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:58:30.67 ID:HcFghMK5
ゲーム内で自分の主張を掲げて他人にアピールする馬鹿がウザイ。

人は人、自分は自分。
周回屋がウザイと感じるの同様に、何の関心も持ってないユーザーからすれば問題を共通のものとして広めようとする活動家も目障りです。



708 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:58:59.52 ID:9LurYYea
>>700
だから、周回屋を否定してないんだって
否定寄り=キライなだけ

規約の話持ち出したのは
今まで肯定派が散々「規約で禁止されてない」っていうのを根拠で言ってたから。
あんたが否定派の矛盾をわからせる為に
>規約以外の部分(感情やモラル)で 〜(以下略)
の話を持ち出したように肯定派の矛盾をわからせる為に出しただけ。

俺自身が規約違反じゃなければ何しても良いって考えじゃないって。
そしてコメントに対する考えは>>699

709 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:59:12.57 ID:i66gkjeI
ぶっちゃけ
ゲーム内のみで完結される事なら
規約の範囲内なら何やっても良いんじゃねー?

周回屋を主催しようが
周回屋で放置しようが
周回屋×って書こうが

全部自由だと思うよ

710 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 11:59:53.65 ID:4RAWiRz8
>704
妄想と思ってもらってもいいよ。
オレの考えを書いただけだし、
何で必死で周回屋×に対して文句いってるのかというのが分からないだけ。

周回屋の(特に>698の様な)、否定派は肯定派を妬んでいる
としか考えてない奴も居るみたいだし
そういうのと同じ事
こういうのは、妄想にはならないんだ?w


711 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:00:35.26 ID:CPIfNux3
>>703
もう一回俺のレスをよく読むんだ
余談だが、今俺は「嫉妬乙」と思ってしまった

712 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:01:41.19 ID:+MRAfGam
まあここまで問題になるってことは周回屋利用者にも何だかんだ言って
結局GBRなんて糞イベントやりたがる奴結構いるんだね

713 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:02:36.84 ID:4RAWiRz8
>706みたいな意見って肯定派の本音なんだと思う。
その変態さんが周回屋さん来ないでねと言った事に対して、
文句言うなよ!こら!と言ってるのが現状の流れ。


714 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:02:57.82 ID:i66gkjeI
>>705
そういう空気が読めない奴は
ぶっちゃけ周回屋関係なく
関わりたくないけどな
周回屋利用してなくても
空気の読めない発言してそうだし
ついでにそういう空気の読めない奴こそ
周回屋×とか書かれようが
乱入してきそうな気がする

715 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:04:12.04 ID:JfsNSIcQ
ID:4RAWiRz8は妄想を根拠に「賛成派はこうだからw」ってやってて恥ずかしくないの?
ループさせる作戦のつもり?

716 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:04:13.27 ID:shnvbXHl
具体的にメメタがインフレ起こしてるとかそういう実感ある人いる?

規約に関しては周回屋以外にも色々と放置されてる現状では、目に見える形での
被害がなければ、肯定派や中立というかどうでもいい人達の意見を変える事は出来ない

と思うのですが、どうでしょう。
プレイヤーの意欲を減退ってのは「寝ている間に稼いでいる奴がいて萎える」という
事よりも「そうやって稼いだメメタやPAレベルで自分のプレイ環境がつまらなくなる」という
所が大でしょう?

ここをはっきりと説明出来れば、ぐうの音のも出ないと思うのですが。

717 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:08:45.03 ID:HEiIe05F
>>716
利用者の稼ぎは微々たる物だと思うけどな
稼ぎが多いのは主催者だ
あと、そこを突いても妬み乙やらお前もやればいいで済んでしまう

一部素材や基板を覗いて価格はどれも下がってる感のが強いし
インフレってのはあまり実感できんわ

718 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:10:03.21 ID:HcFghMK5
>>716

インフレ実感というよりは資金の流れが活発になってきたって感じかなぁ。
周回屋云々じゃなくって、イルミミッション数週すれば10数万のメメタ手に入るし。

そんだけあれば普通に中属性の装備品や足りない合成素材の買足しには十分だし。

普通に「フレとゲームを楽しむ」分には何の問題も起きてないよ。

経済破綻とか崇高な題目掲げてる人は別のゲームやってるんじゃないかと心配になってくる。

719 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:10:08.21 ID:zCe0JU5d
>>707
同意。

それに>>674の言うような流れで文句言ってる、一部の否定派もウザイな。
文句言うのは肯定派だけって決め付けは
お前等全員が晒し厨だって言われてた過去の流れと一緒じゃねーか?
自分がされるのは嫌で、相手にするのはOKなのか?

随分都合のいい精神構造してるな。
餓鬼は議論する前に主張をもう一度脳内でおさらいして来いって。

720 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:11:03.58 ID:4RAWiRz8
>711
すまん勘違いしてた。

でも、ウマウマ=要するに効率良く稼げる訳ですよね?
それについては散々言われている通りだし。
まぁ、嫉妬してると思うのならそう思ってればいいんじゃない?
なんでやろうと思えばいつでもできる周回屋をしない事に対して、嫉妬する必要があるのか理解できないけど・・・
まぁ、金持ちは言う事が違いますね!

721 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:13:12.08 ID:X2cXw4eJ
>>716
セラフィ基板安く出してくだちい

722 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:14:19.14 ID:9LurYYea
>>719
逆に言えばコメントで募集制限をかけるやつことに賛成してるのが
否定派オンリーと思われてる節もあるけどな

723 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:14:34.54 ID:i66gkjeI
>>721
自分で掘り当てれば0メセタだぜ

724 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:16:10.43 ID:X2cXw4eJ
>>723
ちょっと聖獣行ってくるぜ
ついでに周回屋やればメセタもたまって、出なくても買えるしな!

725 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:16:49.49 ID:zCe0JU5d
>>722
アホか。
その相手がしたら自分もしていいって考えが餓鬼だっての。

726 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:17:04.43 ID:JfsNSIcQ
>>722
おかしくもあり、おかしくなくもありだよな。
周回屋×ってコメントに書くのは、ショップ開店×とかクリア後の放棄×とかと同レベルだからなぁ。

727 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:17:46.45 ID:4RAWiRz8
周回屋の是非について以上に、周回屋×の部屋を立てる事の是非の方が、
遥かにどうでもいいと思うんだけど、

周回屋さんの人にとっては重要事項の様で。

728 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:18:19.96 ID:shnvbXHl
理屈だけ突き詰めれば、周回屋稼業は正方向なやり方ではないのかもしれませんが。
でも、害がなければ別に根絶しなければならないものでもないですよね。

害というのは、個々人のモラルがどうとか規約がどうとかそういう話ではなくて、

・周回屋の利用により意欲が減退したプレイヤーが増えて存続の危機
・増えすぎたメメタにより個人ショップの相場が崩壊、欲しいものが買えなくなる

こういった目に見える害が起こる、もしくはその可能性が高いことを示す事じゃないかな。
否定的な方はここが見えてるらしいのですが、自分には見えません。

729 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:19:03.20 ID:9LurYYea
>>725
いや、そんなこと誰もいってないが・・・

730 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:19:20.73 ID:i66gkjeI
>>724
そして知らない誰かも
ミッション報酬で微ウマーだな
724に幸運があるように祈るわ

731 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:23:07.24 ID:HEiIe05F
>>728
存続の危機も相場の崩壊も仮に起こったとしても
周回屋のせいって言い切る事はできないっしょ

否定派の基本主張は結局はモラルや規約に集約すると思うよ
要望出して仕様変更望むしか道はないかと

732 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:23:23.94 ID:5+bT6r4F
>>688
不定派も本音で書こうぜ?

周回屋したいけど、雑魚すぎてできませんwww
メセタ稼ぐには、GBRやるしか方法がないんですw
だから、周回屋してこれ以上資産の差をつけないで><
回線落ち、プレイ環境のせいで利用もできねぇwww
明らかに違法だろwww

正直な所、こう言ってる様にしか見えない。


733 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:23:34.36 ID:i66gkjeI
>>728
前者はアンケートでもせんとわからんし
後者はぼったくりショップで買わなきゃ良いだけのこと
周回屋なくても今のご時世で稼げない奴は
どのみち(客として)アウトだと思うよ


734 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:23:50.42 ID:X2cXw4eJ
一部素材や基板を覗いて価格はどれも下がってる物
はだれでも持ってるから
売る場合を考えると資産減だな

735 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:26:28.38 ID:JfsNSIcQ
そういうのはアップデートの上位解放で徐々にかつ確実に下がるもんだからなぁ。
初期の垂涎アイテム☆6武器なんて今じゃw

736 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:26:37.42 ID:4RAWiRz8
>716
インフレについては、あんまり思わないな。
あえて言えば、
イルミナスミッションでドロップしない&無印ミッションでも取りにくい品が値上がりしているな
というぐらい。
(ムスラナとかね)

イルミナスレアは出土数が多い事もあるからそんなに高くないし。
今の運営の流れは、
高い品物の価値を落とすミッションを配信している
という感じを受けるから、待ってれば安くなるという気がしている。

737 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:26:38.02 ID:X2cXw4eJ
周回屋なんかどんな雑魚でもfFとスライサーで出来るっての

738 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:27:28.12 ID:4RAWiRz8
>732
>周回屋したいけど、雑魚すぎてできませんwww

いや、ソロでできるんですが・・・

739 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:29:12.17 ID:9LurYYea
実際問題、周回屋ってどれぐらいの割合でいるんだろうな
俺の知人(パトカ一覧)では周回屋してる奴は1人もいないんだけど
ここの住人はどうよ?
やっぱ似たようなプレイスタイルの人で集ってるだろうから偏ったりしてるんかね

740 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:35:47.51 ID:/dreXHgY
俺はレベル25の頃からリニアCで周回屋開いてたよ。
多少おそくても職Pが多いから人来るし
道さえ覚えれば種族強さ関係なしにまわれる。
ドロップはまずいが10周で50万くらいたまるし。

741 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:40:17.95 ID:5+bT6r4F
>>737
>>738
そりゃ時間かければ誰でもできるだろ・・・

PSだし、装備もショボいからスライサー使っても高速で周回できませんwww

のほうが本音に近かったか?

742 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:41:10.55 ID:i66gkjeI
>>739
最近の周回屋は
周回屋とわからないPT名
だったりするのもあるからなぁ
正直PT名だけじゃわからないな

743 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:42:51.00 ID:5+bT6r4F
すまん、上げてしまったorz

744 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:43:21.87 ID:i66gkjeI
>>741
防具カスの無属性スライサー
FF1チッキ1でも結構回れるぞ
PSなら4〆と書きゃいいし

745 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:43:57.61 ID:FCZIjSKN
>>739
煽り目的のレス後にsage忘れで謝る奴

746 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:45:06.98 ID:HEiIe05F
ここで>>745がアンカーミスで謝ると美しい繰り返しネタ

747 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:46:46.09 ID:CPIfNux3
ID:4RAWiRz8、お前は悔しいから、こんなに意味も無く食い下がるんだろう?
ここまで来てまだ言う俺も、もしかしたら同類なのかねぇ・・・

>>739
仲間内でやってるのは俺の他にもう一人居る
コイツはINしてる時はお誘いがかからない限りずっと周回屋してるよ
あとは5人ほど居るが皆やってないな、集まって遊び終わったらすぐ寝ちゃうし

748 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:47:14.58 ID:i66gkjeI
>>745
>>741とは関係ない>>739へタゲミスしてる奴

749 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:47:51.84 ID:FCZIjSKN
アンカミスです><;

750 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:50:22.87 ID:9LurYYea
>>747
あ、俺枚数書いてなかったな
アクティブなカードでは20枚くらい
周回屋と思われるPT名は見かけないが「放置PAあげ」なら3人くらい居る

>>749
和んだw

751 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 12:56:59.76 ID:4RAWiRz8
>741
聖獣1周15ぐらいなんだけどね。
早いか遅いかは知らない。

752 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:01:53.58 ID:8buM+qAa
「周回屋お断り」と書くことは規約に違反しているわけではないので、
肯定派はそれを否定することはできない。

しかし、迷惑やモラル、「気に入らない」という感情を根拠に否定することを、
否定派は非難できない。

753 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:01:58.71 ID:JfsNSIcQ
妄想と思ってたらいいよ。
ID:5+bT6r4Fが考えを書いただけだし、
何で必死で聖獣1周15ぐらいなんだけどねとかいうのが分からないだけ。

754 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:05:08.46 ID:8buM+qAa
ここには「利用しない肯定派」というのがかなりの数いると思うのだけど、

「周回屋お断り」議論で、「利用者」というのがあぶり出されるかもしれない。

755 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:06:32.46 ID:X2cXw4eJ
肯定派は
『迷惑やモラル、「気に入らない」という感情を根拠に否定すること』の否定派だからなぁ

756 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:06:56.13 ID:JfsNSIcQ
今この時間にこのスレを見ていて、書き込むだけの暇や余裕がある奴に限定される気がするんだが。

757 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:09:34.98 ID:8buM+qAa
だからそれを主張するやつは、「肯定派」ではなくて「利用者」だね。

はからずも、否定派と利用者の思考回路は同レベルと証明されたわけだ。

ちなみに私は、「周回屋お断り」を自分への迷惑を理由に否定するやつは
否定派に対するのと同様の理由で否定する。

758 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:09:58.49 ID:Ow8wiU/l
周回屋お断りコメントが気に入らないからといってソニチにご意見ご要望や悪質ユーザー
報告する人いるのかな?
否定派は相当数「周回屋対策して!」と要望を送ったと思うけどね。

759 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:11:46.80 ID:X2cXw4eJ
自分に有利なことは仕様、規約内
不利なことはモラル違反

760 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:12:58.14 ID:9LurYYea
>>754
俺はそれに近いかもなぁ
周回屋自体は利用してないし感情では嫌だなって思うけど
規約で禁止されてないし、仕様の範囲内でやってることだから
現状ではプレイスタイルのひとつと自分内では納得してる。

もちろん中にはいらないとメセタが増えないようにしてくれって要望だけは送ったけどさ。

761 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:13:02.35 ID:zCe0JU5d
>>754
利用しない肯定派と言うより
一部の否定派を否定する(ややこしいが)派ってのもいるかもな。
少なくとも俺がそうだ。

762 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:23:38.65 ID:dX+WGIJI
でも放置PA上げはするんですよね?^^

763 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:24:57.79 ID:X2cXw4eJ
否定派の否定派なんてまさに「あいつ気に入らない」レベルの話

764 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:26:06.67 ID:X2cXw4eJ
放置PA上げ、タクシー利用、ミッション放棄は肯定派の錦の御旗

765 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:27:09.12 ID:8buM+qAa
>>763
それは、君自身がそういう概念でしか物事の良し悪しを捉えられないから、
そうとしか思えないだけの話。

766 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:27:15.78 ID:JfsNSIcQ
>>763
否定派があいつ気に入らないを声高に主張する連中なんだから、変なのがくっついてくるのは仕方がない。

767 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:29:32.21 ID:9LurYYea
あいつら気に入らない
嫌うなよ別に俺悪くないよ

実際こういう話してる感じだしな

768 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:31:25.64 ID:8buM+qAa
>>764は、放置PA上げ、タクシー利用、ミッション放棄は合法で、
周回屋は否定という典型的な否定派だと、自分で宣言しているわけだね?

769 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:33:18.26 ID:X2cXw4eJ
否定派も肯定派も自分の損得勘定で議論してるわけよ
否定派の否定派なんて無意味な奴らは出て行けって

770 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:34:09.36 ID:8buM+qAa
>>767
私の感覚から言えば、

あいつら気に入らない<ふ〜ん、そうですか。勝手にすれば?
気に入らないから消えうせろ<そりゃ自分勝手過ぎませんか?

771 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:34:41.14 ID:zCe0JU5d
感情論を感情論だと理解して語ってる人は良いんだけどな。
なんの強制力も裏付けも無い「自分が気に入らない」ってレベルの感情を押し付ける連中がいるだろ。
ああ言うのの否定派なだけ。

周回屋止める事を守らせたかったら強制力持ってるソニチを動かすのが筋だと思ってるんで。
現状で利用者に文句言うのは筋違いだろう。
感情で気に入らないと思うのと、それを他人に言うのは同列に考えちゃイカンと思うのよ。

772 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:36:01.79 ID:9LurYYea
>>770
まぁ、そういう一歩引いた肯定派も中にはいるだろうけど
実際には必死な人が目立っちゃうからなぁ

773 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:36:27.94 ID:zCe0JU5d
>>771
ああ言う否定派が嫌いなだけ だな。
文章打ち直してて日本語でおkになってしまったw

774 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:38:13.33 ID:X2cXw4eJ
周回屋がカンストメセタを眺めてニヤニヤしてるだけなら
どうぞご自由にって感じだけどな

775 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:39:42.20 ID:JfsNSIcQ
規約内の行為を気に入らないと「思う」のはどうでもいいけど、
「私はあなたの規約内に収まる行為を続ける様が気に入りません」と口外しちゃったらハラスメントだろうに。
だからゲーム外のここが繁盛してるんだろうけどなw

776 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:39:51.71 ID:9LurYYea
>>771
一応今回のコメント騒動で肯定派にも似たような輩が居るとわかったけどな。

777 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:42:37.75 ID:zCe0JU5d
>>776
否定派が自分と同じ事されてキレるって言う
自己中っぷりが余計に際立っただけに見えたが。

778 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:44:31.90 ID:X2cXw4eJ
「私はあなたの規約内に収まる行為を続ける様が気に入りません」と口外しては駄目
と規約に書かれてないからOKだろ
ドール不所持×
スライサー×
もハラスメントになっちまう

779 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:47:36.75 ID:JfsNSIcQ
>>778
書いてるだろ?見てないけどハラスメント通報あるくらいだからあるはずだろ。
例に挙げた事も×じゃね?○だと思ってた?

780 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:49:50.51 ID:9LurYYea
>>777
多分それは一部の否定派を否定するという立場から見てるせいだな

>自分と同じ事されて

同じことしてるんだから似たような輩で間違いないだろw
あんたの言う立場でいえば同じことしてる時点で否定の対象になるんじゃね?

781 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:49:53.92 ID:X2cXw4eJ
スライサー×に乱入してチッチキしてキックされたら運営に通報してくれ

782 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:55:34.59 ID:X2cXw4eJ
補助してください→補助しない主義です、通報しますね
瞬殺やめてください→瞬殺する主義です、通報しますね
瀕死ならメイト使ってください→メイト使わない主義です、通報しますね

783 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 13:57:08.54 ID:JfsNSIcQ
>>782
気持ち悪ぃw

784 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:49:58.48 ID:ivAOB9X6
周回屋行為をハラスメント通報してみたらどうなるだろう
AFKプレイヤーを集めてミッション終了地点へ棒立ちにさせているのが不愉快とか
接続してもAFKプレイヤーばかりでプレイ意欲が萎えるとか、思った事を書き連ねてみようかな

785 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:53:27.34 ID:L0SSgOSk
社会人プレイヤだけど周回屋はよく利用するよ。
時間ないから放置でも強くなったりお金たまったりするのはすごい助かる。

786 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:54:24.79 ID:JfsNSIcQ
今までどう通報してたんだよw
通報するするってここだけのはったりか?
こんな所ではったり効かせてもなんにもなんねーよw

787 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 14:57:35.45 ID:HcFghMK5
ふと思ったんだけど、迷惑行為通報でソニチが動いた事ってあったの?

升行為の絡んだミラ○マンとかは遅くなってもBANされてたように思うけど。

某グ○フェとか、GM参加イベントで他人に渡された床置きアイテムまで(GMの目の前で)攫って逃げた事があるって話だったが。
その後暫らくは伝説が聞こえてたし。

788 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:08:54.28 ID:YojMqmgQ
>>751
粘着きめぇw
てか聖獣なんて、敵無視おkなところが多いから参考にならんだろ・・・
30%台の武器しかない俺ですらもっと早いぞ?

ハードの性能がでるのは、やっぱデロル;;
あそこはPS周回屋×


789 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:24:41.89 ID:ivAOB9X6
>>785
ネトゲってのは自分本位な行動が周囲の迷惑になる
自分のペースで遊びたかったらどうかオフラインモードで遊んでくれ

790 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:29:27.57 ID:X2cXw4eJ
大多数は時間が無い
ではなく
寝てる時間に稼げてうまー
だけどな

791 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:30:10.57 ID:shnvbXHl
実害が、個々人の感情を害するという一点しか主張出来ないのなら、
そもそも肯定派やどうでもいい派の人達に、やめろとか卑屈にしてろとかそういう事は
言えないと思うので、粛々とソニチに要望を出す方がいいと思われます。

それとも、ペンキ塗りは底辺とか、風俗嬢はしねとかそういう事平気で言っちゃう人ですか。

792 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:30:34.22 ID:HcFghMK5
>>789

>>785の行動がお前や周囲にとってどう迷惑なのかkwsk。
二言目にはオフやってろとかナニサマですか?



793 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:30:51.49 ID:Qzy1+pR4
>>789
PSUサーバー上の迷惑行為を定義する権限があるのは
ソニチであってお前じゃない

俺と俺と親しいフレ以外はサーバー負荷をかけるだけの存在だから迷惑!
って論理も通用するようになるだろお前の場合

794 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:30:55.50 ID:ivAOB9X6
例え話トラップ     1飜

795 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:31:50.83 ID:ivAOB9X6
>>793
迷惑かどうかを決めるのはプレイヤーだろ?

796 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:33:54.40 ID:zCe0JU5d
>>794
アンタは>>654からの流れに決着つけてから他人を煽りな。
今のままじゃアンタ、ただの荒らしだ。

797 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:34:10.90 ID:X2cXw4eJ
極端な例を挙げる

何条だっけ?

798 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:34:38.36 ID:HcFghMK5
揚げ足の取りやすいレスに群がってレス付いててワロスw

799 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:34:47.76 ID:JfsNSIcQ
>>795
No

800 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:36:04.06 ID:ivAOB9X6
>>799
Why?

801 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:36:52.60 ID:zCe0JU5d
>>795
迷惑に感じるのはプレイヤーだが、それをルールとして決めて
プレイヤーに知らしめて守らせられるのはソニチ。

その書き方だと、プレイヤーは運営会社と
同等の権力持ってると勘違いしてるように思われるぞ。

802 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:39:00.23 ID:X2cXw4eJ
はいはい
ソニチが死ねといったら死んでください

803 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:39:56.51 ID:uk6pdvfV
放置上げした事が無い奴なら周回屋否定して良いと思うけどな

804 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:40:01.20 ID:zCe0JU5d
>>802
>>797

805 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:41:32.99 ID:Qzy1+pR4
PSUサーバー上で死に相当するものはBANかな
そりゃPSUサーバー上ではソニチのBANには抗えないよ
例え冤罪であったとしてもね

806 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:42:01.17 ID:X2cXw4eJ
ソニチを神と見るか調整者と見るかの違い

807 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:43:02.58 ID:ivAOB9X6
周回屋利用者に見られる極度のソニチ信仰に寒気がした
見吉すらも味方につけようとする連中だから仕方ないか

808 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:45:28.85 ID:zCe0JU5d
お前等皆利用規約に同意したんじゃないのか?
何が信仰だよ。アホかw

809 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:46:14.91 ID:Qzy1+pR4
少なくともPSUサーバー上では神かな
決して全能ではないが

お布施(納金)してお祈り(要望)するか否かは自由

810 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:47:53.63 ID:ivAOB9X6
利用規約に同意したら周回屋利用者を迷惑呼ばわりしちゃいかんのか
どこにそんな文章があるんだよ

811 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:52:07.92 ID:ivAOB9X6
後で恥ずかしくなるならプライド優先で滅多な事言わなきゃいいのに

812 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:52:28.08 ID:HcFghMK5
迷惑呼ばわりするのは自由だがそれに反論されてもヘソ曲げちゃいかんだろ。

813 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:53:46.38 ID:ivAOB9X6
いや、好きに反論すればいいだろうって思ってるよ
だからこっちも好きに反論させてもらってんじゃないか

814 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:56:41.30 ID:Qzy1+pR4
まぁいいんじゃないの、誰もivAOB9X6に迷惑にならないように
プレイするのが目的じゃないんだから

要は、お前の迷惑など知ったことかって事

815 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 15:59:09.80 ID:X2cXw4eJ
それが本音だよね
自分以外はNPC
気にすることは無い

816 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:04:49.92 ID:shnvbXHl
誰もそんなこと言ってませんよ、貴方以外に。

817 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:05:05.57 ID:Qzy1+pR4
自己中心的で他人に対して過剰に攻撃的な奴などNPC以下

PSU上初対面でここと同じ態度取ってきたら問答無用でBL

818 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:08:13.62 ID:JfsNSIcQ
そんなに文句言いたいなら
周回屋に参加して罵詈雑言のログ残してきたらいいじゃないw

819 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:19:00.11 ID:X2cXw4eJ
   //: : : /: : : :/,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::``ー-,‐
   //: : : :/: : : :/ /: : : : : : : /__/: : : : : : : : : : : : : <
 ∠-/: : : :/ : : : / /:/: :、-‐= ̄__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
   /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了 ̄ // /}: 人: : :| : : : : 、: : \|
  //|: ://|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |\{: : : : : `丶、\
  l| |: |: :{ |/冫==|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :`: : : :|_: : : : l`ーヽ
    ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ.  |: : : : : / |: : : /        そんなに文句言いたいなら
     `ヽ\ ',└┴lヾ    ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /         周回屋に参加して罵詈雑言のログ残して
        `、|  /       ̄`¨ ̄ /: :/ /:/          内部から変えていけばいいのに
         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /
          ヽ `_          ノ / /レ
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳
   ___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
  / :/: : : : : : : : : : |: : : : : : :| | ̄∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ヘ/‐、: : : /: : : :`丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:/: : : : : : : : : \

820 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:21:43.19 ID:JfsNSIcQ
>>819
元ネタわからん

821 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:27:14.24 ID:FYPnnKyG
周回屋を叩くなんて間違ってる。
そんなに変えたきゃ、周回屋のメンバーになって
内部から変えていけばいいのに。

こうですか!?わかりません!

822 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:31:51.36 ID:9cn+D1qd
否定派の妬みは主催のメセタとか参加者のメセタ職Pだけじゃないぞ

周回屋ってだっせーよな、軽蔑するわ〜
みたいな立場上、楽して稼ぎたいのが本心なのに部屋に乱入できない葛藤だろ
俺は周回屋利用しない方がかっこいいと思ってるから我慢してるのに、ずるい!

じゃね?


それと周回主がメセタ増額でやたら儲けてると信じ込んでる奴笑える
誰に教えてもらったの?
マッタリ厨はよくわかってないくせに、知ったかぶるからなあ
特に初心者には偉そうに間違ったこと教えまくる(笑)

823 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:33:42.25 ID:X2cXw4eJ
儲からないのになんでやるんだよ
他人の職上げボランンティアかよwww

824 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:36:41.58 ID:shnvbXHl
道義的に優れてると錯覚すると大抵ろくな事になりません。

だからといって周回屋がスキマ産業である事自体は否定出来ませんが。

825 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:37:35.12 ID:JfsNSIcQ
>>823
無い訳じゃない。
成り立ちはそこからだしな。

826 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 16:54:19.87 ID:Qzy1+pR4
周回屋利用しない方がかっこいいと思って我慢するのは
個人の自由だし好きにしたらいいんだが

その主義に基づいて他人の価値を決めつける発言をしたり
(内心で思ってる分には自由だよこれも)
その主義を他人に強制したりするなと

827 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 17:00:01.17 ID:6hmlbmVr
その主義に基づいて他人の価値を決めつける発言をしたり
その主義を他人に強制したりする
のは駄目だという主義を他人に強制しないでくれるかな

828 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 17:03:26.26 ID:JfsNSIcQ
先に強制してきた反対派が黙りゃそんなループなんかしねぇよw

829 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 17:03:50.23 ID:shnvbXHl
幾らなんでもそれは釣り。

830 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 17:10:18.11 ID:JfsNSIcQ
釣りは正論で返されると惨めな捨て台詞を返すか黙るかしか無いんだよな。
前者は赤い奴後者は単発か。
そんなバカな事をして楽しむ奴は元からバカだから、釣ってるつもりでブクブクのAAまんまになるのがオチw

831 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 17:12:32.37 ID:4RAWiRz8
>822
>それと周回主がメセタ増額でやたら儲けてると信じ込んでる奴笑える

へぇー。
違うんだ?
ちょっと、金額ベースで説明して欲しい。

832 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 17:36:07.16 ID:mL7iO7bf
神wwwwwwソニチが神wwwwwww
あぁあーーーおもすれwwwww

帰ったら周回屋やろっと

833 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 17:39:18.37 ID:gyIsJ06n
>>831
超・大星雲で
雷獣周回屋だと1周で9〜12万メセタくらい
ソロで3万くらい
取得メセタだけに限れば、毎日何時間もやると差が出るかもね。

ただ、結局のところ、レア基板・ユニットの売却メセタの方が高いから、
ソロと周回屋に「やたらと儲ける」ほどの差は出ないんじゃね。
1日少ししかできないプレイヤーにとっては「やたらと儲けてる」になるのかな?

834 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 18:31:56.78 ID:ivAOB9X6
迷惑だと思ってるのに、そこを否定されたらもう言える言葉なんかない
何言ったって話が通じないやん

835 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 18:39:15.20 ID:HcFghMK5
突き詰めると迷惑だ、が気に入らないに、変っちゃうからな。

相手を理解しようとしないのに理解してもらおうとするのが土台無理な話で。

836 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 18:42:04.18 ID:ivAOB9X6
分かり合おうって話か

「迷惑」ってそういう事をする状態にないと思うんだが
話なんか聞く気の無い相手の行為に、赤の他人として眉をひそめている状態なわけで
一応こういう場で議論は尽くしてきたけど、分かり合おうって気が無いのはこの状況を見る限りお互い様だろう

だからもう「迷惑だ」って言い方をするだけにここへ来てなったって話

837 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 18:54:23.36 ID:FYPnnKyG
去年の電撃だったっけか、ミキチが
「最初知った時は驚きました()笑」とか適当な事言って誤魔化さなければ、
そもそもこんなスレなかったのにな。
「全く問題視していません」とか「ちょっとマズイので対策予定です」とか、
ハッキリ言っておけば、放置状態でも後から何とでもなっただろうにな。

今後ソニチが白黒を出してくれるなら、議論もする意味も大いにあると思うが、
今の状態じゃ、ホントにただの暇つぶしにしかなってないからな。

838 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 19:01:08.41 ID:Fwq6AzKB
やっぱり暇つぶしか

839 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 19:15:21.69 ID:hS9TbyxL
>>838
ここに周回屋利用以外にPSU起動しているヤツなんていないから当然だろ

840 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 19:34:19.38 ID:shnvbXHl
周回屋はモラルがで修正。

したら、当然放置上げもおかしいって修正だよね。

行き着く先はどこなんだって話。

経済の話では随分遠くまで見えるのに、何度も煮え湯を飲まされたソニチの弱体
スパイラルは忘れるらしい。

得をするのは既にPAも上げきり、メメタもカンストした廃人様でした。
ついでにJAも不要だし、属性値の計算式も元に戻しましょうか。

と、こういう臭いがするんだよね。

841 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 19:54:15.83 ID:ivAOB9X6
>>840
放置上げもおかしいだろ
可能な限りできない様に潰していくのが望ましい

んで、そういう対応をしないソニチに不満を持ってたりしてないか?

842 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 20:15:29.93 ID:Ow8wiU/l
>>840
ソニチは放置あげは残してもバレ&テクの必要経験値見直すのは嫌らしい。
あとJAは宣伝しまくったイルミナスの売りだから無くせないと思うぞ。

モラルでいうと周回屋さんが過疎ユニ(ロビー)で営業したら問題が少しは沈静化するかも?


843 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 20:53:37.73 ID:9ys9VMZy
MMOだと、BOTが多くなると自分が倒せる敵が減るからかなり迷惑だろうけど
PSUは狩場占有っていう要素は無いよな…

BBSで募集して過疎海栗でやる分には全く問題無くないか?

844 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:01:10.14 ID:ivAOB9X6
目に付かなければ問題ないよ
BOTだって目に付くのも十分迷惑要素だったろう

845 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:01:21.02 ID:8buM+qAa
気に入らないやつがいることが迷惑なんですよ。

気に入らないやつが公園のベンチに座っていて、自分が座れなかったら迷惑でしょ?
だから「迷惑だから出てけ!」と言ってやるんですよ。

さて、どっちが迷惑行為でしょうか?

846 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:03:01.04 ID:ivAOB9X6
>>845
こういう、例え話によるさりげない誘導は好きじゃない

847 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:03:55.77 ID:8buM+qAa
>>846
気に入らないから、ここから出てけ!とw

848 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:04:43.07 ID:ivAOB9X6
繰り返しになるけど、それはお前さんが言ってほしい言葉だろう

849 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:06:57.81 ID:8buM+qAa
たぶん、そう言われると思ったので。
このスレの議論の根拠ですから。

850 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:08:16.47 ID:8buM+qAa
で、本題の質問。

どっちが迷惑行為だと思いますか?

851 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:11:01.22 ID:ivAOB9X6
自論に自信の無い奴はすぐにボールを投げ返してくる

これはどうなの?じゃあこれは?だったらこれは?
とにかくじゃんじゃん相手にボールを投げ続けて、相手がポロリするのを待つ
ポロリしたらあげ足を取って人格を否定し、こんな奴がする主張に意味も意義も存在しないって方向へ持っていく

そういうのがここはすげえ多くてずっと変わってないし、そういうのは議論じゃない
ネトゲで優越感の虜になった奴がただ優越感を感じたい為にするレベルの低い言い合いだよ

852 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:13:02.91 ID:ivAOB9X6
>>850
その手には乗らん
結論ありきで自分に有利な答えしか引き出せない質問をしつこく聞いて「ほら貴方が間違ってる」だろ?

853 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:15:07.51 ID:8buM+qAa
>>851
自分の主張を投げっぱなしで返ってこなけりゃよかったね。
完全勝利だったのにね。(そういうのが、君にとっての議論なのかな?)

おかしなことを言えば、反論が返ってくるのが当たり前だと思うよ。

854 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:16:05.69 ID:CUqvZPZV
>>850
ベンチに座ってる奴が迷惑だな
これで満足かw

855 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:16:45.20 ID:8buM+qAa
>>852
黙秘ですか?
そういうときは、書き込まない方がいいと思いますよ。
それが匿名掲示板における黙秘権ってもんでしょう。

856 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:20:06.25 ID:8buM+qAa
例示が不適切であるという、否定派の反論を、
どういう理由で不適切であるかの理由も含めて、
お待ちしております。期待してますよ。

857 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:26:50.88 ID:CUqvZPZV
上げてしまったね
申し訳ない

>>856
おいおい、訳の分からん話に答えてやってるのにレスもお礼も無しかよw

858 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:33:31.77 ID:mL7iO7bf
やっべまた面白いのが沸いてるwwwww

859 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:40:30.08 ID:ivAOB9X6
弁護士気取りワロタ

860 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:45:35.88 ID:8buM+qAa
>>859
論調が急に変わりましたね。

861 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:49:28.42 ID:ivAOB9X6
ほら、そうやって個人に噛み付きたいだけなんだろう
お前の書き込みは問題を整理する上で何の役にも立っていない

本当に俺に問題があるなら具体的に指摘して同意レスを稼いでみな

862 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:49:46.52 ID:shnvbXHl
もうこの言葉遊びしてる奴らは肯定派でも否定派でも無い気がしてきた。

というのに今気づいた私は、お馬鹿ですね。

863 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:51:50.96 ID:ivAOB9X6
俺は言葉遊びで議論を放り投げる奴を逐一指摘してこのスレから追い出したい

864 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 21:57:46.82 ID:8buM+qAa
>861
>お前の書き込みは問題を整理する上で何の役にも立っていない

それは、あなたにとって邪魔だというだけです。

私の>>845の質問があなたのみに向けたものだとお考えでしたら、
それはあなたの驕りです。否定派、肯定派問わず、全員に向けた質問です。
「迷惑」という意味を確認したいという目的でね。

この質問に、多くの人が正直に答えてくれたら、「迷惑」という意味の
コンセンサスがとれるんじゃないかと思いましてね。

865 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:08:58.68 ID:19Tj18jW
迷惑なぁ。
お前ら そんなに縛りプレイが好きかよw
FF11とかの常識に毒され過ぎてねえか?

他のゲームがそうだから迷惑ってのは道理に合わんぜ。例がFFばかりですまんが、あっちでミスリルマラソンとか キャップ磨き等の システムの穴を突いた金策を何故潰さなきゃならんかって、
店売りで引き出した金を システムに還す手段が乏しい(乗船代とか砂代とか)上に、金のかかる生産行為にしても 素材はほぼ全て敵からのドロップや 採掘伐採などのシステムから引き出して来た物を、プレイヤーが加工したもの。

これだと 引き出した金はプレイヤーの間を廻るだけで減らないから 増えすぎると一気に貨幣価値が落ちる。
また生産結果もNQHQの2通りで、一つの品の価値が固定されやすい上に、キャラの強さが物に依存しきってるもんだから、貧富の差がゲーム性に強く影響するんだよ。
でも 幸か不幸か今のPSUは 大量生産大量消費の危ういバランスだが 取れてるんだよな。 だから ただ迷惑だから潰す、他のゲームと違うから認めないってのは 道理に合わんよ。

866 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:10:04.56 ID:ivAOB9X6
はいはい逃げ道逃げ道
本筋の話をする為に俺個人の「迷惑」の認識がそんなレス刻むほど大事かい?
話の切り口はいくらでもあるのに固執しすぎだろう

867 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:19:28.87 ID:UAORULgk
ID:ivAOB9X6も自分の中で結論出てるんだからほっときゃいいだろ

868 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:23:01.33 ID:XS/rWi2R
きっと自分が最後にレスしないと気が済まないんだろうw

869 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:35:27.14 ID:CUqvZPZV
みんなで使ってた推奨ベンチに周回教祖と死んだ魚みたいな放置信者が占拠してたら
迷惑だし、邪魔だって言いたくなるだろうなw

870 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:46:48.05 ID:8buM+qAa
教祖と信者とかわざわざ持ち出しちゃってw

871 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 22:56:29.75 ID:nQWCpwI4
肯定派って、 ID:8buM+qAaと同じ思考レベルなんかwwww
アホすぎるwwwwww

872 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 23:00:20.26 ID:kbW2zylw
>>862
ここに来ているのは暇な連中なのだろうね

873 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 23:00:20.98 ID:CUqvZPZV
>>870
あんたの例示を分かりやすくしてやったぜw


874 :名無しオンライン:2007/11/07(水) 23:47:04.60 ID:ivAOB9X6
>>870
いい例えじゃないか
周回屋>利用者で、かつ周回屋←群がる利用者だろ?

お礼の言葉も何故か丁寧、どうせ変わらんプレイヤーなんだからタメ口で礼言ったっていいのにさ
告知スレみてると一時期流行ったエミュROMサイトの掲示板見てる様な気分になる

875 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:20:36.75 ID:pLP1zMgp
そしてお前は偽装解除が分からなくて暴れる厨房か。

876 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:27:31.51 ID:28qLtYMa
>>871
否定派に何言われてもどーでも良いと思う俺様かお怒りですwwwww

877 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:35:43.67 ID:1V6RSsYA
グダグダとうざく邪魔だとか悪だの言ってるのは否定派だろう
そんなうるさい奴のためを思って、わざわざ周回屋が客のこない過疎に移動するわけ無いだろ

競合店が繁盛しますように、と自分が店じまいするようなもんさ

878 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:38:55.85 ID:2FBEZ7HF
身内で遊んでたとき、1ミッション終わらせて休憩してるところで一人だけラッピー探しにミッションに行って
駄弁ってるだけで報酬貰っちまった事あんだけど俺も利用者になんのかね

879 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:57:46.41 ID:fvHxjPqe
>>877
否定派はソニチが対応しないかぎり、どうにもならないのは分かってるからな
だからこんな所でグダグダやってるんだよ
肯定派は周回屋主催するなり、他にやること有るから放置してるんだろ?
ここに何しに来てるかは分からんなw


880 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 00:58:41.99 ID:qXPQyZoK
もうお前らやめろよw無駄なことはwww
>>868が言っている事はID:ivAOB9X6 だけに対してじゃなくて
このスレの住人全員に当てはまることだろがwww

881 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 01:03:25.49 ID:28qLtYMa
>>877
でもよ、周回屋と利用者がメインのユニが出来てくれたら周回屋側としても楽じゃないか?
まぁ2chで騒いでもどう移動させるのかってので毎回けつまずく訳だがさ

882 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 01:08:22.43 ID:OQqJJisG
糞スレ上げんなよカスども
無意味な議論してる事にいい加減気付け

883 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 02:11:33.39 ID:Tielu4zs
>>881
そりゃ楽だが
客が来なきゃ意味ないからな
wikiの方のトピックも見てるが
結局、人をどう流すかで手詰まり

884 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 02:19:31.77 ID:rpsSftl6
11月になれば放置が多い奴は引退だろうなと思っていたけど、相変わらず放置
GBRやるわけでもなく・・・
しかも、今日はまたLVキャップ開放

885 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 02:36:21.72 ID:ueUcLjC2
人のこと勝手に引退するとか決め付けてる奴もいるわけだw
周回屋は悪!許さない!とか言ってる奴が引退すればいいのにな。

886 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 03:41:30.75 ID:TxWsRLqq
>>879
グダグダ言ってる否定派の理論の矛盾を突っついて遊んでるように見えるw
肯定派って言うより規約保守派かね?

887 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 03:59:27.58 ID:8lx5Y3bq
否定派って気持ち悪いな
喫煙や自由席で例えると必死に反対するのに
レイプや宗教はベストな例えなんだ

888 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 05:34:00.32 ID:iZH0hTmr
>886
>肯定派って言うより規約保守派かね?

放置推奨派でいいんじゃねww

889 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 05:41:57.54 ID:5ZCYjENX
結局放置PA上げの時にソロしないと上がらない仕様にしたソニチが悪い
みたいに言ってたのに、別にパーティーや乱入で潜ってれば勝手に上がる職業でもこれだもんな

変に言い訳しないで「楽して強くなりたいんだよ」とか言ってる奴の方がよっぽどマシに見えるわ

890 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 05:41:59.70 ID:fvHxjPqe
>>886
そんなもんだろうね
肯定派?は周回屋仕様が無くなっても他の美味い方法で稼ぐだけだろしな
メセタや職Pが放置で稼げなくなるから困るって奴はそういないと思うがどうなんだ?


891 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 05:44:20.73 ID:iZH0hTmr
>889
だよなぁ。

仕様だからやっていい!
といいつつ本音は別の所にあるのがミエミエなんだよな。
GBRスレ荒らしてる周回屋のが素直に喋ってる気がする。

892 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 05:54:29.21 ID:GMdjt6Ri
矛先は利用者に向いたか?
要は肯定派がウマウマしてるのが気に食わなくて否定派が出来た訳だろ?
ここで否定派の存在する意味を問うとみっともない奴に見られたくない否定派からズレた回答が返ってくるんだけど
周回屋に聞くと開き直って「周回屋美味しいです^^」って言うんだよな
この「周回屋美味しいです^^」にあたる否定側の意見は何なんだい?

893 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:02:40.25 ID:iZH0hTmr
>892
本音は、システムの穴を利用すんなよw
だがなw

894 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:07:53.60 ID:fvHxjPqe
>>892
もう少し分かりやすく書いてくれよ
否定派であるメリットを聞いているなら答えは無いだw

895 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:17:52.17 ID:iZH0hTmr
>892
>要は肯定派がウマウマしてるのが気に食わなくて否定派が出来た訳だろ?

この書込み良くみるんだけど、
正直何言ってるのか分からないんだよね。
気に食わないのなら自分も周回屋やればいいんだし。
やっぱり、>893で書いてる様な穴使うなよになるなぁ。

仕様の範囲内というのは分かってるからこの部分にとやかくいうつもりはない。

896 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:29:39.87 ID:zuLR1ejv
で、穴使うなよの言葉通りに
周回屋自体をシステムの穴の利用者としてみるのが否定派
みないのが肯定派

現状ではソニチが穴と認めてないので否定派のいいがかりに近いわけだ。
要望送るのはいいと思うけどね。

897 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:32:14.32 ID:zuLR1ejv
>>895
補足するとシステムの穴としてみてるから
ウマウマしたくても周囲の目が気になってできないってのもあるだろうな
全員がそうとは言わないが。

898 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:56:21.61 ID:xKPaNNZ7
システムの穴()笑を決めるのって誰よ?

899 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 06:58:43.63 ID:iZH0hTmr
>898
本音はって書いてるだろ?
仕様というのは分かってるという文章が見えませんか?

900 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 07:07:12.44 ID:iZH0hTmr
>897
なるほどなぁ。
周囲の目が気になるから周回屋をやってないというのはあるか知れない。

でもって、モラル=周囲からどう見られるの推測から善悪の判断を行う
だからモラルと否定派は主張してるのかもな。

当然、「周囲からどう見られるの推測から善悪の判断を行う」の基準は人それぞれだし、
人の目を気にしすぎるという気もどうかと思うし、所詮ゲームだからそもそも気にする必要もないのかもし、
ましては人に押し付けるものではないな。

以上、失礼した。

901 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 09:02:43.78 ID:y3btreoY
なんかコンビニ前に集団でヤンキー座りでタムロしてる高校生と、
それを学校に通報するオッサンの言い分みたいだな。

902 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 09:26:13.57 ID:5WOy5AvE
ほら質問で返っていく
自分の意見を述べていない、?がついてるレスは相手にすんな

903 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 09:47:34.97 ID:mG3shexD
議会での議論の中で、質疑応答ってのがあるということをご存知ありませんか?
自分の意見を主張するのであれば、その主張の疑問点には答える義務があるでしょう。

「周回屋は違反行為だ」

「なんで違反行為?」

「ほら、質問で返っていく。?がついてるレスは相手にしない」

矛盾点に突っ込むんじゃねぇ!ってことですね?

閑話休題

>システムの穴()笑を決めるのって誰よ?

>本音はって書いてるだろ?

「本音」つまり自分が決めてるわけですね。システムの穴かどうかを。

私はスライサーを使うプレイヤーが気に入らないので、スライサーを
使えるのはシステムの穴だと本音で決めました。
だから、スライサーを使うことは気に入らないので迷惑行為で、違反行為なので、消えうせろ!

みたいな感じ?

904 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:23:28.46 ID:Hwzu/KNK
>903
うん。違うと思います。

905 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:24:22.41 ID:fvHxjPqe
>>903
またあんたか
おまえさんが言いたいのは、俗に言うグラバグと一緒でやったモン勝ちって事だろ
グラバグって通称だが、外部ツールも使ってないしソニチもバグだって告知してないしな
何でも仕様な周回屋ならグラバグ屋とも仲良くやってけそうだなw

906 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:25:27.60 ID:ueUcLjC2
システムの穴云々言うやつってタクシーとか一切使ったことないんだろうな。
たいしたもんだ。

907 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:27:05.41 ID:mG3shexD
>>904
では、誰がシステムの穴だと判断しているのですか?

908 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:53:38.48 ID:fvHxjPqe
>>906
俺が使ってる=仕様
俺がやってない=バグ
って事だろうな

909 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 10:57:09.56 ID:mG3shexD
基準は規約やシステムじゃなくて、自分ですからね。

その差異の部分が「システムの穴」ということになります。

910 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:03:01.08 ID:xKPaNNZ7
システムの穴だとかバグとか言うのってさ
第7条の「弊社、弊社が提供するサービス・製品、又は弊社が実施する本サービスの内容・運営に関しこれを誹謗中傷する行為」
に抵触しないか?

911 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:03:37.38 ID:zuLR1ejv
システムの穴かどうかの判定はソニチしかできないだろ。
明らかなバグでさえソニチが仕様ですって言えば白になる。
だからといってソニチ発言で禁止されてなければ何してもいいというわけではないのは当然の話。

その与えられたシステムでやってはいけない行為かどうかを判断するのはユーザーの主観
個人の考えで許せる範囲なら肯定、許せないなら否定になるだけ

肯定派だって規約で禁止されてないけど、やられたらむかつく行為の1つや2つあるだろうしな。
個人でむかついて要望送るだけなら別にいいんだ。
それを他人におしつけさえしなければ。



・・・よく考えたらこんな隔離スレで吼えてる否定派の意見とか見なきゃ
肯定派はゲームでは普通に平和なんじゃね?

912 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:04:19.70 ID:i2lDekbO
>>906
タクシーは公式に採用された(イルミナスで)システムだから問題ないのでは?
有志の人が複アカでやってたりしたからソニチも有難かったらしいし。

913 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:07:49.35 ID:TxWsRLqq
>>912
一行目はその通りだと思うけど
>有志の人が複アカでやってたりしたからソニチも有難かったらしいし。

これは必要無いどころか頭悪い発言に見えるよ…w

914 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:09:37.58 ID:Hwzu/KNK
>906
はい、こういうのを話題そらしといいます。
詭弁の典型例ですね。

>907
意味が分からないんだけど、
「思う」って事すらソニチの許可が必要なのかw

915 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:12:33.26 ID:i2lDekbO
>>910
それをいうとシステムの穴(現在の周回屋行為)は
第5条(チート行為・不正行為等の禁止)の
・オンラインゲームとして「予め想定」又は許容される行為以外の行為を行なうこと
・PSU 又はPSUサーバに含まれるかもしれない、「いかなる不具合も」、ゲーム内で
「不公正に優位に立つ目的」で、これを使用しないでください。
はこれに抵触するかもしれない。

(・見・)が<メセタブーストシステムで周回屋復活は想定の範囲内です!と公言したら
無問題だけどね…。

916 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:12:42.88 ID:TxWsRLqq
>>914とかもそうなんだけど、否定派の人って>>911とか読んでる筈なのに
論点がずれてる事を指摘しないんだよね。
気付いてないとは思えないんだけど、何故なんだろう。

917 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:16:01.77 ID:i2lDekbO
>>913
蛇足だったか…orz。

918 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:17:06.76 ID:mG3shexD
>>914
>「思う」って事すらソニチの許可が必要なのかw

何を言ってるんだ?ソニチの許可とか……。
「誰が『システムの穴』だと決めたのですか?」と聞いているだけです。
これに答えるのに、ソニチの許可など必要ありません。

あなたが「違う思う」と書いたんですから、
「では、正しいと思われることは、何ですか?」と聞いているのですよ。

919 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:20:15.14 ID:TxWsRLqq
>>915
それを不具合だと判断するのはソニチだよって何度も出てるでしょうw
だけどバグって認めてない事までバグだと呼称するのは、確かに>>910に抵触するかもしれないね。

事実がどうあれ、認めてない事に関しては言われ無き中傷だと言えると思う。

まぁこれは詭弁だけどねw
これを問題にすると仕様だと認めるなりバグだって言うなり
何らかの動きを見せないといけなくなるからね。
バグと言った場合、今まで放置してた責任を取らないといけなくなるし、
仕様だと認めた場合、今より蔓延して酷い事になると思うし。

結局運営は知りませんでしたって押し通すのが一番楽なんじゃない?

920 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:20:40.63 ID:YSHjvQrR
難しい言葉ばかり使ってないで、お前ら本音で語り合えよ。
否定派だってただ単に気に食わないだけだろ。理由なんかそれでいいじゃないか
肯定派に感情論だ云々言われたって、自分の信念貫き通して議論しろよ
肯定派だって規約に無いとか言ってるけど、正直まわりの目が怖いんだろ
取り敢えずお前らは文章が長すぎる。これからは三行以内にまとめろ


921 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:22:14.36 ID:TxWsRLqq
>>920
お前さん4行書いてるよw

922 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:25:14.26 ID:2MFEdtl2
よし、俺が本音で発言するぜ!!

人が多い時間帯は過密ユニで周回屋やるのは自重してね!うざいよ!
周回屋反対ってPT名でミッションやるのは自重してね!意味ないよ!

923 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:26:04.37 ID:Hwzu/KNK
>921
おれには5行に見えるが

924 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:27:35.73 ID:Hwzu/KNK
じゃあ、オレも
周回屋サイコー!
GBRなんてやらずに周回屋でいいじゃん!
今日もGBRスレに周回屋ウマーな書込みしよう!!

925 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:27:41.65 ID:fvHxjPqe
>>920
おまえさんが長文だろw
そして自分から三行にまとめろw

926 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:29:32.70 ID:TxWsRLqq
>>923
いや、言いたい事は上の4行だと思ったので
最後の一行はカウントしなかっただけ。

927 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:31:17.94 ID:G73oA//2
というか、ここの否定派って叩きやすいレスにばっかり集団で群がってキモチワルイ・・・。


他にもちゃんと議論しようとしてるレスがあるんだからそういうのにも返せよ。

928 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:32:41.15 ID:/B2qjSvB
ぎwろwんwwwwwwwwww

929 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:33:17.97 ID:i2lDekbO
>>919
ソニチが対応もしない。正式な発表も無い。新ミッションも配信しないからいけないんだよな。
暇だからご意見ご要望でソニチに抵触するかどうか聞いてみるわ。
もっとも返事は来ないし、公式発表もないでうやむやにされそうだけどね。

930 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:36:17.35 ID:TxWsRLqq
>>929
報告フォームにもしっかり

「※いただいたご報告を元に弊社にて調査を行いますが、
 個別の返信は行っておりません。あらかじめご了承ください。」

って明記されてるからねぇ。期待すら持てないのがなんとも。

931 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:38:02.23 ID:fvHxjPqe
>>927
どのレスの事だ?
アンカーもまともに出来ないキモイのは勘弁してくれよw

932 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:40:38.47 ID:YSHjvQrR
つかお互い解り合おうって気が全く無いから、こんだけ無駄に議論が続くんだよ
って言っても考え方が違うから、『周回屋は○、×』って言う答えがでない
ソニチが対応するまでお互いどうしようもないから、ユニバ-ス住み分けとかを話し合ったほうが早いんじゃないか?

933 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:44:06.51 ID:Hwzu/KNK
>932
>ソニチが対応するまでお互いどうしようもないから、ユニバ-ス住み分けとかを話し合ったほうが早いんじゃないか?

棲み分けの話はあったんだが
結局、
周回屋側:移動するの面倒ww否定派が移動するように呼びかけろよwと言って何も行動せず
否定派:何も行動せず
で、結局つぶれた。

その頃は、まともな議論になってたんだけどな。
今は両者とも適当な事を書込むだけのスレになってるなw

934 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:46:55.76 ID:E0uEyn5/
まあ周回屋が悪いとは全然思わないけど
過密ユニだけは避けて欲しいとは思うな
周回屋開いてる人は過疎時間とかだとあまり気付かないと思うけど
混雑時間にも周回屋利用者の脱け殻がデフリのようにロビーに残ってるのがな…
出来れば推奨ユニの1番下とかでやって欲しいと思う

935 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:50:17.59 ID:Hwzu/KNK
過密ユニ云々は、GBRパルムでの補助テク放置上げの方がヒドイ状況だから
気にならなくなってきたぜw

オレ調教されすぎw

936 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:50:33.71 ID:luw7v5ed
>>914とか書いてる>>933も、適当な事書いてる自覚無いじゃんw

937 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:51:53.95 ID:YSHjvQrR
例としては
U2 周回屋
U3 否定派(周回屋とは絶対PT組みたくないって奴ら。周回屋も自重して入らない)
推奨U どっちも関係なく野良組みたい人。周回屋はやったら×
移動はすぐには無理だろ。お互い数が多いし、殆どの人はこのスレなんて見てない。
PTコメントに書くとか否定派好きだろ?そうゆうことからコツコツしていけばいいだろ

938 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:51:58.62 ID:Hwzu/KNK
>936
だってここ適当な事、書込むスレだろ

939 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 11:53:04.18 ID:Hwzu/KNK
>937
>PTコメントに書くとか否定派好きだろ?そうゆうことからコツコツしていけばいいだろ

これやったら、周回屋側に移動するとか指図するな。押し付けウザイとかって叩かれそうな予感

940 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:00:06.44 ID:YSHjvQrR
>>939
うん。わかり合うのはできないから、そうゆう答えは絶対くると思うよね。
でもそうゆう事言ってたら、一生議論終わらないぞw
まぁ見てても楽しいからいいけど

941 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:14:46.67 ID:RGqguR9Q
共存していくと言う結論が既に出てるんじゃないのか

942 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:17:08.38 ID:y3btreoY
フォームから意見いくら送ったって、いつまでたっても黙殺されてるし、
何とかして手っ取り早く公式見解出させる方法があればいいのにね。
今のところミキチのあんな適当なインタビュー記事だけなんだよな。
(スレストされたWikiのスレでは、あれで公認だーって吠えてるやついたけど)
ミキチ個人の感想じゃなくて、ソニックチームとしての方針が知りたい。

結果的に周回屋自体が白か黒かはこの際どうでもいい。

943 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:19:42.28 ID:G73oA//2
>ミキチ個人の感想じゃなくて、ソニックチームとしての方針が知りたい。

ミキチ&ハゲのインタビューだったんだから一応、ソニチの代表じゃないのか?

944 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:36:25.54 ID:/B2qjSvB
推奨ユニの1番上は周回屋のためのユニですからw

945 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:45:42.54 ID:Qz/BpPsy
つかミキチのインタビューって旧周回屋の時のあれ?

946 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 12:52:40.79 ID:WpFHF+y/
×周回屋が過密ユニでやる
○周回屋が居るユニが過密ユニになる

947 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:02:33.73 ID:y3btreoY
>>945
うん。他に周回屋について書かれているソースを知らないんだけど。
まぁ、本質的には昔の周回屋も変わってないから、同じなのかな、と。

でもあれ、かなり曖昧だったよな。周回屋について聞かれてるのに、
「自分らで遊び方を見つけるのはいいこと」だったっけ?
質問の答えになってねーよバカw、って当時思った記憶がある。

948 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:06:37.14 ID:G73oA//2
>>947

正確には、「驚かされたが、ルールの範囲内で遊び方を模索するのはいいことだ」ってコメントだったと思う。


今思えばミキチは馬鹿だから自分らがやった調整でどう変化が起こるっていうのを予想できないんじゃないのか?
ガンの手術でどうせガンだし要らないかな〜って臓器丸ごと取り出したら患者は危篤になっちゃいました〜みたいな。

949 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:06:51.65 ID:Qz/BpPsy
>>947
なるねー
まあ実施側メリットはメセタ、利用側メリットは職P、という
本質は以前と変わってないけどシステム自体は様変わりしちゃった訳で、
現実はロビー放置大量生産

シエラで色々人気ロビーめぐってるから流石に報告はいってるだろうが、
温泉ロビーで20超える大量の放置者で溢れてるのを見てミキチがなんて言うのかは聞いてみたい気もする

950 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:10:24.46 ID:G73oA//2
シエラってINしても即乱入中心だろ?
放置見ても放置と思ってないんじゃないのか?

お天気気味に「人がいっぱいいますね!」とか。

951 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:24:19.75 ID:ey529BAr
周回屋のほうが堂々としてるよな PT名みたらすぐわかるし

否定派はコメントに周回屋否定派とか書いて
募集専用ユニ作ってそこでやればいいんじゃね

まぁ。否定派だけの募集専用ユニを新しく作ってみなって言ってるんだが

まあできないだろ、普通に


それを肯定派に強要すんなってこと
「周回屋ユニ作ってそこでやれ」とかそんなもん簡単にできるんならとっくにやってるわ

システムの穴でもなんでもないだろ・・・
初心者だろうが、PS2だろうが、誰にだってできることだしな
不正に優位に立つことにならないし、全然不公平じゃないだろ

勝手に、周回屋はちょっと・・・^^;みたいな主張した手前、利用できない、主できないのは
自分のせいだろ
否定派が勝手に自分ルールで周回屋は利用しない主義、それが美徳とかいうのは自由だけど
商売の邪魔してくるのはうざい、っていうかださい、見苦しい・・・

自分は苦労せず、他人の稼ぎを減らす事で相対的に利益を得ようとかショボイわ・・・


952 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:39:27.18 ID:8KcfsnV7
PSUを遊びじゃないと思うからこそ放置で儲けようと思ったり
それを見て嫌悪したりするんだろうなぁ

953 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:42:59.37 ID:luw7v5ed
超理論語る奴ってどうしてこう「俺だけは理解してるよ」って感じで語るんだろな。ぶっちゃけキモイ。

954 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:46:22.66 ID:E0uEyn5/
まあでも露骨に周回屋利用者は遠慮下さいとか書いてあるの見ると
使った事もやった事もない自分から見ても「これは…」と思ってしまう
まあ快く思わないのもわかるがそこは表に出さないのがマナーなんじゃないのかと

955 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:46:33.42 ID:5WOy5AvE
また超理論君が来てるのか
こいつも自論を疑わない奴だよな

956 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:49:15.83 ID:6YmOwKDX
>>952
遊びの中にもルールあるだろ
反則とかせこい事ばかりしてるやつがいたらうざいから
せっかくの遊びが台無し

遊ぶからこそ楽しい思いをしたいんだろ
むしろ仕事なら理不尽でつらいことでも我慢したりだ、とも言えるから

お前の意見は無効w

957 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:50:48.29 ID:y3btreoY
PT名に周回屋と書いてあったとして、
これを周回屋が「堂々としている」と解釈する>>951の頭脳に惚れた。

958 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:56:16.31 ID:luw7v5ed
>>957は典型的な「他人の考えを認めない否定派」。何故堂々と感じるかも聞かず、頭ごなしに否定する。

959 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:56:38.07 ID:zuLR1ejv
とりあえずもう950こえてるわけだが普通に次スレいるよな
理由は>>5

960 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 13:59:26.41 ID:28qLtYMa
なるほど、隔離か

961 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:02:34.45 ID:tvdSkcSm
隔離の失敗例
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1194336787/l50

962 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:09:35.33 ID:Hwzu/KNK
>961
そっちも周回屋が元なのかw

963 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:12:51.22 ID:5ZCYjENX
じゃあ次スレはそこでいいんじゃない?

964 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:12:56.83 ID:mG3shexD
>>962
そっちは周回屋隔離が目的。
こっちは否定派隔離が目的。

965 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:24:02.71 ID:hlGtStk4
周回屋にとって否定派は敵なんだろ?大雑把に言えば
敵の為に自分のメリットを消してまで、敵の望む事をする理由なんてないから
周回屋が否定派の為にユニ変更とか周回屋廃業とかはありえない
ましてや散々非難だの罵倒だのしてくるような相手の為に譲るなんて
否定派は、本当にどうにかしたいと思ってるなら、もう少し言葉使いに気をつけたほうがいいのでは?

966 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:34:39.61 ID:tvdSkcSm
>>962
>>964の通り。

否定派は頭が悪いから隔離スレが盛り上がる。

967 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:40:17.47 ID:Hwzu/KNK
>966
周回屋は隔離スレに行かずに、別スレを荒らしていると?ww

968 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 14:51:14.36 ID:TxWsRLqq
>>967
あんなスレタイで移動する人がいると思うこと自体アリエナイw
お前さんはそうは思わないかい?

969 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:05:52.52 ID:NIj6b0Tp
>>956
周回屋はルール内だからおkだな。反対意見は無効。

970 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:12:29.37 ID:Hwzu/KNK
>968
ルールなんじゃないの?www
スレタイが気に入らないから移動しないってwww

971 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:13:46.13 ID:joKGmjn3
>>967
どこの馬の骨が立てたか分からんスレ行く位なら
こっちで議論したほうが良いだろ、議論するスレなんだし

あと、荒らしってのはな
↓こういう奴のことを言うんだぜ?

924 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/11/08(木) 11:27:35.73 ID:Hwzu/KNK
じゃあ、オレも
周回屋サイコー!
GBRなんてやらずに周回屋でいいじゃん!
今日もGBRスレに周回屋ウマーな書込みしよう!!

972 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:14:56.47 ID:TxWsRLqq
>>970
ルールって何?お得意の超理論なのかい?w

973 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:17:08.70 ID:Hwzu/KNK
>971
君らの主張を代弁してやったんじゃないかw

その書込み間違ってる?

974 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:18:33.62 ID:Hwzu/KNK
>972
・他スレに周回屋の書込みをして、スレ内容と異なる書き込みをしない(特にGBR)

975 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:21:12.04 ID:TxWsRLqq
>>974
それお前さん達お得意の俺ルールじゃないか…w
さすが自分達で決めたルールを既約と同レベルで扱う人達の理屈だねぇ。

976 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:22:42.90 ID:Hwzu/KNK
>975
スレに関係ない書き込みをしない
話たい場合は該当スレで話をする

ってオレルールだったんだw
知らなかったw

977 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:31:50.46 ID:joKGmjn3
>>973
>今日もGBRスレに周回屋ウマーな書込みしよう!!
↑ここは余計だな

ってか>>976で言ってることと矛盾してね?w

978 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:34:01.47 ID:hlGtStk4
たかおに で、10よみ ありか、なしかと はじめに決めていなかった  という

あのころから成長してないな お前ら

979 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:40:42.24 ID:Hwzu/KNK
>977
だから、周回屋さんの代弁だってw

980 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:42:43.15 ID:TxWsRLqq
なるほど、GBRスレで周回屋演じてるのには
ID:Hwzu/KNKみたいな奴もいるわけだね。
そりゃスレタイ関係無く、隔離されようが移動するワケ無いな…w

981 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:44:57.97 ID:Hwzu/KNK
>980
うは、犯人にされてるや。
証拠とかあるの?
推測ですか?w

982 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:46:06.90 ID:Hwzu/KNK
>980
>なるほど、GBRスレで周回屋演じてるのには
陰謀説!
周回屋<GBRで荒らしてるのは否定派の陰謀なんです>< 周回屋はそんな事しません!!><

983 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:46:55.23 ID:luw7v5ed
ID:Hwzu/KNK言い訳見苦し過ぎ。否定派にとっても邪魔な存在なんじゃね?消えなよ。

984 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:48:14.22 ID:TxWsRLqq
924 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2007/11/08(木) 11:27:35.73 ID:Hwzu/KNK
じゃあ、オレも
周回屋サイコー!
GBRなんてやらずに周回屋でいいじゃん!
今日もGBRスレに周回屋ウマーな書込みしよう!!

985 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:54:53.34 ID:Hwzu/KNK
>984
だから、周回屋の代弁なんだってw
そういう周回屋もいるんじゃないの?

GBRスレみてもオレの書込みないよね?
勝手に犯人にしないでください!!!

986 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:57:22.46 ID:hlGtStk4
偉そうな口調なのに 言い返せないで押されてるとなんか 

馬鹿みたいだなw

987 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 15:57:23.73 ID:Cu3mDF+e
>>978
ああ全くだ。
くだらねえ揚げ足の取り合い、正義の押し付け、短絡な嫉妬に 故意に歪曲した形ばかりの理解。
罵倒に中傷、蔑視と嘲笑ばかりで、果ては反論の為の反論を続けるだけ。

何にも無かったからこそ 何でも遊べた空き地に、自分らで鉄柵を建てて不自由にするのがネトゲの常識なんだそうだ。

ガキどもは 技術の粋と意匠を凝らした遊具より、何にもない空き地を望んだというのにな。

988 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:02:15.04 ID:HNWtd2Pw
俺自身は否定派だけどID:Hwzu/KNKと一緒だとは思われたくないな。
コイツ否定派はキチガイだと思わせたい肯定派の奴なんじゃねーの?
ハッキリ言って議論スレには相応しくないだろ。
NGIDしてもスレには影響無いし。

989 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:05:13.08 ID:IXPNDRoF
>>983
うん、邪魔。
つか肯定派にも否定派にも こういう馬鹿いるみたいだけど、
>>1の注意書きもロクに読まずに反射レスつけてるのは、
いい加減放置しとこうよ。

長文だろうが何だろうが、>>2とか>>865とかみたいに筋道たてて
説明してくれる人の方が、否定派の意見でも嬉しいわ。

提案です。
是非の議論はもういいから、今 障害になってるのは 移動と
誘導の問題でしょう? 無理かも知れないけど、どうしたら
少しずつでも浸透させられるか、そっちを皆で考えたいな。

990 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:14:50.02 ID:5WOy5AvE
混雑ユニで周回してる周回屋に過疎ユニへ移動する様口頭で伝えるのがいいだろう

991 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:16:29.86 ID:HNWtd2Pw
>>990
そのユニに入ってる奴は混雑に気付かず、入れない奴は直接伝える事が出来ない罠。

992 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:20:47.94 ID:IXPNDRoF
>>990
それが一番簡単な方法かも知れませんね。

でも、折角推奨ユニが3つもあって、w1ですら3つ全部埋まることなんて
滅多に無いから、ユニを指定するんじゃなくて、推奨ユニの3つめを
放置上げと周回屋の推奨ユニにしませんか? って 現地で口頭で
提案してみるのも良いかなあ、とか考えてました。

マイショップの掲示板に、「こういう提案がされてるみたいです」って
告知を載せるとか、地道な方法なら思いつくのですけどね…。

惜しむらくはあと10しかレス付けられない事…次スレでの有意義な
議論の継続を望みます。<(__)>

993 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:22:13.55 ID:8lx5Y3bq
肯定派は周回告知スレでテンプレ作って混雑ユニを避ける行動をしてるんだから
否定派は否定派で周回屋を避けて特定ユニに集まる方向で努力するのが筋なんじゃね?

周回屋も否定派も気にしない、中間のどうでもいい層だって
否定派からしたらヤンキー、レイパー、犯罪者と平気で行動を共にしているような存在なんだからさ

994 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:24:07.24 ID:NIj6b0Tp
U2はそんなに楽園なのかねぇ

995 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:26:07.91 ID:y3btreoY
もうどこまでいっても>>987なんだから議論なんて名前のスレはいらんだろ。
もうプレイヤー同士で解決できる問題じゃないのは分かったわけだし。
周回屋は情報告知スレに行っていつも通り利用すればいい話だし、
嫌なやつは、>>1の停止要望スレでも周回屋回避スレでも勝手に立てとけばいいだろ。
永久に合わないもの同士が同じスレに居座る必要性を全く感じないわ。

996 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:32:34.74 ID:IXPNDRoF
>>993
>周回屋も否定派も気にしない、中間のどうでもいい層だって
>否定派からしたらヤンキー、レイパー、犯罪者と平気で行動を共にしているような存在なんだからさ

そういう事言っちゃダメですってばw また揚げ足取られるだけです。
肯定派の独りよがりなルールじゃ、否定派さん達だって不満出ますよ。

私の理想は、「もう少し頑張りたいけど、周回の途中で寝落ちしそうだから、
○○ユニに移って周回屋を探そうかな。無ければ寝よう。」って流れに
出来れば良いんですけどね…。DCのチャレンジがそんな感じでしたし。

997 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:55:55.55 ID:Hwzu/KNK
>993
>肯定派は周回告知スレでテンプレ作って混雑ユニを避ける行動をしてるんだから

テンプレ作っても、「自主的に」移動しないと意味ないんじゃね?

998 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 16:58:52.31 ID:NIj6b0Tp
宣伝スレを使ってない野良周回屋の事までは知らんがな

999 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 17:04:29.98 ID:/B2qjSvB
うめ

1000 :名無しオンライン:2007/11/08(木) 17:08:42.47 ID:yuRbNobT
1000なら周回屋は永遠に続く

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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