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周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレ

1 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:29:52.20 ID:4+3aw+T2
現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。
しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです
実際ソニチが対応しない以上、周回屋は完全に合法です
ならばみんなで要望を出してソニチに対応してもらいましょう

・周回屋で実際に迷惑したこと、こんな要望を送ったなどの情報交換の場になれば幸いです
・ここでの愚痴は問題ありませんが、他のスレに迷惑をかける行為は自分達の立場を悪くするだけなのでやめましょう
・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください
・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止!

2 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:30:33.51 ID:Mjow9ZK3
どうすんだよ

3 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:30:53.53 ID:4+3aw+T2
とりあえずの仕事はした。
あとは頼む。

4 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:31:12.38 ID:PP1wRW3K
たてんなよ糞野郎
いみねーんだよ豚

5 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:32:16.20 ID:4bAt0+eV
周回屋についての纏め

周回屋は規約には違反していません。
現在の儲けを考えると、一番効率がいい方法です。

ただし、周回屋の仕様を快く無く思っている人もいるのも事実です。
仲間外れにされるかもしれません。
ただし、各自プレイスタイルなので周回屋をしている事や周回屋をしない事を
相手に押し付けないようにしましょう。
この仕様を使って過密ユニでプレイする事を悪質行為と思っている人もいます。
晒される可能性もあることを認識しましょう。
でもネ実3では晒し行為は禁止されています。


6 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:33:02.30 ID:4bAt0+eV
以下、書込み禁止でスレ終了

7 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:33:17.46 ID:RY4R6R7Z
ちゃんとスレタイに【MoE】付けような

8 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:33:23.49 ID:9iuc+7PC
1のテンプレ考えたものだが、オレはガチの否定派な
まぁまったり要望出していこうぜ・・・

9 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:34:23.38 ID:2BlX32eD
・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止!

こんなノリで書いてたら逆に晒すアホが出ると思う。
つかこのテンプレ読む限りは、否定派を増長させる為だけのスレなのか?
って気がするんだが…。

スレタイと内容に物凄い齟齬が無いか?w

10 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:34:36.02 ID:ptS45/vZ
隔離スレか

11 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:35:27.41 ID:uzrCFaup
>晒される可能性もあることを認識しましょう。
私怨で晒せば逆晒しが待っている。
そして泥仕合になった結果、双方ともに殿堂入り。
晒しを軽軽しく勧めるな。

12 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:35:45.42 ID:4bAt0+eV
>10
周回屋告知すれから隔離された議論スレから隔離された要望を送るスレ
って、どんんだけ隔離されてるんだよw

13 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:36:48.48 ID:2BlX32eD
>>5
論破出来なくなったら今度は脅し?って思えるような内容だな。
なんかやる事がチンピラじみて来てないか?w

14 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:37:01.52 ID:4+3aw+T2
コピペまんまだからPSU抜けてたよw
このスレ落ちるわwww
ごめん

本気でやりたい人が居るなら建て直してください。

15 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:37:29.19 ID:uzrCFaup
プレイスタイルの相違程度で晒しを行えば、逆晒しのほうがむしろ支持される。

16 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:37:32.58 ID:4bAt0+eV
こっちが纏めだった。

周回屋は、PT人数が増えると取得メセタが増える仕様を利用して、
周回屋1名が周回屋利用者の代わりにミッションをクリアすることで
周回屋は取得メセタのアップ、周回屋利用者は労せず職ポイント、
ミッションクリア報酬を手に入れられるプレイです

ただし、楽して儲かる(成長する)事を快く思っていない人が居る事も事実です
周回屋は規約には違反していません、あくまでプレイスタイルの一つです
周回屋肯定、否定どちらの場合に置いても
相手に自分のプレイスタイルを押し付けないようにしましょう。

過密ユニでの周回屋、周回屋利用は悪質行為と思っている人もいます。
ですが周回屋そのものは悪質行為とは言えないので、誤解しないようにしましょう。


17 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:38:14.60 ID:xw++T756
否定派を隔離するためのスレだから、肯定派は維持のために適度に燃料の投下をよろしく頼む。

18 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:39:01.79 ID:9iuc+7PC
ちょ、荒れるから肯定派くんなって

19 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:39:38.35 ID:uzrCFaup
>>13
無差別晒しという凶器を振り回しておきながら、またそれをちらつかせるとか、もうね。

20 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:42:10.66 ID:9iuc+7PC
一応乗るが、>>5は議論スレで何度か出てきた内容な
ある程度お互いの意見を入れていたが途中で荒れて止まったやつだ
まぁ実際晒しの項目はいれるべきじゃないな

21 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:43:49.59 ID:4bAt0+eV
>20
補足サンクス
で、>5をさらに修正したのが>16だ。
>5はふるいから破棄してくれ。

ちなみに>16は賛成派が書いた纏めだ。

22 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:45:29.54 ID:X2YxSGgh
くだらん貴様らのぐだぐだうるせえよ 一人で愚痴ってろ馬鹿プレイヤーども

23 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:47:30.82 ID:YLlgEPl8
はあ…製作者側が周回屋を肯定してるから問題無いでFAで出てるのにどうしてこうも食い下がるかね…
放置でレベル・金が増えるのはイクナイってのは他のネトゲの話だよ?PSUではOKなんだよ?(仕様の範疇で)
他のネトゲの常識・慣習を別のネトゲに持ち込んではいけないってのはネトゲ全体のマナーだろうに…

24 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:47:55.24 ID:2BlX32eD
つかさ、「【PSU】修正要望スレ Part8」ってのが存在するんだけど
要望を送るのが主旨なら、この問題だけ別途用意する必要無いんじゃね?って気が。
そこんとこどうなんだ?

25 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:48:44.25 ID:9iuc+7PC
スレできたばっかで仕方ないっちゃ仕方ないが肯定派は各自そろそろ退場してくれ

是非じゃなくあくまで要望スレだから、肯定派いても荒れるだけだ
これでプレイヤーやソニチが動くかどうか、結果はそこにある

26 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:50:27.70 ID:9iuc+7PC
>>24
なんだかんだで議論スレは進行はやかったしな
否定派のみのくくりついてない向こうのスレが議論スレのかわりになるだけなので
新スレにしたほうがいいと思った

27 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:51:28.07 ID:4bAt0+eV
このスレでは、肯定派が書込む事はテンプレにて禁止されています。
これ以上書込む事はスレの主旨に違反する荒らし行為となります。

賛成意見を書きたい場合は、他のスレかあるいは専用のスレを立てて議論してください。

28 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:53:44.18 ID:2BlX32eD
>>26
肯定派云々の前に>>27みたいな書き方するアホをどうにかするのが
荒れないスレへの第一歩な気がするんだが…w

29 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:57:32.79 ID:9iuc+7PC
>>28
いや、>>27はID見てもかなり中立にがんばってくれてるだろ
別に他のスレや他人に迷惑かけなければ肯定派批判も問題ないと思ってる
そういう意味でも肯定派出入り禁止だから、速やかに出て行った方がいい

30 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 14:59:21.01 ID:pdQ18VVg
ここは無差別晒しスレか

31 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:00:02.74 ID:xrKYHRzO



否定派ノ本拠地ヲ確認!肯定派ハ各自コノスレヲ爆撃セヨ!
繰リ返ス。肯定派ハ各自コノスレヲ爆撃セヨ!




32 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:03:01.43 ID:Kvl38YUQ
    (・L・).        |
   ◎(^ω^)ヽ      |
   (3⊂∩∩ノ      .|
    | |   |       |   (^ω^;)  \WWWWWWWWWWWWWWWWW/
    | ∪∪|        |   ( ̄\ ヽ  < こんなスレで馴れ合いせず    >
    |  ||  |.        |  / 7ヽ   /   < 議論スレでかかってこいよ!否定派!>
    (__)(__)       |  / ./  `ーi   /MMMMMMMMMMMMMMMM\
               |  し'    ⌒i  
               |/  / ̄|  |
               (__)   (___)

33 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:03:02.05 ID:9iuc+7PC
>>30>>31
必死だな
以下スルーでよろしく

34 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:05:02.78 ID:RKIB3Lao
ギャーギャー騒ぐほどじゃないがインフレの原因ではあると思う

このままいったらメセタ価値薄くなりそう

35 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:07:11.37 ID:GSBDe9NE
実際問題、肯定派がいると論破されて涙目だから逃げて来たってスレだろ。自分が正しいと思ってる否定派にも不評なんじゃね?

36 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:08:08.61 ID:Kvl38YUQ
涙目で逃げてきたスレ
その通りだなワロタ

37 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:10:54.82 ID:JNZVgEE3
中立派だがこうゆうスレ立ててやるのはいいと思うぜ
要望まとめて提出してスルーか対策くるかはソニチ次第なんだし
肯定派は周回屋やりながら生暖かく見守ればいいんじゃね

38 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:11:10.55 ID:4bAt0+eV
なんでお前らはテンプレで禁止されてるのに、ルール違反までして書込むんだぜ?

39 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:11:25.91 ID:9iuc+7PC
>>34
星15とか出るころにはカンストメメタでも買えないもの一杯かもね〜

>>35>>36
その逃げてきたスレにまできて追い討ちとはどんだけ必死よ肯定派
オジサン予想通りすぎて笑っちゃった・・・

40 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:15:21.96 ID:GSBDe9NE
いや、このスレ>>38-39の二人しか頑張ってないじゃん?他の否定派の人は呆れてるのかと。

41 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:16:51.72 ID:4bAt0+eV
>40
うん、だって昼間だし人少ないもんね。
夜になれば人増えるよ。

で、その否定派より賛成派の方の書込みが多い訳だが。

42 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:21:23.57 ID:1HnTnBEI
否定してるのはソロじゃ回れない弱い方
周回屋はもうこのゲームの仕様だろage

43 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:23:04.49 ID:4bAt0+eV
>42
ごめん。
周回屋やらなくてもソロってできるんだよね。
TAスレ行ってみ?

44 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:27:07.79 ID:9iuc+7PC
>>43
もういいさ・・・
自称肯定派はみんな煽りたかっただけってことだろ
正当な権利である要求行為をテンプレで禁止されてる行為してまで叩きにくるってのは
大なり小なり晒ししたヤツらと質一緒
それがわかっただけでもこのスレたった意味あったんじゃね?

45 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:28:06.13 ID:4+3aw+T2
落ち確定のスレでいつまでも続けるのもいかがなものかと。
俺が言うなって?サーセンw

46 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:31:18.60 ID:4bAt0+eV
>45
>落ち確定のスレでいつまでも続けるのもいかがなものかと。
なら落とさせてくれ。
このスレに書込む否定派が居なくなる=周回屋がプレイヤーにも認められたって事。
賛成派は黙って落ちるのを待ってればいい。

賛成派がいつまでも書いていたら、いつまでたっても落ちないぜ?

>44
だな。
まぁ、このスレは夜は議論レベルが上がるからそれに期待。

47 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:31:24.49 ID:2BlX32eD
>>44
で、このスレのどこに正当な要求行為に該当する書き込みがあるんだ?w
対肯定派の煽りレスしか見つけられないんだが。
自分達で考えたテンプレなんだから、書いてある通りスルーして
容貌まとめて送る流れの書き込みしてれば良かったのに。

語るに落ちるってのは正にこの事だよ?w

48 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:32:19.07 ID:4bAt0+eV
>47
>・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください


49 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:34:21.48 ID:GSBDe9NE
自分達で考えたルールも守れず、スルー出来ないお子ちゃまがいますね。

50 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:39:45.28 ID:9iuc+7PC
ま、いいか
とりあえず要望おくって研究室いくわ

51 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:40:49.70 ID:wbHjHLlh
俺肯定派だけど
肯定派は黙って生ぬるく見守ればいいじゃないか
攻撃的な書き込みや突っ込みたいところもあるだろうけど
もう好きなように書かせればいいんだよ
現状は周回屋で遊べるんだからさ

52 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:48:01.91 ID:6dzEcMi8
俺は周回屋だが、それでも周回屋は何らかの対策をすべきだとは思う。
俺は今やほぼ全カテゴリの42%↑打撃武器を手に入れ
クバラ含む量産ぎみなS射撃武器を揃え、高強化杖やシャトまで揃えた。
最近ではあまりがちなメセタの使い道に詰まり
ゴリ斧やスヴァ剣の高属性を集めている。

だが一方で、昔からの知り合いで周回屋をやらないフレは自職の装備で手一杯だ。
今までほぼ同クラスの装備、同クラスのプレイ時間だったのに
正直これは酷いと感じるぜ・・・。

53 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:52:56.12 ID:pDACWtwq
どちらかといえば歩み寄ろうとしていた否定派としてはなんか、正直ひいた。
肯定派排除って身内でなあなあにして意味あるのか?
一部の否定派が必死になっているようにしか思えなくなってきた。


54 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:56:36.52 ID:pDACWtwq
>52
俺周回屋使ってないが
イルミナスになってから取得メセタが増えたのと、属性が高いのが付きやすくなったのと
いろいろレアがでて値段下がってきたのもあって
上の値段は下がって(レア相場が下がって)
下の値段は上がって(取得メセタ増)
無理しなければ欲しい物は大体手に入るようになって遊びやすくなったと思っている

周回屋をつかわないから装備が手に入らないというのは、言い訳に聞こえる。
単に何でもかんでも欲しがっているか、金の使い方が下手なんだと思うんだけど。

55 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 15:59:49.40 ID:rxUmAU5V
【PSU】がついてないこのスレで議論しても無駄。
建て直し後に議論してください。

56 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:03:50.70 ID:IToUbqzq
なにこれMoE?

57 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:10:26.89 ID:ksUtEox5
周回屋使うのは別にいいんだけどさ、
使ってるヤツが、これだけ食い下がるのって、なんなんだろう。

使っていることをみんなに肯定してもらいたいわけ?
そりゃいくら何でも無理だろう。
使うヤツはみんなに否定されるのを覚悟して使ってなきゃダメだろ。

58 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:11:50.04 ID:pDACWtwq
> 賛成意見を書きたい場合は、他のスレかあるいは専用のスレを立てて議論してください。
反対意見しか書けないってなんかおかしくね?
それじゃ無差別さらしやった馬鹿とかと一緒じゃん

59 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:12:11.58 ID:ptS45/vZ
やはり肯定派も書き込んできたな

隔離スレとして機能してきた

60 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:14:40.86 ID:6dzEcMi8
>>54
いや、俺も欲しいものが手に入りやすくなったのはいいことだと思うし
そのフレも別に貧弱な装備ではないぞ。
単純にプレイ時間あたりの所得の差がありすぎるって話だぜ。
ソロに比べ、フルPTでの周回屋では3倍のメセタが手に入る。
つまり野良6人PTだとソロの半分のメセタと1/6のアイテムしか手に入らない。
野良で周回屋の1/6のメセタと1/6のアイテムの替わりに手に入れたのは
アリオメのSCとささやかな周回速度・・・遅くなる場合もあるが。
稼ぐために周回屋をやる以上、周回屋が儲かるのは当たり前ではあるんだが
流石にこれは差がつきすぎるんじゃないか・・・?

61 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:16:09.41 ID:pDACWtwq
> 使うヤツはみんなに否定されるのを覚悟して使ってなきゃダメだろ。
それは違うだろ
あくまで俺らにはなんとなく嫌だ、っていう具体的に説得できる要素とは違う感情のみで
反対しているわけなので、正攻法では肯定派のほうが筋が通っているんだよ
だから晒しとかわけわかんない行動をつつしんで
肯定派に、周回屋をいやがる人がいるから自重してくれ、って促すための
具体的な案を考える議論にしなければいけない。

反射的に肯定派がおかしいと言っている奴は、頭おかしいと思う。
正論としては明らかに否定派の方が筋が通ってるんだよ
それをわかった上で、自重してもらうにはどうするかっていうのをかんがえなきゃないわけでさ

62 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:19:55.21 ID:pDACWtwq
>60
そりゃたくさん遊んでる人の方が儲かるのはあたりまえだと思うんだけど。

> つまり野良6人PTだとソロの半分のメセタと1/6のアイテムしか手に入らない。
 なんでソロで回るのと、PTで回るのの早さが同じという前提で計算されているの?

今日は休みだからいつもは1ミッションのところを今日は4ミッション遊んだぜっていうささやかな満足すら
たくさん遊んでいると稼ぎの割が悪くなるシステムだったら、廃人に限らず↑の人だってがっかりだろ
時給と一緒でたくさん働いた人の稼ぎが多くなるのはあたりまえだと思うんだけど

63 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:22:04.25 ID:Rbc2pITO
ログを全く読まずに
ミッション報酬を貰ってからの放棄は出来ない様にすればおk
と書いてみる

64 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:22:20.79 ID:pDACWtwq
晒し
超理論
反対意見排除

他の人はみんな上の3点あたりまえ、正しい事だと思っているの?
だんだん否定派に居づらくなるのは、気のせいかしら?
なかばどっちでもイイ派にでもなっちゃおうかと思う今日この頃

65 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:23:40.14 ID:pDACWtwq
>63
またタクシーで戻るだけで変わらない気がする
部屋の外に居たら報酬もらえない仕様でいいんじゃないの?

66 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:24:42.14 ID:ksUtEox5
>>61
本来、ゲームとして楽しむ要素を、自動で回ってなにが楽しいのか、オレには全く理解できないな。
職上げ、メセタ稼ぎが楽しいと感じないなら、PSUなんてやんないほうがマシじゃん。

というか、何となく否定ではなくて、これは明らかなゲーム製作者側の設計ミスであり、修正されるべき。

67 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:25:58.74 ID:4bAt0+eV
>61
賛成派はこのスレに書くなよと。

>肯定派に、周回屋をいやがる人がいるから自重してくれ、って促すための
>具体的な案を考える議論にしなければいけない。

嫌がるからとかってかいたら(+その理由も込みで)
・主観で書くな
・規約にあってるから問題ない
とかって言ってくるだろと。
嫌がるって気持ちを論理的に規約に合わせて書込むって出来ないだろうと・・・

まぁ、そのために>16の纏めが出来たわけだ。


68 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:26:31.57 ID:pDACWtwq
> 職上げ、メセタ稼ぎが楽しいと感じないなら、PSUなんてやんないほうがマシじゃん。
チャットやお店がたのしかったり、俺みたいにドラ倒すのが日課ってやつだっているし
楽しみ方なんて人それぞれなのに、職上げメセタ稼ぎが楽しくないならpsuやんないほうがマシっていう理論は理解できないな

69 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:26:50.74 ID:ksUtEox5
>>63
各エリアに、必ず入らないと報酬が減る、とかにすれば解決だと思う。
最終エリア、ボスエリアに入らなければ報酬は必ずCランク。

70 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:27:27.09 ID:2BlX32eD
>>66
過去ログ読んで来なよ。
アンタと同じ意見が何度も何度も論破されてる様が見れるから
他の人の手間が省けてオススメ。

71 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:27:54.17 ID:pDACWtwq
>67
ちゃんと嫁おれは否定派だつーの
中立視点を混ぜただけで肯定は呼ばわりされてたら話もできないだろう

72 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:28:03.78 ID:ksUtEox5
>>68
じゃあ、チャットだけしてろよw
メセタも職もいらないじゃんw
お店?周回屋使ったって、アイテム増えないだろw
屁理屈にもなってないぞw

73 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:28:56.08 ID:pDACWtwq
>70
まともな人が居た

74 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:29:17.96 ID:ksUtEox5
>>70
いや、論破される過程が見たい。

75 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:30:14.45 ID:2BlX32eD
>>74
それも過去ログにあるってばw

76 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:30:33.27 ID:pDACWtwq
> じゃあ、チャットだけしてろよw
> メセタも職もいらないじゃんw
> お店?周回屋使ったって、アイテム増えないだろw
> 屁理屈にもなってないぞw
意味がわからないんだけど?
なんで否定派なのに周回屋使うの?アイテム増える?増えないよな
屁理屈どころか超理論にもなってないんだが。

77 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:31:21.95 ID:6dzEcMi8
>>62
すまん、さっきのレスといいこのレスといい、もう少し
俺が書いた内容を理解してからレスして欲しい・・・。
PT組んだ際の時間短縮のことは書いてある。
それと沢山やった方が稼ぎが多くなるってのは何の話だ・・・?
同じ時間やってフレと酷く差がついているって話だぞ?
一周あたり1/6ってのと同時間やれるフレって部分を混同してないか?

78 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:34:01.37 ID:ksUtEox5
>>76
ああ、それはオレの勘違いか。
周回屋を使うのも、チャットやお店を楽しむのと同じだから否定するな、ってことね。

オレはそう思えないし、否定するけどね。
あと、使うなら、恥を感じながら使えよな。
何度も言うが、みんなに認めてもらいたいなんてのは、不可能。

79 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:34:39.86 ID:4bAt0+eV
>62
ソロと周回屋(主催)とでは同じ時間やって、
メセタベースで3倍違うって事だな。

PTだとソロより儲けは悪くなるから、効率という点では悪くなる。
まぁ、オレはPTには効率は求めてないけど。

80 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:35:27.90 ID:h1AKM/un
周回屋なんて特定ユニの特定ロビーに行かなきゃ見る事すら出来ないのに
違反行為じゃないものをわざわざ探し出してまで粘着する人って何のためにゲームしてんの

81 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:35:53.18 ID:Cl454FV7
反対意見排除っていうか、現状正しいのは肯定派なの
仕様なんだから…
でも仕様であっても変わった方が良い場合もあるし、変わると駄目になる場合もある
で、ここは変わった方がよくなると思う人のスレ
ここで周回屋の是非を話すのはおかしいでしょ?

82 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:37:08.00 ID:pDACWtwq
>>77
一番儲かってる人と普通の人を比べる時点で無理がないか?

83 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:38:26.82 ID:pDACWtwq
> まぁ、オレはPTには効率は求めてないけど
俺もそう思う。PTに効率を求めて、ソロとこんなに差があると言うのは簡単だが
ソロにはないものもPTにはいっぱい有るじゃないか
それすらわからないなら・・・

わからないやつは・・・ちょっとかわいそうになってきた・・。

84 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:40:52.11 ID:2BlX32eD
>>78
万人に認めて貰うのはどんな事でも不可能だろうが
全ての事象で認めない方が正しいって事もまたアリエナイ訳で。

85 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:42:41.48 ID:4bAt0+eV
>84
すまないけど。
書き方が広がりすぎていて良く分からない。

もうちょっと具体的に書いて欲しい。

・「全ての事象」とは何を指しているのか?

86 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:42:45.01 ID:h1AKM/un
周回屋や放置が無くなったらPTで寄生するかソロ作業で育成しなきゃいけなくなるじゃないか
とりあえず寄生OKなPT普及させて地雷晒し無くせば育成目的で利用してる連中は消えるからそっちからやれよ

87 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:43:43.89 ID:2BlX32eD
>>81
変わった方が良くなるだろうって話じゃなく
肯定派の排除や否定しかされてないのが問題。

一部内容理解しないで自分が否定された瞬間相手を肯定派だとか言い出す人もいるし
ちょっと冷静じゃないね。

88 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:44:52.08 ID:pDACWtwq
>86
寄生OKなPTを作るとか地雷晒しなくすとか、まるでソニチの斜め上の対応みたいな発想だな。

普通に友達作って細かい事でカリカリせず遊べる雰囲気を作る
これでいいだろ

89 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:45:48.44 ID:h1AKM/un
つまり野良完全否定っすかwwwwwwwwwwww

90 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:46:55.82 ID:2BlX32eD
>>85
そこは問題じゃない。
周回屋云々については現状、一部の否定派が潔癖すぎるように見えるって事な。
認められない人間に問題がある場合もあるって事が言いたい。

91 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:50:19.61 ID:ksUtEox5
>>84
少なくとも、周回屋以外でメセタ、職を稼ぐ分には否定するヤツなんて居ないだろw
なんでそんな極端な話になってるんだよw

しかし、なんでそんなに認めてほしがるかなぁ。
否定されて蔑まれても当然と思えないなら使うなよ。

92 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:50:32.42 ID:6dzEcMi8
>>79
あぁ、そういう話だぜ。
俺も野良へ行くときは人恋しくなった時や職上げ、なんとなくヒーラーしたくなった時とかで
メセタ効率やアイテム効率は求めていない。

だがよ・・・周回屋ができない奴や何らかの理由によりしたくない奴にとっては
1/3のソロや1/6強の野良が最高効率なんだ・・・。
俺は元々肯定派の周回屋。
今でも黒ではないと言い切れるし、これからも続けられる限りは周回屋だ。
それでもこの差を考えると、今までなんとかして周回屋を止めようとしてきた
否定派のやるせない気持ちを感じずにはいられないんだ・・・。


>>82
その差が大きすぎるんじゃないかって話だ。
一番儲かるからこそ俺は周回屋だし、一番儲かる方法なんだから
他より儲かるのは当たり前ではある。
その差が・・この変は感性の違いかな。
周回屋をしないなら、最高でもソロのメセタ1/3だ。
メセタ1/3ってのは、周回屋嫌いには物価が三倍ってことだぜ。
アイテムを切り売りすれば大分マシになるだろうが、それは周回屋も出来るからなぁ。

93 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:53:05.26 ID:Pq4qhfg3
そもそもこんな状態になったのはみんなが望んだ事じゃないの?
ヌルゲー望んでヌルくなったらこれかい笑)(
周回屋なくすにはFF系の大幅弱体が必要だね。
それで全てがうまくいく

94 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:53:36.73 ID:Cl454FV7
>>87
だから最終的な判定をするのはソニチなんだって…
平等さを求めるなら肯定派スレ立てれ
議論スレでもほとんどお互いの叩き合いしかしてなかったんだから、分けないと別スレにした意味ないだろ…
お互い別々にゴールを模索しようぜ?

95 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:54:57.28 ID:pDACWtwq
> 否定されて蔑まれても当然と思えないなら使うなよ。
俺否定派だけど
否定されて蔑まれても当然とは思わないがな
そう思われる可能性があるという程度だと思う

96 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 16:55:42.48 ID:4bAt0+eV
>93
>ヌルゲー望んでヌルくなったらこれかい笑)(

ヌルくなったのは歓迎だが、
放置推奨の周回屋は誰が望んでたんだぜ?

97 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:01:25.00 ID:pDACWtwq
>92
だからさ、根本的に言ってる事がおかしいよ
仮に周回屋するかしないかで、稼ぎが3倍どころか1000倍差ができるとしても
俺は使わない。
使いもしないのに、周回屋の視点で比べられてもどうもするきもしないし
現状困ってもいない。
イルミナスになってからメセタは体感3倍くらい稼ぎやすくなったし
物価は半分〜1/10になったものもあって、安いのを適当に買っている現状では何も困らない。


98 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:03:04.21 ID:2BlX32eD
>>91
しかし、なんでそんなに否定したがるかなぁ。
現状仕様なんだから肯定されて当然、無理矢理にしか否定出来ないなら騒ぐなよ。

って感じにも言えるんだが、否定側基準で当然なんて言葉使ってると
どんどん粗が見えてくるよ?

99 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:03:33.08 ID:ksUtEox5
>>95
まあ、そこはそういう表現でもかまわんよ。
大してかわらんし。

とにかく、普通に遊んでいるヤツがバカを見るシステムってなんなの?って話でしょ。
こんなの、まともなネトゲなら速攻つぶされるシステムだってことは、わかってるんだろ、みんな。

ソニチが否定してないから使ってるんだろうけど、別に肯定もされてない。
そのうちつぶされるのが健全なあり方だと思うね。

100 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:04:20.33 ID:2BlX32eD
>>94
アンカーミスった?
俺宛のレスにしては内容が意味不明なんだが…。

101 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:05:32.41 ID:s8LXTeVw
>>92
俺は周回屋やってまで金稼ぎたくないからやってない。
けど、他人が何して金稼ごうがどうでもいい。

でもさ、肯定派で現役周回屋な人に、周回屋利用しない人の
ことまで考えて欲しいなんて思ってない。

肯定派、周回屋に願うのはタダ一つ。
「ソロで高速周回できるのに何で周回屋やらないの?もったいない」とか、
セカンド以降のキャラをソロで育成している時に
「周回屋使えばすぐ上級になれるのに、何でそんな効率の悪いことをしてるの?」
とか、そういうことを、俺や俺と同じようなポリシーの人に向かって
言わないで欲しい。

つーかうぜえ。稼ぎがいいのも効率がいいのも判っててあえてやってないんだから
ほっといてくれ。勝手に回ってろって。

102 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:05:48.16 ID:h1AKM/un
>>99
周回屋も普通に遊んでる奴なんだけど
君の中で普通と普通じゃない違いはなんなの?
普通は規約違反かどうかなはずなんだがあえて違う基準を勝手に設けてそれを他人に押し付けようとしてるのは何故?

103 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:05:51.43 ID:ksUtEox5
>>98
仕様を悪用してるだけだろ。開き直ってるだけ。
自動でキャラクターが育つRPGの仕様って、どんなんだよ。
オレはそんなRPG聞いたことないわ。

104 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:06:49.36 ID:ksUtEox5
>>102
>>103

105 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:07:30.66 ID:GSBDe9NE
新たなエスパー>>103が現れた!

106 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:08:15.32 ID:4bAt0+eV
>105
やあ、またあんたか

107 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:08:42.75 ID:2BlX32eD
>>103
>>23

108 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:09:53.21 ID:h1AKM/un
1年以上前に電撃でタクシーと一緒に話題にされてコメントだしてなかったっけ
まぁそうじゃなくても1年以上放置しているものを勝手に悪用って決め付けて他人に押し付けてるのは何故?

109 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:11:59.61 ID:ksUtEox5
>>107
だからさぁ、ソニチが「周回屋OKですよ♪」って言ってたわけじゃないだろ。
なんか、シフキャン肯定派を思い出すわw
結局、修正されて涙目だったよな。

110 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:13:43.93 ID:6dzEcMi8
>>97
そりゃ周回屋を使わない"お前"が困らないだけだ。
今1000倍になってもいいと言ったが、そこまで差がつくと野良はどうなるか。
稼ぐには周回屋、遊ぶには野良で悪くない住わけだ。
だが周回屋嫌いで稼ぎたい奴はどうなる?
周回屋をできない職、装備、知識の奴はどうなる?
メセタのために周回屋にはなったが野良が好きな俺達はどうなる?
そういう奴を全て切り捨て
「稼ぎたいなら野良にくるな。周回屋をやれ」とお前は言うのか?
周回屋は周回屋自体が好きで周回屋をやっているとでも思っているのか?
周回屋は金が好きなんだよ。それでもチャットも好きだ。
何故稼ぎたい奴を野良から追放するような仕様を平然と掲げられるんだよお前は。

111 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:13:57.93 ID:jt+zvjCO
>>103
FF4はセシルのLVを最初に高LVまで上げたらそれから仲間になる奴は戦闘しなくても
それに準じたLVになってたが。

112 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:14:42.64 ID:wbHjHLlh
またループしてるね
>>51で書いた通り肯定派はちょっとレスしないで眺めててみるといいよ
ウォチ感覚で否定派の動向を生暖かく見守ろうじゃまいか(´・ω・`)

113 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:14:56.53 ID:ksUtEox5
>>108
オレはやるな、とは言ってないはずだが?
つか、そのコメント見てないわ。ソースよろ。

114 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:16:12.05 ID:ksUtEox5
>>111
悪い、説明不足だった。
RPGじゃなく、ネットゲーのRPGな。
オフならいくらでもあるは。

115 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:16:39.82 ID:Gb2GGQBT
GBRの仕様を見てると周回屋で寄生側が倍率アップ、
更に寄生の倍率アップ補正が周回屋に上乗せ、ということになりそう。
だとしたら現状よりも周回屋の旨みが何倍にも増えるだろうしインフレに拍車がかかる。
この結果で経済が完全に崩壊しそうなのが怖いわ。

116 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:17:13.70 ID:4bAt0+eV
1000倍変わったらさすがにすごいな

周回屋が1周で1千万メセタを稼ぐのに
1人だと1万メセタとか・・・

周回屋は3周でサイコが買えます!
ソロの人は3000周やってくださいね!
か・・・・

まぁ、例えについてだからこの辺でやめる。

117 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:17:24.10 ID:2BlX32eD
>>109
だからさぁ、ソニチが「周回屋ダメですよ♪」って言ったわけじゃないだろ。
それなのに何故仕様の「悪用」だと断言出来るんだ?
ソニチに聞いたのかい?お前さんの考えはソニチの考えと一緒なのかい?

118 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:18:52.42 ID:4bAt0+eV
おっと、ここで>117の
「ダメですよ♪」って言ってない=ソニチも肯定している!
の超理論

119 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:21:14.74 ID:h1AKM/un
>>113
http://www.dengekionline.com/soft/interview/psu/index.html

適当なコメントしてるだけだと記憶してたらおもいっきり公認でした

120 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:21:42.60 ID:Kvl38YUQ
おっと、ここで>>118
「いいですよ♪」と言われなきゃ=ソニチは否定してる!
の超理論

121 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:22:35.55 ID:GSBDe9NE
ID:4bAt0+eVって否定派にも邪魔扱いされてるのに、何でこのスレにいるの?

122 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:23:03.90 ID:4bAt0+eV
>117
マジレスすると。

周回屋は、仕様の範疇でできるからチト類の規約違反で無いという部分までは
誰もが認めている。

だが、
>ソニチに聞いたのかい?お前さんの考えはソニチの考えと一緒なのかい?
というのは、周回肯定否定の両方でも言えること。
「周回屋は仕様です」とも「周回屋はバグ」ですともソニチは公言していない。

123 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:23:48.95 ID:4bAt0+eV
>121
ロクな書込みもしてないお前と一緒^^

124 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:24:16.34 ID:ksUtEox5
>>119
本当だ。公認なんだな。
オレの負けだわ。

125 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:24:46.56 ID:2BlX32eD
>>118
アンタそろそろ否定派からも引かれてるって自覚しないと
どんどん立場が悪くなるよ?

ああ、どうせ落ちるから好き勝手やろうって考えなのか?w

126 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:24:50.75 ID:ZAj69Q4m
>>108
ループさせんな
そのコメントは肯定も否定もしてない、でFAだ

127 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:26:53.01 ID:ksUtEox5
>>126
ああ、そういう解釈にもなるのか。
まあ、去年の時点ではここまでひどくは無かっただろうから、余裕あったんだろうけどな。

128 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:27:41.26 ID:4bAt0+eV
>125
だってーw
賛成派も超理論なんだもんーw

129 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:29:18.74 ID:2BlX32eD
>>127
逆に考えれば、当時から周回屋の存在を知っていたにも関わらず
現在の仕様にしたとも言える訳だけどね。

130 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:33:14.23 ID:4bAt0+eV
>129
賛成派の言葉をかりれば、

ソースは?推測でいうな。

という事になるんだけどな。
要するに分からないと。

131 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:34:47.84 ID:2BlX32eD
>>130
アンタ本当にスレ読んでるのか?
ソースは>>119のコメントに決まってるだろ、話の流れ読み取る努力くらいしろよ…w

132 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:35:39.40 ID:wbHjHLlh
>>130
>>119の事じゃね?

133 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:37:15.79 ID:ksUtEox5
>>129
まあ、ソニチだから「こんなに周回屋が蔓延するとは思いませんでした^^;」って感じだと思うけどな。

じゃあ、これからはオレも周回屋を利用させてもらう、わけはないだけどな。
ゲームの寿命を自分自身で縮めてるだけだと思ってるからね。

134 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:38:07.02 ID:4bAt0+eV
>131-132
メセタドロップ仕様も追加されている事については?

135 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:38:31.27 ID:GSBDe9NE
いくら何でも>>130はねーよ、馬鹿過ぎw

136 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:39:14.31 ID:4bAt0+eV
>135
お前何しにきてるんだ?

35 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:07:11.37 ID:GSBDe9NE
実際問題、肯定派がいると論破されて涙目だから逃げて来たってスレだろ。自分が正しいと思ってる否定派にも不評なんじゃね?

40 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:15:21.96 ID:GSBDe9NE
いや、このスレ>>38-39の二人しか頑張ってないじゃん?他の否定派の人は呆れてるのかと。

49 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 15:34:21.48 ID:GSBDe9NE
自分達で考えたルールも守れず、スルー出来ないお子ちゃまがいますね。

105 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:07:30.66 ID:GSBDe9NE
新たなエスパー>>103が現れた!

121 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:22:35.55 ID:GSBDe9NE
ID:4bAt0+eVって否定派にも邪魔扱いされてるのに、何でこのスレにいるの?

135 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:38:31.27 ID:GSBDe9NE
いくら何でも>>130はねーよ、馬鹿過ぎw

137 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:41:49.39 ID:Vn2xxt6z
>>134が何を言ってるのか、誰か説明してくれないか。

138 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:42:32.64 ID:UztWsWFo
俺は報酬が減ってドロップするメセタが増えるっていうイルミナス仕様を見たとき、
周回屋対策かと思ったけどな。
まさかロビーに居てもドロップするメセタが増えるなんて斜め上仕様になったわけだが。
これが故意にやったかどうかはソニチにしかわからんがもし故意ならすげぇなw

139 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:45:43.34 ID:wbHjHLlh
>>134
主語がないと何言ってるかわからないよ

質問の予想でレスするが周回屋があるのにメセタドロップ追加された訳だが
そこんとこの感想よろしく

140 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:46:17.45 ID:4bAt0+eV
>134
えーっと、

イルミナスになってから、PT人数が多いとメセタドロップが増える様になったよね。
で、周回屋は放置人数が多いとその放置者分のメセタを貰うというスタイルで成立している。

無印では人数多いとメセタが増えるという仕様は無かった(厳密には最後はあったけど)
という事で、
・放置しているだけでも報酬がもらえる
・PT人数が多いとメセタドロップが増える
という2つの仕様を使っている。
無印では1つだった

という事なんだけど。

141 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:50:44.07 ID:Vn2xxt6z
俺は否定派だけど、ID:4bAt0+eVと同じだとは思われたくないな
否定派全員がこんな超理論持ちでキチガイばかりじゃないと思って欲しい

とりあえず今現在、周回屋主催者とそうでない人との間での
格差が激し過ぎると思うんだ
これは偏にネットゲームとしての寿命を早めていると思う
アイテム集めの重要度がMMORPGのそれより高いと思われるPSUでは特にな
メセタの価値がどんどん低下してて、現状でも超レアアイテムは
物々交換でしか取引出来なくなって来てるし…

確かに仕様かもしれないが、それでPSUが崩壊するのはユーザーの望みじゃないと信じたい

142 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:58:16.09 ID:wbHjHLlh
>>140
結果周回屋がシステム的に優遇されたって事でね?
ずいぶん前から周回屋がある事を知った上で

>>141
肯定派だけど同意
対策されたらされたで周回屋はなくなっても全く異論無し
ただ現状は空き時間があれば乗せて置くくらいかな
それこそ100円落ちてたら拾うくらいの感じでね

143 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 17:58:53.68 ID:Vn2xxt6z
>>141に追記

俺個人としてはモラルだの持ち出して周回屋を止めて欲しいなんて事は言わない
だってココ読んで誰かが止めても止めない人は絶対いるし
止めない人がいる以上格差は埋まらないからね

だからこそ今より酷くならないようにソニチに要望を送って
全員が仕様変更で止めざるをえない状況になるようになって欲しいんだ

144 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:00:37.03 ID:jt+zvjCO
>>141
俺はメセタの価値が低下すんのは別にいいような気もするけど。
レアが何でも金で買えるよりはレア同士の交換でしか成立しないほうが個人的には
健全だと思う。
店売り基板で50%武器防具に挑戦とかはできるからPSOみたいに金がゴミになる
わけじゃないし。

145 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:01:07.65 ID:TyvVyWIc
よく分からんが、何故

経済格差の拡大=PSUの崩壊

なんだ?他人が裕福になろうがレア装備で固めてようが否定派はプレイスタイル貫けばいいじゃん。
まさか「楽して儲けてる連中が気に食わない」って感情論で沸騰してるわけじゃないよな?

バグや不具合でなく「不愉快」で運営に意見するってどんだけ・・・。

146 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:05:33.36 ID:pDACWtwq
ちょっと先に皆に確認しておきたい
周回屋はダメだけど、放置上げは良いってひと居る?

147 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:06:00.51 ID:Pq4qhfg3
周回屋をなくす様にしても今のみんなが望んだヌルゲー状態だとソロ部屋が増えるだけで意味ないだろ?
周回屋を完全に無くすには近接の大幅弱体、回復・強化薬を持てる数5個まで

これが絶対条件だろう

148 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:07:00.33 ID:TyvVyWIc
テクターの方ですか?

149 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:07:39.31 ID:pDACWtwq
> レアが何でも金で買えるよりはレア同士の交換でしか成立しないほうが個人的には
> 健全だと思う。
 一生懸命貯金すればレアなんて縁がない人間でも
 いつかは1つは2つ欲しいものを買える。
 買うという手段が増えたのは歓迎したい派。

150 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:08:21.68 ID:Vn2xxt6z
>>145
新規参入ユーザーの減少って問題がある
メセタをいくら集めても価値が無いのでは新しい装備がなかなか揃えられないので
インフレしない状況より新規参入者が定住し辛くなると思うんだ

それと上の方にいたが、ほぼ欲しいアイテムを揃えて
メセタの使い道が思い付かなくなるようになるとゲームクリアになってしまう可能性もある

新規参入者も減り廃人もゲームクリアしてしまったら人数は減る一方になってしまうからね
無印はその締め付けが強過ぎてユーザーが離れてしまったわけだけど
イルミナスは極端すぎるんじゃないかと…w

151 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:08:36.11 ID:InW9pvSd
で、スレタイにゲーム名が入って無いから
削除依頼だしたんだよな?

152 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:08:49.66 ID:pDACWtwq
> 周回屋を完全に無くすには近接の大幅弱体、回復・強化薬を持てる数5個まで
>
> これが絶対条件だろう
神のような戦闘テクをもった周回屋は残るんじゃないの?
儲かる人が減ればいいっていう考え?

153 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:16:38.24 ID:3bO2Mh6s
>>146
このスレはまだ解らないが他のスレでは殆どの人がそうだった。
とどのつまり他人が楽して「強くなる」事には突っ込まず、
楽して「儲かる」事に突っ掛かってた。
特に超理論組。

154 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:16:48.79 ID:wbHjHLlh
まあ新規参入者も低レベル周回屋を利用する可能性もあるな
そうなれば序盤の装備は万全だし

155 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:17:02.56 ID:TyvVyWIc
>>150

イルミ仕様の調整で、極端に属性が高いモノや希少価値のあるものでなければそれほど苦労もなく手に入るようになってる。
最悪、経済状況が安定するまではNPC売りを使用という選択もあるし。
それが理由で新規が定住しにくいってのは無いと思うんだ。
いい物が欲しいならそれは貯金の目標にもなりうるし。

ただ、新規離れを別の面から見るとソロ推奨でフレの作り難い現状にネトゲとして問題が無いとも思わなくもない。

廃人は廃人で自分の死に時くらいは自分で決めるだしょ。
そんなに大多数を占めてるわけでもないし、人口の推移にはあまり関係しないと思う。
ネタが減るのはやや寂しいが。

156 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:19:25.74 ID:Pq4qhfg3
>>152
俺FFメインだが今の状況で他人とPT組みたいと思えるか?周回屋か普通ソロするだろ?
現状を打破するにはPT組みたい状況にならないとダメ。今の状況だと例え周回屋封じられても、ソロでメギスタ、メイトで一人周回屋状態になるのは目に見えてる。

157 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:20:37.09 ID:jt+zvjCO
>>150
>メセタをいくら集めても価値が無いのでは新しい装備がなかなか揃えられないので 
>インフレしない状況より新規参入者が定住し辛くなると思うんだ 

これに関してはA武器☆9まで大体店売りされてるしNPCのメセタの価値は変わらない
から平気かと。
Sも☆10くらいならちょっと頑張ればすぐ掘れるし。

158 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:21:00.72 ID:TyvVyWIc
>>156

周回屋が使用キャラをビス男から沼子に変えるだけだと思う。

159 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:21:29.33 ID:uzrCFaup
>>147
どさくさに紛れてマゾゲー要望か

160 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:22:20.42 ID:LvRUzTrO
>>153
証拠ログよろしく


161 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:22:23.02 ID:uzrCFaup
一人周回屋??

162 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:24:20.67 ID:ObOMZzt8
とりあえず現状の報酬システムの穴を塞げとメールし続けるしかない
2chで5スレに渡って議論され続けてんだけどって伝えてはあるんだけど
どうやらあのボーナスシステムが答えらしい
もう少し強く言わないと何故接続が減り続けてるのかが分からんっぽい

163 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:28:06.11 ID:TyvVyWIc
>何故接続が減り続けてるのかが分からんっぽい

周回屋が原因て言う根拠も無いだろうにw

164 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:29:46.38 ID:wbHjHLlh
否定派の一部の人は書き込む前に突っ込み入るかどうか読み直してから書き込みなよ
矛盾があるから鸚鵡返しみたいので倍返しされる

165 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:33:57.76 ID:ObOMZzt8
マトモなプレイヤーが残ってないのは周回屋が原因
このスレ見ても明らかだろ

166 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:34:11.55 ID:9iuc+7PC
ただいまっと、さっそく荒れてるじゃねえかw

>>145
オレたちはデバッガかよwww
かなりそういう状態であるのは間違いないが、一応公式でも不具合対応とご意見ご要望は分かれてるだろ
ソニチが対応するかどうかは別として、形上はプレイヤーからの意見はききますよってスタンスだと言えると思うが?

>>146
それも改善すべきだとは思う。周回屋と同様にソニチの対応で解決してもらいたいな
バレテクのPA経験値をイジって、全体的に上げればある程度の緩和は見込めるかなと・・・
極論だとチッキならLVが一桁だと気にならないとかな(チッキはチッキで問題はあると思うが)
このへんも要望を出したいとは思うがスレ違いだ

>>147
それが全てとは思わないがそういう具体案は願ったりだ
当然前回のレンカイダッガズみたいなぶっとんだ修正は勘弁だが
チッキ弱体くらいはあってもいいとは思う
突っ込まれる前に言っとくが、これはオレの意見だ
この要望を出したとして、どうするかはソニチが決める
しかしここで意見をすり合わせられるなら、ぶっとんだ修正になる確率は下がると思う

【PSU】ついてないとマズいかな?
そのへんの理由がよくわかってないんだが、マズいなら建て直そうと思うんだが・・・

167 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:34:47.34 ID:Pq4qhfg3
>>158
変えた所で周回スピードかなり落ちるんだからPT組んだ方が効率いいのは少し考えたら解るだろ?ゆとり君

168 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:36:10.67 ID:ObOMZzt8
ネトゲに望む楽しさが現状のイルミナスにあるとは到底思えないよ
こんな効率だ穴だバグだ放置だ小出しだってもう欠点だらけの前世代技術ゲームに
キャラのエロさだけで張り付いてる方がどうかしてるんだ

169 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:40:35.11 ID:wbHjHLlh
>>168
全面的に同意/(^o^)\
復帰して多少楽しめたけど毎日同じ繰り返ししかしてない事に気が付くとまた休止
周回屋やメセタが増えたおかげで自由に服が買えるようになってるのはありがたかった
以前は服1つ買うのに1時間悩んだ状況だったなー

170 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:41:34.05 ID:TyvVyWIc
>>167

困った時にゆとりの合言葉もどうかと思うが、ソニチの現状のバランス調整で旨味がソロ周回<PT周回になる保証はどこにも無いわけで。
むしろ過去のHu、Fo、Raの周期的な優遇から見るにHuが弱体化されると同時に別の特化職が超強化される可能性のほうが高い。

速度が落ちたところで、手間をかけずに周回屋を利用するやつが居る限り周回屋はなくならんよ。

171 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:47:32.33 ID:EpKSfcWB
おれはレベルカンストのラスカルだけどソロはしたいと思わないなぁ。
正直PTのほうが楽だし、合成の向上、メセタやレアユニットが手に入りやすくなった現状では、アイテムもそこまで必死になって集めようとは思わない。


つーか獣と箱は戦闘力が高いくせに必殺技まであるからな。
この2種族が強すぎるのと、チッチキが問題だわ

172 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:47:50.18 ID:+5983wWR
レベルあがるなら問題かもしれんがすぐカンストする職と金くらいならなぁ

173 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:49:46.44 ID:+5983wWR
これもさぁ
放置上げ

174 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:49:51.60 ID:Pq4qhfg3
>>170では現状のハンターが飛び抜けて強い件はどう思ってるの?

175 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:50:11.09 ID:+5983wWR
これもさぁ
放置上げと同じでさぁ


嫌ならやらなきゃいいんじゃないの?

176 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:53:47.59 ID:yXe93+QM
そんな事よりも小出しが問題だよな

177 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:54:06.98 ID:k6jNKe7N
イイコト考えた
周回屋嫌いな人 W2
周回屋OKな人 W1
統合されたら分かれようぜ!

178 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:54:59.28 ID:TyvVyWIc
>>174

フレが強い事に何の問題があるんだ?
気に入ったコスが買えて、そこそこの装備ができて、バカなチャットしながらミソンできて。
小出し等色々仕様で不満が無いといえば嘘になるが、それなりに楽しんでる。



ここまで書いて言ってないの気付いたけど、自分は肯定派でも否定派でもないからな。
やりたい奴はやればいい。自分はキャラの成長過程も見るのwktkだから手動で育てる。

レス的に否定派ばっか叩いてるみたいだけど肯定派で香ばしいのがいれば当然ついばむよ?

179 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:55:34.63 ID:wbHjHLlh
結局ユーザーを繋ぎとめる要素を追加してくれないと
また休止するよ
今はドロップアップで楽しめて色々できるからいいでけど
これも時間の問題だろう

180 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 18:55:36.70 ID:aCrUlSEe
否定派てのはゲームバランスとか寿命もあるだろうが
俺はヤリコミが好きなんだよ!地道に頑張ってるのに放置で楽してんが面白くないんだよ!
て言うのが正直な所なんじゃないの?
まあ俺はそうだった

今は適当に周回屋利用して、その間に面白いオフゲーやった方がマシだと考えてる
実際は繋いでもいないがなw

181 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:03:52.26 ID:TyvVyWIc
>>180

繋がないって言うとじゃあ辞めろよってレスがつくぞw
PSUもチャットツールとしてはそこそこ優秀なんだけどなぁ。

さて、そろそろピンクのチョコボ求めて準廃ハムハムするか。

182 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:14:07.81 ID:Pq4qhfg3
>>170は予想通り逃亡か()笑
困った事があるとすぐこれだもん、ゆとりは(笑(

逃げるのだけは一流のアスリート波ですね

183 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:14:50.21 ID:ObOMZzt8
>>169
同じく
メセタが貯まりやすくなって、準備されてた合成やパシリなんかのフィーチャーを
現実問題として楽しめるレベルになったのはいいんだけど
一日二日やるともうそれでおなか一杯になるというか、他のフレがしてる様に武器をシールドラインをって
夢中になれない

俺は確実にそれがシステムの未完成っぷりに端を発しているんだと思ってる
穴だらけ手抜きだらけで、ゲームなりにかけた手間や努力が報われるっていう世界になっていない
そして、ごっこ遊びをするにも舞台や材料が少なすぎる(意図的に絞られている)と思う
結果、そういう点に気づけず、惰性だけでだらだらと遊び続けずにいられない、質の悪いプレイヤーだけが
濾過されて残って、今この糞スレ満載なネ実3に表現されるダメなゲームコミュニティを形成するに
到ってると見てる

184 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:17:10.09 ID:9iuc+7PC
>>180
正直ないとは言い切れないかもな・・・
ただ、別にもうそこは論点じゃないんだ
少なくとも周回屋がなくなれば少しはおもしろさが上がるんじゃないかと思う人がいて
その人たちが要望を出すのはただの権利行使
しかし、今までの対応からソニチのバランス感覚が信用できないのは周知の事実
ならば、できるだけ具体的な状態を話し合って要望送れたらいいねってスレだ

本来なら肯定派の意見も入ればいいんだろうが、両方が同じところにいると煽り合いにしかならないのは
議論スレや、今の現状を見ても明らかだしな
肯定派は周回屋現状維持を要望するスレでも立ててそっちでやってくれよ
両方から要望きて、最後はソニチが決める。それでいいだろ?

185 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:21:55.95 ID:ObOMZzt8
ほんと冗談抜きにオフゲーやった方がマシだよ
昔ほど他プレイヤーに期待持てなくなった今ネット介して他人とゲームを共有する意味が
このレベルのゲームには全く無い
PSUに求めてる程度以上のカタルシスを今出てる他のゲームで300%以上味わえるって

悪い事言わないから、捨てちまえこんなゲーム
毎月1000円以上も追加料金払う価値無いぞ

186 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:31:27.50 ID:j+esvTxA
周回屋全滅させるだけならフィールド外にいるメンバーが増えるほど落下メセタとクリア報酬減るようにすればいいだけだ

187 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:41:34.19 ID:wbHjHLlh
まあもし修正されるならついでにミッションクリア後の破棄も無くして欲しいところだな

188 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:43:12.77 ID:ObOMZzt8
ミッション完了したら放棄の項目は無効になってないとおかしいやね

ルールはきっちり決まってた方が面白い事だってある
何でも自由でやりたい放題じゃゲームではないし、それは面白くは無い

189 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:47:35.42 ID:uzrCFaup
>悪い事言わないから、捨てちまえこんなゲーム
もう引退したなら、口出ししないで欲しいもんだ。
ユーザーIDが無ければ要望送る権利も存在しないし。

190 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:51:53.35 ID:9iuc+7PC
>>188
なるほど一理あるな
その場合だとタクシー代の値上げと全部のロビーからの逆走ルートあたりはほしいな
逆走ルートが無理なら、全コースに名物レア置くとかかね〜
このまま破棄を無理にしてもタクシー使うだけになりそうだしなぁ

191 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:54:40.12 ID:LvRUzTrO
一度クリアしたミッションは連続して受けられない(もしくは報酬がもらえない)
あるいは、同じミッションをやるごとに報酬が下がっていく、などはあっていいかもしれんね。

ただ、そのままだと下方修正にしかならないのだが。



192 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:55:39.86 ID:uzrCFaup
利便性だけ殺す発想って

193 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 19:58:33.58 ID:wbHjHLlh
>>192
日本語でおk
もういちど主語述語付けて詳しく書いてみなよ

194 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:04:33.97 ID:ObOMZzt8
>>191
「下方修正になるからやらない」じゃ何も出来ないし
ユーザーに有利だった未成熟な機能を有利ではなくなる様にする(本来あるべき仕様へ正常化する)修正を
「下方修正」とは言わない気もする

195 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:10:09.22 ID:j+esvTxA
まぁ、少なくとも「PTを組むことによる利益」が「PTを組んだことによる不利益」を上回ってる限り
周回屋がなくならないのは確実

多少の報酬の低下程度じゃ有料周回屋に切り替わるだけだし

196 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:21:50.25 ID:uzrCFaup
周回屋とかと無縁で遊んでる人にとっては、放棄廃止ってめんどくさくなるだけで、メリットなんて無いでしょ。

197 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:27:40.94 ID:wbHjHLlh
>>196
「ついで」にだよ
依頼達成して報酬貰ったのにやっぱ依頼は放棄(やめます)しますっておかしいだろ
放棄がなくなれば有料周回屋もなくなるかもしれないよ?

198 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:33:19.03 ID:uzrCFaup
>>197
中立派にとってはめんどくさくなるだけでしょ?って言ってるの。
どうでもいい人間にとっては、周回屋対策のために巻き添え食うのはむしろ不愉快。

199 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:33:13.44 ID:j+esvTxA
>>197
そうなればタクシー使えばいいだけだし、タクシー代気になるんだったら値段に上乗せしておけばいい
タクシーが存在することで放棄の重要性は昔に比べて減ったね

200 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:36:36.84 ID:uzrCFaup
>>199
タクシー使う事が放棄の代用にはなりませんが。
こういう犠牲は平気で強要するんだね。

201 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:38:09.21 ID:wbHjHLlh
>>200
>依頼達成して報酬貰ったのにやっぱ依頼は放棄(やめます)しますっておかしいだろ
めんどくさいとか無しにしてこれについではどう思うの?

202 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:38:56.87 ID:vsVD7Qp4
毎回エリア移動+料金追加されて、遊ぶにしたって不便すぎる。
そんなことされたら、少なくとも引退する人は出そう、少なくともオレは辞めちゃう

203 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:40:05.26 ID:CubzkbjV
以前から言われてたが、ミッション後の放棄だっておかしい罠。
放棄したらミッション中に取得したアイテム、メセタなど全て没収が普通だと思うんだが。

あと周回屋の停止要望出すのは勝手だが、相手はソニチだぞ?
まともな修正をする可能性は低いわけで、何ら関係ない人達まで被害を受けそうで怖いわ。

204 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:40:49.53 ID:uzrCFaup
>>201
漫画アニメゲームで言ってる事は全て辻褄があっていて、何でも正しいと思ってるの?
そんな訳ないだろ?
辻褄あわせとかを気にしすぎて、肝心な面白さだとかを台無しにするのもどうかと思うよ。

205 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:41:39.39 ID:wbHjHLlh
>>204
はぐらかさないで答えてよ
お前いつも核心に触れるとID変えて逃げるじゃん

206 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:44:59.06 ID:uzrCFaup
>>205
気持ち悪いな。なんか人違いしてないか?

ストレートに答えるなら、
「なんとも思ってない。」

ゲームの事だからね。
まず面白く遊べるかどうかが第一だから。
瑣末な矛盾があったとしても気にしない。

207 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:45:01.00 ID:aCrUlSEe
放棄については、ぶっちゃけクリア後は開始ロビーに帰還とかにすればいいんじゃね?
それだけじゃつまらないから、ルームに戻らずに連続で次のミッションに進むと報酬上がるとかのオマケつけてさ

208 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:47:59.24 ID:ObOMZzt8
>>206
設定の矛盾はいいけど、システム的な矛盾はゲームだと萎えるよ

209 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:51:31.46 ID:wbHjHLlh
>>206
過去ログも見ないでこのスレ見てたのか・・・
おまえはいつもの肯定派と否定派の両方に嫌われてるあいつにそっくりなんだよ

210 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:52:00.46 ID:pdQ18VVg
ID:4bAt0+eV

211 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:55:04.82 ID:uzrCFaup
>>209
で?回答しましたが、その回答内容についてはレスしないんですか?

212 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 20:56:51.25 ID:cHF513Wg
だったら周回屋も問題ないっすね^^
ぼくは何とも思ってませんから^^

213 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:01:10.00 ID:ObOMZzt8
誰か一人が自分が何とも思ってなければ問題がないならケンカは起きないはず
でも現実には掲示板で意見の違いによるケンカが発生している
よって、問題は存在する

証明してみた

214 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:06:29.24 ID:wbHjHLlh
>>211
他の人がもう答えてるがレス希望してるようなので書くが>>208とほぼ同じだな

ミッション後の破棄できなくなったところで
最初のミッションから最後まで連続してミッション回るなりすればいいだけだな
今はNPCタクシーもいるしメセタドロップも多いから問題ないし

215 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:07:48.34 ID:wbHjHLlh
>>214に付けたし
ハムするにしても今はNPCタクシーもいるしメセタドロップも多いから問題ないし

216 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:08:53.77 ID:ObOMZzt8
ストーリー的な矛盾は愛嬌だよ
でもゲームシステムの矛盾はメーカーの技術力不足や能力を感じさせられて、見つけた瞬間
クソゲー認定したくなる

他のゲームでもそうじゃないか?
GameSpotってゲームサイトで最低評価取ったバグだらけのトラックレースゲームの動画見た奴いないかな

217 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:11:17.90 ID:CubzkbjV
>>215
本当に問題ないと思うか?
今まで普通にやってた人はかなり不便すると思うが。

218 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:11:53.22 ID:uzrCFaup
>>214
反対してる君らはそれで良いかもしれないが、関係ない人間にとっては手間が増えるだけで嫌なんだってこと。
タクシーがあっても、放棄の代わりにはならない。手間が増える事には変わりが無い。

219 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:14:12.63 ID:ObOMZzt8
旧PSUでタクシー無くなったときに不便って言うのと同じ理屈だな
仕様バグが利用できなくなった、不便だ、確かに分かるけど
そりゃダムババグや回線引っこ抜きチート合成が出来なくなって文句言うのと一緒

利用すると有利になるバグを修正されて損した気分になることを「不便になる」と言っちゃいけない
便利不便利はあくまで実装された機能上で使うべき言葉

220 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:16:22.75 ID:uzrCFaup
>>219
ミッション放棄とチートが同じ?
本気で言ってるの?

221 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:18:46.87 ID:wbHjHLlh
>>218
俺肯定派なんだが・・
今日の昼からの分の過去ログ見ればわかるから

222 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:18:56.65 ID:ObOMZzt8
>>220
先に釘を刺しておくけど、バグかチートかの話をする気はないぞ
あくまで機能の話として話題に出してるだけだから落ち着いてくれ

クリア後にミッション放棄できる必要ないじゃん

223 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:19:45.79 ID:uzrCFaup
>>221
そりゃ申し訳なかった。

224 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:23:27.43 ID:9iuc+7PC
放棄関連は提案者も「ついで」と言っていたことだし
話題戻す意味で、オレの周回屋関連の要望の概要書きます

まずスタンスはネトゲをやる以上ソロよりPTプレイを推奨してほしいってところ
周回屋はソロに含んで考えているので、今のメセタUP仕様をミッションエリア内のメンバーに比例するとするのがよいかと思う
もし無理な場合、GBRで人数でのドロップ率の調整が可能なのはわかってるんだから、メセタUP仕様でなくドロップ率調整をする
ソロ(周回屋も含む)>>>>>>>>>>>>>>PTプレイの現状が
できればPTプレイ>ソロ、ゆずってもソロ>PTプレイくらいのバランスにしてほしいと思っている

とりあえずこんな内容で出そうと思うんだけど、意見お願いします
それ参考にして出したいなと考えてます

225 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:23:58.60 ID:uzrCFaup
>>222
放棄しないで部屋を終了するには、先へ進むしかないから放棄が必要。
連続して同じ場所でレア掘りとかする人だって、便利だから勿論使ってる。
気に入らない周回屋がたまたま使っていたからって、そこを潰すの?

226 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:34:30.00 ID:uzrCFaup
>>224
理屈では分かるけど、ソニチがPTだと最大でドロップが1/6になってしまうということを計算してくれるかどうかが非常に不安。
PTでやっててレアが出ても自分にレアが来るとは限らないから、ソロをして出れば確実にするわけだし。
PTなら今よりドロップ率が上がるという調整より、ソロをすると今よりドロップ率が下がるように調整されそうで怖い。

227 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:35:43.33 ID:wbHjHLlh
放棄が正しく機能していたら砂塵の機械戦士と奪われた破壊兵器でぐるぐる回るか
聖地奪還のように出戻り繰り返せるところが結構今でも流行ってたんではと思う
今のミッション後放棄状態だと出戻りできる所と変わらないから
やっぱ変だなと思ってしまう
何か統一制ないよなソニチって

228 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:37:12.69 ID:uzrCFaup
>>227
出るアイテムがミッションによって違うのだから、それはない。
周回屋の事情は知らないけど。

229 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:37:52.77 ID:ObOMZzt8
システムもデータも統一性っぽいものがあった方がいいやね
こっちではこうなってるのに何でこっちではこうなの?ってのがPSUには昔から多い
よく言われる「バランス」って奴に重大に関わってくるモノだと思う

230 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:38:16.49 ID:HcDfRiBD
破棄が無くなったとしてもミッション完了した後に
歩いて出発ロビーまで戻れるんじゃないの?

231 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:39:40.58 ID:ObOMZzt8
>>225
一旦中継ロビーへ出てシティへ戻る事が出来るだろう
中継ロビー←中継ロビーへ戻ることが出来ないとしたら、問題はそこであって
ミッションクリア後にミッションを放棄できない事が問題なんじゃないよ

232 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:43:09.58 ID:9iuc+7PC
>>225
横レスで悪いが、別に>>222はただクリア放棄を無くせって言ってるわけじゃないと思うぞ?
もしそうならオレもレンカイダッガズ弱体並の超修正だと思うが
そういうのをすり合わせて妥当なとこに落とそうとするのも大事だろ

たとえば全ステージに逆走ミッションがあれば、放棄を無くしてもあまり痛くなくなるし
上に出てたみたいに、まずは続けて進むと何かしらがブーストするって飴仕様もありかもしれない
とりあえず思いつきだが、そのへん潰してから人の意見は否定すべきじゃないか?

233 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:43:13.30 ID:uzrCFaup
>>230、231
先のロビーへ行くと終了するのに、戻るとそのままのはず。

234 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:48:01.49 ID:uzrCFaup
>>232
少し勘違いしてたのかな。
今までと同様の狩りが出来るなら(手間とかも含めて)、そういうのも確かに悪くは無いと思う。

235 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 21:51:00.97 ID:HcDfRiBD
>>233
そうなのか。ミッション内容にマップ走破も含まれてるってことなのね
どこにも表記されてないけど

236 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 22:03:38.88 ID:9iuc+7PC
>>226
たしかにソニチさんならその期待にも充分答えてしまいそうだけど・・・

だからこそここで意見交流してある程度具体的な要望になればなと思う
で、それについてなんだけど
たとえばチッキの弱体あたりは必要だろうけど
その上でソロと6人PTで2倍近くは変わると思うんだ(当然プレイヤーによって変動するが)
ならば6人で3倍くらいのドロップにすると、ほぼ均等になるのかなと(倍率はけっこう適当)
強い人がやるとそれでもソロの方がウマいかもしれないが、
ほとんどのPTがランダムでやってるので、ヒキに自信があればちょっと効率悪くてもPTに入るって選択肢もできる
逆に人にいくのが耐えられないならソロとか・・・

237 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 22:07:20.07 ID:ObOMZzt8
プレイヤーとしてこうして欲しいってのは確かにあるんだけど
それは置いといて、まずゲームとして本来どうなるのが正しかったのかってのを把握して
まず正解の状態にまで修正を完了させるのが先決だよ

今ネトゲだってのとパッチという武器がありますからを言い訳に何もかも中途半端

238 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 22:21:26.53 ID:uzrCFaup
>>235
今きちんと再確認したけど、旧ミッションの連絡通路も、新ミッションの雷獣も、
出発ロビーへ戻ると「継続中」と出て終わらない。通過すると終了。

>>236
俺のはあくまでソニチへの不安だから。

239 :名無しオンライン:2007/10/30(火) 22:31:58.81 ID:9iuc+7PC
>>238
確認乙

とりあえずオレは要望送ってくるよ

240 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 01:34:09.06 ID:C6P3t9kG
こういう事言ってるやつらって周回屋は否定してるけど放置PA上げは肯定してるやつ多いから立ち悪いわ

241 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 01:49:18.55 ID:2hwNlzZD
周回屋をよく利用してるフレが15まで行った
俺は周回屋は嫌だから自力でやってたんだが
15になったフレが言ってきた
「おまえまだ7なの?だるくね?」
少しムカついた
言わなかったけどね

242 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 01:51:31.10 ID:xy3lNtg1
1のくだらん妬みだろ
下げろ糞スレ 周回屋はいれない嫉妬スレに名前変えろ

243 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:01:55.00 ID:ir4TaXbB
浄化ミッションのときに、「放棄しても浄化ポイントは貯まります」みたいなことがあったから、ミッション終了は「トライアル終了時」という認識のはず。

故に先のロビーに進むことが、「ミッションクリア」ではない


放棄をなくそうとするのは、正気か?w

244 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:04:06.55 ID:IVlRGqxi
そもそも何故集会屋を認められないかを考えれば
自らの浅ましさに気づこうものだがな
まずは自らの浅慮薄慮を認めることからはじめてくれ

245 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:06:18.30 ID:ir4TaXbB
今、少し前のレス読んだ

ミッション中は「ミッションを放棄する」
ミッションクリア後は「出発ロビーに戻る」

のように表記を換えれば済む問題じゃね。

246 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:06:38.24 ID:N2U//8Wv
それはお互い様

247 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:11:07.42 ID:GW3obbh8
いつもいつも文句ばかり言いながらソニチに振り回されて大変ですねww
「高属性できない><」なんて泣きながらネガっていたと思えば、
次は「スライサー強すぎ><」ですかww本当にワラかしてくれますねww
とても愉快でたまりませんww
そんなに嫌なら辞めた方がいいんじゃないですか?w
他にやる事も目的も無い人生だから辞められないのでしょうがw
廃人という言葉は、本音では「あいつらにかなわなくて悔しい><」という雑魚どもの負け犬の遠吠えだったのですが、
今となってはキャンキャン泣きながらもPSUにしがみ付いているあなた方にぴったりの言葉ですよw
なぜなら、あなた方はこれだけ不満を持ちながらもソニチ様wに毎月の利益をもたらすハムスターなのですからw
あなた方が馬鹿にしてきたつもりの「廃人様」はとっくに辞めてますよ?
むしろ「ゲームですら成功できない落ちこぼれの為の仕様」に喜んで尻尾を振りながら金を落とすあなた方が廃人なのですww
あれが嫌だ、これが嫌だと泣き続ながらも辞めないあなた方の様なクズにぴったりの言葉ですww
こんなゴミクズ相手にしてソニチも大変ですねww
私なら月1000円なんて料金ではこんな馬鹿どもを相手にしていられませんよwww
やはりソニチは神ですねwwこれからもバランス↑↓オンラインを激しく希望しますww
ここの真の意味での高級ハムスターの行く末を楽しみにしているので、皆さん頑張ってくださいねwww
――――――――――[All:975]-U ソニチは神wwww

248 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:12:04.49 ID:YYfv7pw9
http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1077848
これで金溜めようぜ!!!!!

249 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:13:34.80 ID:H/Wh3NPB
PSO/Ver2時代(DC/Win共に)、「未来に向かって」がブレイクしたとき、
不正S武器で足止めてボタン連打で育てたやつとか、チートで直に
Lv150上のキャラを作っちゃったやつがどういう目にあったか、
この目で見てきたんだよね。
こいつらと野良組んだら、絶対SS取れねぇ。SS取りたいんだったら、
ソロでやるしきゃねぇ。って状況だった。

結局はプレイ経験がモノをいう。放置や周回屋で育てたやつらは
最終的に糞の役にも立たないプレイヤーに成り下がると思っているので、
自分では周回屋は使わない。

だからって、他人にまでそれを押し付ける気はないよ。
他人が周回屋を使っても自分のキャラが糞になるわけでなし、
利用者は勝手に頑張って使えない糞キャラ作ってればいい。
俺の知ったこっちゃない。

ちなみに、PSOの未来では、腕っこきが揃って20分切りで当たり前に
SS取るより、未熟が混じってSS取れないまでも全力を尽くすって方が
ゲーム的には面白かった。
死亡回数28回、攻撃より蘇生の方が忙しかったみたないなw

250 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:15:58.19 ID:IVlRGqxi
>>241
なぜムカついた?
自分よりラクしてレベルを上げられてしまったからか?
それが妬みでなくてなんなんだ?
自分の選んだ道を自分で歩いているのに。

ここにいる奴はつまり妬んでいるけど
自分が妬みという低劣な感情を持っていることを認めたくなくて
なんとかして外的な理由をつけたがっているゲロ野郎どもだ。

251 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:19:37.70 ID:ir4TaXbB
懐古厨に自己厨まで揃いましたね

252 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:22:22.49 ID:nY856DpK
>>250
お前が蔑む相手がほしいゲロ野郎ってとこまでわかった
でっていう?

253 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:29:50.87 ID:cgXogGx2
誰かスレ立てよろしく

▼タイトル
【PSU】放置PA上げ行為、禁止要望スレ

▼内容
同質同様スレ:周回屋行為停止要望の具体案を考えるスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1193722192/

周回屋を禁止にして放置PA上げを黙認するのは良くない。
放置PA上げに関しては周回屋と同様の問題の他、マクロの問題も度々挙がってるしね。
通常プレイではPAが上がりにくいから仕方が無いとかいい訳にしかすぎない。


254 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:32:27.94 ID:l8+i7mkq
みんな、なんでそこまで熱く語ってるの…?
そんなにPSU好きなの?

これはゲームなんだからさ、気に入らないなら別のゲーム遊べば良いのに

子供だったら熱くなっても良いけど

255 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:33:41.08 ID:H/Wh3NPB
ゲームが気に入らないんじゃなくて、他人が気に入らないんだよ。

256 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:39:12.84 ID:nY856DpK
>>255
ふいた、そうかもなww

257 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:41:55.17 ID:uJMWywww
俺否定派でも肯定派でもないんだけどさ
否定派の意見は無理があるな。
実際肯定派の言ってる明確な意見に対して否定派の意見は
自己中心的すぎる気がする。
確かに乱入しようとして周回屋の部屋が多くて目障りなときもあるけど
そこまで気にならないだろ。
あれぐらいで気にするってどんだけ神経質なんだよ。
まぁ人それぞれだろうけどわざわざ要望までだすほどのことかね

258 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 02:58:03.59 ID:nY856DpK
>>257
またその話題か・・・
まぁ実際このスレに否定派書き込みはほとんどない現状から見ると
・否定派なんてほとんどいません
・否定派はいても、別に要望を出す必要はないと思ってる
のどっちかってことなんだからそれが結論でいいんじゃないか?

259 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:02:23.70 ID:3Ljt1nEO
周回屋否定してるメンツは、PTでの効率に拘りすぎてる気がしてならない。
最終的には「フィールドにドロップしたアイテムはPT全員に配布してほしい><」
とか言い出しそうだぜw

260 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:09:07.52 ID:nY856DpK
>>259
ソースよろ
特に下2行なwww

261 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:13:19.94 ID:ZAm/3sbj
>>260
ID:nY856DpK=ID:4bAt0+eVか?
お前スレに書き込む前に日本語の勉強しなおせ。
幾らなんでも惨過ぎる。

262 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:15:15.29 ID:nY856DpK
>>261
おう、んじゃ添削してくれると助かる

263 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:15:33.96 ID:ot98/zIE
仮定の話にソースよろって、ちょっと笑えない反応だよね。普通にヒク。

264 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:21:26.65 ID:3Ljt1nEO
>>260
うはwいきなり噛み付いてきやがったwww
ソースって程でもないが>>224->>236

265 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:21:55.43 ID:Q5Se/dpe
意味わかってないんだよ。
かわいそうだから構わない方がいい。

266 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:28:53.84 ID:nY856DpK
>>264
なるほどな、わからんでもない
細かいし神経質になりすぎだな

で、見ての通りの内容のない過疎スレで必死に否定派叩く肯定派は何に拘ってんのかな
一応テンプレに肯定派は来るなとなってると思うんだが?

267 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 03:43:38.78 ID:I4QWXPIT
ソースフイタナアタwww

268 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 04:17:16.32 ID:penoo8Qt
醤油よろwww

269 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 04:26:49.92 ID:ot98/zIE
凄いね、自分が叩かれてる=否定派が叩かれてるって直結思考。アナタ個人が変だから叩かれてるって考えは無いらしい。

270 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 04:44:14.19 ID:rHXXSlR2
個人的には>>257のIDに吹いた


そんなことはどうでもいいんだ
問題は周回屋より敵が雑魚過ぎる小出しだな

あと古参だのなんだの言われようが放置上げは気に入らない

別にガンナーが好きでやりたいけど時間がない…みたいのならまだ許せるんだけど
今はファイター強いけどいつガンナー強くなるかわからないし、強くなったらガンナーに戻るから放置上げするか
みたいな考えは気に入らない


まあ、仕様なんだろうし自己満でしかないからどうでもいいんだけどね



少なくとも昔の合成で良いもの出来たり、レアがでたら一気に百万長者みたいな感じよりかは、一応頑張って稼いでる訳だしまだマシな気がするな

271 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 04:55:33.95 ID:Vj9xKCiR
つか最近さ
怪しまれないように1周してあと放置したり
6人になった時点で回線落ちを装って落ちたり
ひたすら評価Cで周回する周回屋増えたよな
否定派、なんか企んでないか?w

272 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 05:11:50.11 ID:h9emSP3A
魔の時間帯だな
流れがすっかり子供じみてる

273 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 05:43:35.40 ID:wA6+xN/T
グダグダ言ってないでソニチにメールして決めてもらえ
でFA

274 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 06:57:50.10 ID:YTHg7Po8
周回屋する奴も利用する奴もウマーだから停止なんてまずないね^^

275 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 07:11:10.49 ID:LGvR1eXG
>271
>ひたすら評価Cで周回する周回屋増えたよな

これワロタ
死にまくりで評価ダウンしてるのかね?
自分はメリット受けまくりで、放置者にはメリット0とは考えたなw
まぁ、放置する側はたまったもんじゃないけど。

276 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:31:48.94 ID:5gIAUgW/
周回屋がユーザーに何らかの直接的な被害などがあったならば廃止させたほうがいいが現状誰に迷惑をかけるわけでもないからなぁ

廃止させるのはほぼ不可能に近いと思うぞ

277 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:38:23.17 ID:MpfTe6rY
外に居るのにミッションポイントとか貰えちゃうシステムはおかしいとは思うけど
周回屋とか利用者を責めるのはお門違いの気する。

278 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:39:09.33 ID:3HNbqMGE
アンチのみのスレにしたら、案の定糞化したなw

279 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:43:03.43 ID:ekHsyEW2
いいこと考えた。
雷獣あたりでラピ探しながら周回屋して、ハズレパターン放棄するんだ。
これなら金増えるし利用者プギャーできるし完璧じゃね?

280 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:45:12.10 ID:3dDzuhh9
分かってたことじゃん。
運営が「規約の範囲内で遊び方を模索するのはOK」て発言があるのに、感情に任せてグチグチ粘着してる病人が多いし。

気に入らないなら周回や利用者見かけるたびにBLして歩けばいい。
お望みのキレイなPSUが実現できるさ。

281 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 09:58:23.35 ID:5gIAUgW/
放置上げに文句ぐだぐだいってるやつと変わらないしな

平日昼間仕事で時間もったいないから放置上げとかは助かるしな

周回屋も助かるよ

282 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:00:04.97 ID:5ELQ1WYH
なんでこのスレこんなに勢いがあるんだw
周回屋の是非にゃ興味はないが
本当に否定派()とかいう奴らは楽しませてくれるなww

>>275
それクリア直前で放棄でよくね?
あ、ボスの経験値とクリア箱か

283 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:04:52.58 ID:3dDzuhh9
ていうか、昨日からの流れ見てると否定派に混じって池沼子が混じってないか?w

284 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:14:06.48 ID:cDwyKNV/
>282
クリア前キックでもいいのかもw
今日、周回屋やる時やってみるwww

自分だけメリットサイコーwwww

285 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:21:27.41 ID:5ELQ1WYH
>>284
俺みたいに周回屋にキャラぶちこんで
デュアルディスプレイでタイムとか確認しながらアニメ見ているようなカスもいるから、
いちいちキックしているといつか晒されるぞ

やっぱり多少の手間はかかるけどC評価で
「頑張ったけど死んじゃったんです><ごめんなさい嫌なら抜けていいですよ><」
の方が…晒されるな

286 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:45:29.11 ID:BNQ2UvJm
逆晒しに合うのは目に見えてるな

287 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:49:28.53 ID:cDwyKNV/
>285の方法で死にまくりなら大丈夫じゃねwww
オレ地雷だしww

288 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:50:32.07 ID:cDwyKNV/
と思ったら、自分のクリア報酬も減るww
やっぱやめたwwww

289 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:57:01.95 ID:CSc1dMrW
よしPAレベルと職レベル廃止しろと要望だしてくる

290 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 10:59:30.15 ID:ekHsyEW2
ミキチとハゲ追放して0から作り直さんとダメぽ。

291 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:03:15.83 ID:3dDzuhh9
>>288

アオリに見られるから草ばっか生やすな。
   .  .
, ; .'´ `. ゙ ; `
,.'.;´," :´,´' . ゙ .` .
,.'.;´," :.       、ヘ___
           | _ |
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎ ◎wwwwwwwwwwwwwwww


今なんてどうせドロップメメタ>クリア報酬なんて周回屋推奨仕様なんだからクリア報酬なんて雀の涙だろ。
道中で死ぬのはドロップメメタに関係ないからな。

292 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:23:04.38 ID:UtsjE29p
否定派の奴らって楽に職上げ出来る・楽に金稼げるってのを自ら縛りプレイしてるマゾゲーマーでしょ?
DQ4でクリフト一人旅でクリアした奴が一般プレイヤーに「楽するな!アリーナ使うな!勇者使うな!」って言ってるようなもん?

293 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:24:53.48 ID:OaRFC3Ke
>>279
ラピ(可能性)マップ以外破棄じゃなく
ラピでなきゃクリア直前に全破棄?
ボス箱開けたいし意味ないな

294 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:29:05.25 ID:r2NmOnMo
このスレ面白いな
まあ否定派はあれだ
見吉が肯定してる以上どうしようもないよ

295 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 11:54:59.38 ID:3dDzuhh9
ふと思った。

一部の人間が株やら何やらで楽して稼いでるのは不公平だ!

と言い出しそうな某主義と同じ匂いがした。

296 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:21:28.76 ID:+gk8Z+im
周回屋が周回屋使ってない人に掛けてる迷惑ってなに?

297 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:25:50.52 ID:rHXXSlR2
乱入が減るとかそんくらいじゃないの?

もともと乱入やらないからどうでもいいけど

298 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:33:14.24 ID:3dDzuhh9
過密ユニでやってるならまぁ・・・考えられなくも無いけど。
そうでなきゃホントに一方的な感情論だろ。


不真面目だ、とか楽して強くなって不愉快だ、みたいな。
自治厨・・・か?

299 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:40:27.71 ID:UtsjE29p
自治厨か
「僕ちんの大好きなPSUは僕ちんの思う通りじゃないとダメ!」ってか()笑
キーボードぶっ叩きながらぶち切れてる白人の動画思い出したわ

300 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:41:58.55 ID:nq0iNOuu
否定派少なすぎワロタ

301 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:48:03.10 ID:h9emSP3A
言い訳をする側の方が饒舌になるのは自然な事

302 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:50:52.25 ID:nq0iNOuu
肯定派の意見を言い訳と考えてるのか
周回屋云々の前に一緒にゲームやりたくないぜ

303 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:52:55.98 ID:SXwsVXt8
君は何に対して言い訳をしてるんだい?

304 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:54:31.07 ID:3dDzuhh9
(ミキチ&ハゲの)運営コメントがソース付きで引用までされてるのにそれでもグダグダ理屈こねるからな。

言い訳もクソもないだろうに。
駄目な理由を言ってみろといわれると精神論や一般論に逃げる方が余程いい訳くさいけどな。

305 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 12:55:10.34 ID:3ZrRfU1L
わざわざこんなスレに言い訳しにくるくらい必死だしな
スレ違いうざいから議論スレにかえれよ

306 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:06:00.91 ID:h9emSP3A
図星ワロタ

307 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:06:35.13 ID:ZAm/3sbj
否定派が少なくなったのは、このスレ建てた極端な奴等に呆れたから。
このスレが伸びるほど否定派の立場は悪くなるだけ
って理解してる奴は書き込まない。

一番立場悪くしてるのは言い訳必死としか言える言葉が残ってない
このスレの否定派だけどね。
書き込むほどマイナスだって気付いてないのが性質悪い。

308 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:10:46.13 ID:2XHZ+yt6
FFとAF以外は周回屋を利用して15にした俺が
周回屋否定派として華麗に参戦



職レベルのキャップが外れたら肯定派に戻るお(^ω^)v

309 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:11:13.66 ID:OaRFC3Ke
放置にせよ周回屋にせよ
嫌なら自分が使わなきゃ良いだけだしな
なんで他人にまでそれを強制しようとするん?
肯定派が否定派に周回屋参加を強制したか?
使いたくなきゃ使わないで良いのよ

310 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:17:52.87 ID:2XHZ+yt6
周回屋も周回屋利用者も大いに結構
だがカスはカスらしく世間の隅っこで生きてろよ
他人に迷惑かけてることを自覚せずにデカい面してんじゃあないぜ

311 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:24:53.31 ID:OaRFC3Ke
他人に迷惑ね〜?
自分の意志に沿わない
他人が迷惑だって主張?

312 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:26:02.51 ID:0y50sFT1
乞食の生存権を訴えるスレはここですか?

313 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:26:58.26 ID:3HNbqMGE
>>311
ID変わってねーぞ
だろ

314 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:27:10.61 ID:vIOZxkk6
放置で上げるのが仕様なら職レベルもPAレベルもいらねぇよなw
最初からMAXでいいじゃん

315 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:39:48.91 ID:m+7uP27R
まぁ運営が肯定してるってんなら公式か説明書に
推奨プレイ方法として書いておけってことだな。
電撃あたりで大々的に推奨でもいいけどw

どうみても初期の仕様の穴で直すのめんどくせor言い訳コメントだろあれw
んで利用者増えすぎてクレーム多そうだから今更直せませんよってだけ。
インしてないで資産が増えるようなシステムを実装してるならともかく、
オン放置で資産増えますよなんてシステムの穴恥ずかしすぎて大っぴらに推奨できないだろうけどなw

316 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:42:45.77 ID:N2U//8Wv
肯定=推奨プレイ

317 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:47:01.60 ID:3HNbqMGE
無駄口は教えられなくても叩けるのに、肯定なら明記しろかよw

318 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:47:51.12 ID:ZAm/3sbj
>>315
肯定する事と推奨する事を混同するなってw
そんな極端な事言ってるからどんどん追い詰められて
理論破綻しちまうんだよ。

自分で隙作ってさぁ攻撃して下さいって言ってるようなモノだぞ?
これが肯定派の自演だったら凄いんだがな…w

319 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 13:50:32.06 ID:rHXXSlR2
PSOだって利用したことはないがコピー部屋とかあってもなんも突っ込まれずに出来てたぽいしな

周回屋や放置上げを肯定しようが否定しようがこの運営は治らないだろうからしょうがないんだろうね

320 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:25:48.86 ID:m+7uP27R
>>318
公式や説明書は大げさだけど雑誌の攻略で推奨は普通なんじゃないのかw
これだけ利用者多くて運営が肯定してるプレイならおかしいことなんもないだろう。

理論とか破綻とか大好きだよなここの奴等w
放置プレイ推奨ゲーの住人はさすがにきめぇなぁw

321 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:30:02.58 ID:hQ/19kuO
周回屋なんかで職稼いだら、最初は得した気分になるかもしれないが、すぐに飽きるよな。
本来なら、職ポイント稼ぎもモチベーションの一部になるはずなのに、そこを完全にスルーしてしまってるわけだから。
こう書くと、必ず「オレは楽しめてるぜ?」などと言うヤツも出てくるだろうが、
そいつが一ヶ月後も同じセリフを吐くとは限らないからな。
周回屋を利用している間は、得した気分にはなるんだよ。

周回屋1に大して最大で5人そういうプレイヤーができるわけで、
周回屋によって、PSUの崩壊速度は確実に速まっていくと思うわ。

322 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:33:36.64 ID:H/Wh3NPB
>>321
いや、そういう連中は周回屋がなければないで、自分で上げる努力もせずに
アンチスレで唾吐き捨てて、早々に去っていくと思うよ。

まあ、長期間プレイを楽しむことができる連中は、そもそも周回屋なんぞ
使わないってことは、あるかもしれない。

323 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:35:50.78 ID:VXwVf9Dg
周回屋利用していないやつが、
1ヶ月後も課金してるかどうかもわからないけどな

324 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:38:09.12 ID:hQ/19kuO
>>322
そうなんだが、周回屋は麻薬みたいなもんで、
ちょっとした出来心から利用してしまったプレイヤーが、
そのままハマってしまって、気がついたら、モチベーションが無くなっていた、
というのが一番怖いかなーと思う。

325 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:42:34.01 ID:hUSRHbxq
4Game等で開発運営サイドのインタビューにマメに目を通してる人ならば御承知のことでしょうが
PSOとPSUくらいしかネットゲームの世界を知らない方が多いようですので。

<オンラインゲーム一般で寝マクロ等がどうして禁止されているのか>

通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです。

中でもゲーム内通貨の場合はヴァーチャル経済へ大量に流れ込み相場が変動してしまうことで
「楽」をしていないプレイヤーへ直接の痛撃となります。

そして誰も彼もが「楽」に走ってしまえば待っているのは異常な速度で供給される通貨量が
発生させるハイパーインフレ。もはや通常のプレイはヴァーチャル経済上での何の価値も生まなくなり
ゲームの楽しみの内、重要な要素を一つ潰されてしまうこととなります。

そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、
通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止されることになっております。


326 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:43:10.22 ID:H/Wh3NPB
「周回屋利用しないで、こんなゲームプレイしてられるわけねじゃん。
 周回屋利用しないやつは糞、死ね!」ってやつも、
表には出てきてないが、きっといるんだろうなw

ちなみに私は肯定派(おっとスレ違い)
推奨/非推奨と合法/非合法はまったくの別物。

非推奨なだけでは排除することができないので、
他人が嫌いな連中が、何とかして非合法にしようと無茶してたのが、
今までの是非議論スレ。
ただし、否定派の姿勢は、今後も変わらない。

327 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:43:49.68 ID:aKNuqFt8
これまでの事をまとめますと、近接の大幅な弱体
(具体的にはスライサーと槍)
と薬関係の所持数を最大5こまで

でよろしいですね。

では要望だしてきます

328 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:47:04.84 ID:hQ/19kuO
>>325
肯定派はこれを全く理解してないだろうね。
禁止されてないから、やって当然、という思考しかしないし。

まあ、確かに禁止されてないからやればいいけど。
システムが禁止するまでは、好きにやっていいとは思うよ。

329 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:48:42.72 ID:hQ/19kuO
>>326
PSU的には今のところ合法だと思うけど、
ネットゲー一般的には>>325がFAですよ。

330 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:49:35.40 ID:H/Wh3NPB
>>325
周回屋は自動マクロじゃないんだ。ユーザーがプレイしているんだ。

>そこで大凡のオンラインゲームにおいてこの「楽」にあたるのがプレイヤーは操作を必要としないまま
>ゲーム内通貨を生産し続ける寝マクロやBOT等のツール類となりますので、

それを否定してしまうと、ゲーム内通貨を稼ぐこと、つまりゲームを
プレイすること自体が禁止行為になってしまうよw

自動マクロによる24時間放置と周回屋を同列に語られてもな。
参加者に与えられるのはゲーム仕様に基づいたクリア報酬だけで、
周回者と同等のドロップが得られるわけではない。
24時間放置マクロは稼ぎが桁違いだろ。

331 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:51:32.92 ID:H/Wh3NPB
たとえば、24時間、プレイヤー自身が自動マクロと同じ操作を行ったら、
「通常のプレイを楽しむユーザを保護する為、規約で禁止」
となるのかな?

332 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:53:15.44 ID:VzP7iriS
流れ的にはシフキャンの時と驚く程似てるなw
あの時も最初はそれほどでも無かったが、徐々に知れ渡り最後は対策が施された。
これも恐らくそうなるんじゃないだろうか。

やりたい(利用したい)奴は今のうちにやっとけ。

333 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:54:51.18 ID:hQ/19kuO
>>330
> 周回屋は自動マクロじゃないんだ。ユーザーがプレイしているんだ。
ここで問題なのは周回屋を利用している側であって、プレイしてる側じゃないでしょ。
利用者から見たら周回屋の主催者は、マクロと同じ自動化されたシステム。
いわば職ポイントを自動で稼ぐマクロのようなもの。
報酬を受け取ってる時点でクロだよ。

周回者と同じ報酬が得られないとか、そういうのは関係ない。
普通は、寝てたら何も得られないんだからね。

334 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 14:58:34.31 ID:m+7uP27R
>>330
周回屋にぶら下がってる参加者はBOTとなにもかわらん。
参加者が無人放置な以上ネットゲー一般的にはそう見られて当然。

GBRで技術的には対策わけないのは明らかになってんだから
あれで様子見して対策すんじゃねーのかな。
運営が手入れない限り無くならないし利用者も減らないんだから奴等次第だな。

335 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:05:42.12 ID:ZAm/3sbj
>>333-334
だからお前さん達の言う「普通」ってのは他のネットゲーム基準だろ?
クロだと判断する基準も他のネットゲーム引用してる。

だけどPSUじゃ寝てても報酬が得られる仕様なんだってだけの事じゃないの?
ネットゲームはこうあるべき!なんてマニュアルでも存在するのか?

336 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:07:41.92 ID:sklkyftz
周回屋を応援しながら利用すればいいんだろ?

いい加減うざい。

337 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:09:10.07 ID:ot98/zIE
自分も他人も右へ習えしてないと許せないんでしょ。イカニモな日本人気質じゃんw

338 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:10:16.17 ID:hQ/19kuO
>>335
そのとおり。
PSUだけこの常識が通用しないということは、PSUが異常なゲームということ。
ネットゲームでは>>325が常識なのはFAだよ。

というか、肯定派と否定派の空気の違いっていうのは、

肯定派=ネットゲーはPSO/PSUしかやったことがない
否定派=PSO/PSU以外のネットゲーもやっていた

ということなのかな。どうも話がかみ合わない。

339 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:19:19.70 ID:ot98/zIE
ネトゲ玄人って他ゲームの基準持ち出したりで面倒くさい連中なんだね…w

340 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:21:13.68 ID:hQ/19kuO
さすがにまともに相手する気がおきないな・・・・。

341 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:21:59.56 ID:tXnNrSQG
開催者・・・難易度選択、部屋作る、周回、クリア、放棄、以下ループ
客・・・条件にあった部屋に参加、カウンターから出る


何一つ、問題がある操作をしていないんだが・・・
特殊なツールも使わない、誰もが知りえてる範囲の操作ですよねぇこれ

例1
フレA「あー、ごめん電話だから30分くらい離席。アイテム拾っちゃ悪いから外出とくね」
フレB、C「おkおk」
例2
フレA「転職したてなんで職Lvあげるの手伝ってくれね?」
フレB「おk。じゃあ外で待機しといて。ソロのついでにまわっとくから」
フレA「ありがとう、ラスカル!」

上の2例もアウトなのかな?
アウトなら死ぬほど窮屈な糞ゲーだろうし
セーフなら寝マクロとかBOTとかの説明がひっくりかえる
否定してる人はどう考えてるんだろうねぇ

342 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:22:36.21 ID:aKNuqFt8
こうなったら肯定派否定派交えて公開討論しないか?本日21時ユニ35ND村ロビーに集合。

逃げるなよ?

343 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:22:52.46 ID:C6P3t9kG
違うだろ。

俺は結構色んなネトゲやったが肯定派だよ

つか周回屋潰そうとするなら同じ放置プレイである放置PA上げも同時に叩けよ。
それとも自分に必要なものは残したいワガママさんなのか?

344 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:24:13.68 ID:ZAm/3sbj
>>338
基準をどこに設定するか?ってだけの話に聞こえるんだが。
PSU遊んでるんだからPSU基準で考えちゃ駄目なのか?

他ゲームを基準に考えるのとか、それこそ
>>299の「僕ちんの大好きなPSUは僕ちんの思う通りじゃないとダメ!」
まんまに聞こえるんだが…。

345 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:26:19.09 ID:rHXXSlR2
まあ、実際周回屋も放置上げもできるからやってるって奴が多いんじゃないかな?


仮に周回屋や放置上げがなくなったら楽して強くなれないからやめるよ、って感じの奴がいたらやめればいい

現状ではできちゃうんだから否定派は要望送りまくればいいだけ
さすがに周回屋や放置上げをなくさないで!なんて要望送ってる人はいないだろうしさ

仕様として認められちゃって、それが気に入らないなら自分がやめるしかないだろうね

346 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:27:40.04 ID:hQ/19kuO
>>343
いろいろやって居るなら、おかしいと思わないのが不思議なんだが、その理由を教えてほしいな。

347 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:27:59.32 ID:cDwyKNV/
すべてのRPGを過去にする!!!!!
寝マクロ、放置成長が禁止なのも過去なもの!!!

っていうソニチがアホなだけだ。
これを斬新な仕様だz!って奴は放置してればいい。
ソニチアホ!って奴はやらなければいい。

PSOの頃からソニチは非があっても認めないとう体質だし。
それでPSUが成長しようが衰退しようが自業自得

348 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:29:16.14 ID:hQ/19kuO
>>344
やっぱりPSUしか遊んで無いのかな。
なぜボットやマクロがダメなのか、理由を考えれば分かることだと思うんだけど。

349 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:33:08.17 ID:3HNbqMGE
だったらなんで今までお咎め無しだったんだろうな。
PSUではなんの対象にもならないという認識が周知されてるのに、今更だよ。詭弁。

350 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:34:24.22 ID:ZAm/3sbj
>>348
いや、UOもAoSまで遊んだしROもFFも遊んでるよ。
だけど他ゲームの基準持ち出して喚く事の不毛さを
これまでのBBSを見て理解してるので騒がないだけ。

FFではこうだったんだからPSUもこうじゃないといけない!
なんて理屈にもなってないと思うからね。
他のネトゲBBSじゃお前さんみたいな理屈言い出す奴はイタイ子って扱い受けてただろ?
知らないかい?

351 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:34:33.06 ID:tXnNrSQG
>>348
なんというか・・・
単純にPSUが自由度が高いだけの話だとおもうんだけどなぁ
シートベルト締めないと罰せられる国の人が
シートベルト締めなくても罰せられない国で
シートベルト締めなくても罰せられないのはおかしくね?
って言ってるみたいですよ

352 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:34:39.98 ID:3dDzuhh9
>>325
>相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
>見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせるからです

結局のところ、「他人が楽してるのが気に食わん」でFAなわけじゃん。
まずいと判断されれば>>334言ってるような流れででも運営が切るだろ。

見るのも嫌ならBLでもして歩けよ。関わらずに済む。
自分の価値観でヒス起こしてる奴ってなんなの?

353 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:36:10.81 ID:m+7uP27R
>>341
どっちも状況的にはセーフ。
フィールド内にいるPT人数、プレイヤーで判定してない仕様がアホなだけ。

>>343
放置プレイは全部潰していいと思うが。
ただPA放置上げは技術的に潰すの無理だろ。
連射という操作されてる訳だしソニチにあれが潰せるとは思えんけどな。

>>345
そのとーりだな。

>>351
自由度が高いんじゃないよ、運営が無能なだけだw

354 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:37:10.72 ID:hQ/19kuO
>>349
イルミナスではより周回屋が儲かるようになったから、周回屋の数が激増した。PSUの頃とは事情が違う。
そしてソニチも予測できなかったから対応しなかった。ということでしょ。
ゲームシステムが甘すぎるんだよ。

355 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:38:47.20 ID:ZAm/3sbj
>>354
詭弁だよって突っ込み入れられてる書き込みに対して
詭弁でレスするってのはわざとなのか…?w

356 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:39:43.55 ID:3HNbqMGE
>>354
妄想ソースは腹いっぱいなんで要りませんw

357 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:40:22.46 ID:h9emSP3A
都合悪そうなのは全部妄想ソース
仲間は多いから、いっくら無茶でも必ず誰かが同意してくれる

358 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:40:53.14 ID:hpYoVnMD
☆5ユニとかでやらんけりゃ気にならないんだけどなぁ。
PT組みたいのに周回屋ばっかりだとちょっと萎える。

359 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:41:37.89 ID:hQ/19kuO
>>352
> 結局のところ、「他人が楽してるのが気に食わん」でFAなわけじゃん。
> まずいと判断されれば>>334言ってるような流れででも運営が切るだろ。
そこは重要なところなんだけどなぁ。
チート騒ぎでやる気を無くす人間は沢山いるわけで、
周回屋も、見る人によってはチートと同様にしか見えない(実際には違うが)。
自分が楽しければそれでいいんだよ!と言われればそれまでだが。

周回屋利用者はどうせ速く引退する、利用しない側はバカバカしくなって引退する。
これじゃゲームとしてダメでしょ。

360 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:41:41.24 ID:3HNbqMGE
>>357
僻んでも事実は変わらないからちゃんと認識しろよ?

361 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:43:30.34 ID:hQ/19kuO
>>355
詭弁?イルミナスでは周回屋が激増したのは事実でしょ。何言ってるんだか。
なぜ増えたのか理由を考えればあきらかだと思うけど。

362 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:44:00.20 ID:ZAm/3sbj
>>357
具体的に言うと
>>354
>そしてソニチも予測できなかったから対応しなかった。ということでしょ。

ココが詭弁。もしくは誤謬だな。
予測出来なかったかどうかはソニチにしか判断出来ないのに
推論を根拠に置いて語ってるのが問題。

都合悪くなると妄想に走る方が性質悪いと思うんだが、どう考える?

363 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:44:19.75 ID:VzP7iriS
俺は>>354の通りだと思うがな。
恐らく周回屋について批判メールも来てる頃だろうし、その内対策されるのは明らか。

364 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:45:44.77 ID:hQ/19kuO
>>362
え?じゃあ、ソニチが予測していたっていうソースあるの?

365 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:46:21.62 ID:8RYSExVc
周回屋を禁止させるシステムを導入して
また接続人数が減るのが、本当にこわいんだお・・・

少しくらいインフレになっても構わないから
課金を辞めないで欲しいんだお

366 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:46:37.82 ID:ot98/zIE
だったら対策されてから文句言うべき。それまでは勝手な妄想なのは明らか。

367 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:47:22.63 ID:m+7uP27R
技術的には対策わけないのは判明したんだがら
メセタアップはフィールド内のPT人数のみ適用、
報酬もフィールド内プレイヤーのみ適用で要望だしゃいいだけだな。

トライアル終了時にフィールドに居ないケースなんて
ムービー付きボスじゃありえんし、その他もレアケースだろうから問題ねーだろ。

368 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:48:03.89 ID:ZAm/3sbj
>>364
予想してたってソースが無かったら
予想して無かったってソースになるって言うのか?
どんどん化けの皮が剥がれて来てるな、おい…w

369 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:48:15.09 ID:e08ND0Li
>>363
こういう話題で明らかって単語よく使えるな? 中日新聞じゃないんだからもう少し
考えた方がいいと思うぞ。

370 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:48:18.05 ID:3HNbqMGE
>>362
そうそう。それそれ。
ソニチがこう思ってるから〜って、どんな立場で言ってんだろね。
一般プレイヤーなら予測や妄想でしかないってのに。
そんな奴が大量に湧いてるようじゃスレの目的完遂は無理だろな。

371 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:48:37.09 ID:hUSRHbxq
イルミナスの野望 サーバ利用規約
第5条(チート行為・不正行為等の禁止)
(1)PSUイルミナスのキャラクターデータを改ざん又は不正に作成すること。
(2)PSUイルミナスのアイテムデータを改ざん又は不正に作成すること。
(3)オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。

上記の(3)に注視していただきたい。
(1)(2)までで「PSUイルミナス」と表記されていたものが(3)では「オンラインゲーム」
となっています。これはオンラインゲーム一般という意がこめられているのは明らかです。

が、書き方がオンラインゲーム業界の一般通念に丸投げの上に
どこまでがこれにあたるのかケース毎に判断するのはとても難しいので
実質実効することは無いだろうとしか思えない曖昧さですけどね。

ああ、私は別に周回屋が(3)にあたるとか言いたかったのではなく、
PSUだけがオンラインゲーム業界の中で特別に閉じたケースと考えるのはどうか?ということです。

372 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:48:46.06 ID:8RYSExVc
勝手に勝利宣言 というタイプだな

373 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:50:32.68 ID:cDwyKNV/
おれも>354と思うけどな。
周回屋をやってはいるけど、システム的にはおかしいと思ってるよ。
対策されるならとっととやって欲しい。
オレが周回屋をやってるのは、周りの周回屋をやってる奴らと格差が開くのが嫌なだけだから。


374 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:51:22.86 ID:8RYSExVc
>>371
運営の権限を強くするために、わざと曖昧にしてるんだろ
強権な運営は、それだけで抑止力になるしな。
下手にバグついたらBANされるって

あと他のゲームと比較自体がナンセンス
PSUはPSU、他社は他社

375 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:51:50.43 ID:3HNbqMGE
>>371
判例がゼロだからソニチ以外の誰にも判断がつきません。

376 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:53:36.80 ID:hQ/19kuO
>>368
あそ。そりゃすまんかったね。
でもオレの言いたいことは、変わらないわ。
仮定の話をすることが無意味だとは思わないしね。
開発者じゃないんだから、本当の事情がわからないのはアンタも同じだろ。

377 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:53:59.19 ID:VbUGOaPL
まあ否定スレで肯定論ぶってる時点で釣りなんだろうが
一応聞くけど肯定派の人は週末のピーク時に人気ミッション前の
ロビーが灰色PTマークの放置周回だらけの現状みて何も問題だと感じない訳?

378 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:54:24.43 ID:hQ/19kuO
>>374
> あと他のゲームと比較自体がナンセンス
> PSUはPSU、他社は他社
これはナンセンス。
他社がなぜそうしているのか、ちょっと考えればわかるはずだがな。

379 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:54:37.53 ID:VzP7iriS
シフキャンの前例があるわけだから、今後どうなっていくか分かると思うんだがな。

380 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:54:58.09 ID:cDwyKNV/
さすがに、2chとはいえ掲示板なんだから
ソニチを盾に言論を封じるのはやめようぜ。

詭弁のガイドラインで

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

というのもある。(>375みたいなのな)

381 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:54:58.61 ID:1bZG+MEb
>>368ってシフキャンは白とか言ってたクチ?w

382 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:55:17.97 ID:8RYSExVc
開発者もなにも、全ての責任はプロデューサーのせい
だから見吉しね。

我々は客だからSEGAしねでも良い。
しかし、死ねと言いつつ課金してる人はツンデレ

383 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:55:21.32 ID:3HNbqMGE
>>376
事情が分からないなら分からないなりに話すりゃいいだけだろ。
それができなくて妄想ソース盛り込むから突っ込まれるんだよ。無駄だから省け。

384 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:59:00.51 ID:hQ/19kuO
>>383
大した議論もしてないお前に言われたくないわw
人の尻馬にのって、偉そうにしてんなよw

385 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 15:59:12.97 ID:8RYSExVc
>>378
それは、どのように運営すれば利益が最大になるかって話だろ
糞運営でユーザーが民事起こしても勝ったケースがない。
嫌なら課金やめろよって話

386 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:00:20.57 ID:ZAm/3sbj
>>381
シフキャンてのは当時PS2だったから存在を知らなかったが
対策されるまではシロだったとは思うよ。

全ての問題は管理会社基準で語られるべきだからね。
1個人がオカシイと感じただけでは意味が無いと思ってる。
運営が動いてはじめて強制力が生まれるわけだし
それ以降もやってる人がいたら問題視されるべきだとも思う。

387 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:00:48.98 ID:3dDzuhh9
>>364
粗日的に予想云々より「深く(何も?)考えていない」っていう可能性が高いw

>>359

まぁ不精で周回屋利用してるのもいれば、公る時間がなくて嫌々利用してるのもいるってのを忘れてやるなよ。
時間の無いやつはネトゲするなって言う極論もナシでな。
準廃に少しでもついていこうとするケナゲなライトも中にはいるんだよ。

388 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:02:06.21 ID:VbUGOaPL
時間がなくて利用してる奴なんてほとんどいないだろW

389 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:02:38.23 ID:3HNbqMGE
>>384
ミスを指摘する方が悪いかの言い方だな。偉そうにされるような駄文晒すなよ。

390 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:05:50.06 ID:BGIG/0KU
まだこの手のスレ続いていたんだw
肯定派も否定派もしつこいなぁ〜

PSOやってたなら、あの頃のチート武器と思えばいいじゃん。
チート武器肯定派と否定派で別れて遊んでたじゃん。
同じシリーズ、結局同じ様に肯定派否定派が住み分けて遊ぶネトゲだ。
せっかく、MOなんだしさw

こう書くと、すぐ肯定派が「チートは違法だが周回は合法。別のもんだ」
と反論するけど、関係ないよw
気に入った人たちと遊びたいだけ。
同じ苦労をして育てたキャラ同士で遊びたい、
と言う要求をなぜ否定するんだ?
肯定派は肯定派で「楽して育てたキャラ同士で遊べばいいじゃないか」

ホントは経済(PCショップ)も別にして欲しい。
いっそのこと、W1:肯定派、W2:否定派と別れるのが理想かw
どっちに人が集まり、どっちの人が長くPSUを遊ぶか見ものだけどw

391 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:05:58.24 ID:hQ/19kuO
>>385
> それは、どのように運営すれば利益が最大になるかって話だろ
そう考えた結果、他社は>>325のような結論に至ったわけだが。
こうすることで、ゲームの寿命も維持できる=利益も維持できる。
PSUが周回屋を認めることで、利益が上がればいいけどね。

>>387
まあ、一応、今のところ周回屋を使うな、とは言ってないんだけどね、オレw
禁止されるまでは自由に使うといいんじゃね。
周回屋でパーティのリストが埋め尽くされる現状は異常だと思うので、要望は送るけどね。

392 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:06:10.67 ID:cDwyKNV/
>389は賛成派から見ても詭弁だから帰っていいよ。
同じ賛成派としても邪魔

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」


393 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:08:30.97 ID:e08ND0Li
>>379
シフキャンはプログラム的なバグだから周回屋とは大分違うと思うが。
放置あげ、安地、剥ぎ取りなどプログラム的におかしくない順当でないゲーム内行為は
全部今まで残ってきてるんだが。


394 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:10:07.94 ID:3HNbqMGE
>>392
なんで妄想イラネがそうなるんだよ。お前が帰れよw

395 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:13:14.53 ID:ZAm/3sbj
>>392
いや、>>376に対する言いたい事を全部>>383で言ってくれたりと
まともな意見言ってると思うが。

そもそも>>362で指摘したような点は「細かい部分のミス」で収まる問題じゃないw
本人に自覚がない様なので詭弁ではなく誤謬なんだと思ってるがね。

396 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:15:47.40 ID:ot98/zIE
って言うか>>392は詭弁って言葉を使いたいだけで、意味を正しく理解してないように感じる。

397 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:16:44.52 ID:cDwyKNV/
>390
GCPSOのコピー騒ぎがあった時に、
バグのない修正版に移動したにも関わらず、
その後、別のコピーバグが発覚した時に躊躇無くコピーしてた奴らを思い出した。

398 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:17:27.62 ID:hQ/19kuO
めんどくさいなぁ。
じゃあ言い直すわ。

イルミナスではより周回屋が儲かるようになったから、周回屋の数が激増した。PSUの頃とは事情が違う。
そしてソニチも予測できなかったから対応しなかった、ということじゃないのかな。
ゲームシステムが甘すぎるんだよ。

これでよろしいでしょうか。
オレの言いたいことはなんら、変わらないw

399 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:18:09.28 ID:7kEngV0z
今からW2の02ユニ村跡で周回屋はじめます。
ご利用希望者はどぞー。

400 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:20:51.76 ID:3HNbqMGE
>>398
なんかのパフォーマンスでもしてるつもりかな?
全く効き目が無いどころか、恥さらしただけのようだが。

言い換え無しならラス行だけでいいだろ。

401 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:24:50.03 ID:xeXgu8Sb
「好きにすればいいけど、一緒には遊びたくない」っていう否定派の意見を受け入れてる肯定派ってどのくらいいるの?
何度か周回屋議論スレでもこっちの主張はこうだって言ったんだけど

402 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:26:37.73 ID:UZ8xbDIH
まだこんな事話ししてんの?
どんだけループすんだよ
次スレたてんなよ

403 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:30:34.57 ID:cDwyKNV/
>401
このスレにいる肯定派は、否定派潰しに来てるだけだから、
議論するつもりも、結果に従うつもりもありませんw

404 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:32:08.14 ID:OaRFC3Ke
>>401
言い換えたら推奨ユニ行かない周回屋関係者?
そういう連中は2ch自体みてないだろうから
ここにはあんまりいないんじゃないか?

405 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:41:05.60 ID:xeXgu8Sb
ほんの一部の、少数派プレイヤーに嫌われるだけだから気にせずやれよって言っても
肯定派は反論するんだよ、ぼくらを嫌わないでってさ

結局自分らの行為がレジットなものであるって所まで認めてもらえるまで(そんな事はありえないのに)
反対意見は人格攻撃で封じて、ソニチが見吉がって言い訳し続けると思う

406 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:45:22.91 ID:OaRFC3Ke
>>405
こんなスレたてて一部じゃない連中まで
否定派に染めようとしてるからな〜
否定派が自分の意志を
他人に押しつけなけりゃ
問題ないんじゃなかろうか

407 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:45:52.26 ID:SXwsVXt8
ソニチが明確に回答出さない限り、どちらも言い訳だと思うが。

408 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:48:23.96 ID:OaRFC3Ke
結局の所、否定派も肯定派も
ゲームとしての規約の範囲内なら
あとは自己のモラルの問題だからね
自己のモラルを他人に適応するのが
まぁ、土台無理があると

409 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:48:54.91 ID:m+7uP27R
>>405
>>407
だからここは具体案だして要望出そうってスレなんじゃないの。
周回屋の是非なんて平行線なんだから否定してる奴は要望出して
肯定してる奴等は周回屋でハムっとけと。

410 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:52:07.74 ID:cDwyKNV/
>408
多分ね。

前スレまでが他人に押し付けできるかどうか?という議論をするスレで、
結局、規約的には大丈夫だから押し付けは無理だね。互いのプレイスタイルを尊重しましょう。
という結論が出た。

でもって、
否定派はソニチに要望を送ろうね。
という目的でこのスレが出来たと思うんだ。

スレタイ的に考えて。

411 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:55:07.13 ID:SXwsVXt8
具体案ってってもなー。
放置排除には職Pもアイテム分配も手付しかない。
職P÷全MOB数×手付MOB数みたいな。

412 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 16:55:50.54 ID:OaRFC3Ke
で、具体案とやらは?
周回屋でユニ過密→推奨ユニを広めろ
野良の部屋がない→自分で部屋作れ

周回屋ってのは基本的にソロだから
ソロじゃしんどくてPTだといける難易度
いわゆるイルミナス版のS2が実装されりゃ、少しは減るだろうよ
ついでに客もそろそろ、職カンストしだすだろうしね

413 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:00:42.41 ID:cDwyKNV/
要するに、このスレは、

ソニチに対して周回屋をやめてね!という要望の文章を考えるスレ。
要望だから、個人の主観が入ってもいい。
・PSUつまらんからどうにかしろ!
でもいいし
・周回屋いたら不愉快です!なんとかしてください!
でもいい。
それを受付けるかどうかはソニチがする事
誰も周回屋をやっている連中には文句もいってないし、プレイスタイルの強制もやってない。

それなのに、その要望に対して「規約だろう」とか「主観で喋るな」というのは筋違いというものだ。

414 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:02:59.72 ID:cDwyKNV/
>412
上ででてるやん。

普通のネトゲでは放置は禁止だけど、PSUではいいんですか?
とか。
オレは、最もだと思ってコピーして公式フォームから送信したよ。

「何故か」賛成派は、出る意見について文句言ってるけど。


415 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:03:03.45 ID:OaRFC3Ke
>>411
他人を補助してたら
益々稼げなくなりそうだな
ついでに高速部屋も廃れるか?

416 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:03:33.91 ID:N2U//8Wv
こんなところで時間つぶしてないでPSUやってやれよwww
見吉泣いてるぞwww

417 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:05:23.63 ID:OaRFC3Ke
>>413
主観でOKなら
そもそもスレたてず、勝手に考えて
公式とかから送りゃいいんじゃないか?

418 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:05:26.78 ID:saZsrkgV
PT人数増えれば、ボス箱のドロップ率上がるのとか標準装備だったらまだ良かったのになぁ
メセタも6人で300%じゃdd

419 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:06:04.78 ID:hQ/19kuO
>>412
具体案は>>367で十分でしょ。

420 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:07:26.25 ID:OaRFC3Ke
>>416
強化補助上げやってるはずだぞ〜
回線切れてなければだが

421 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:08:29.72 ID:cDwyKNV/
>417
別に何か問題あるかね?

個人的に気に入らないスレと思うのなら見なければいいし。
2chにふさわしくないと思うのであれば、削除要請をすればいい。

書込むなと強制は良くないというのは、同じことだと思うんだけど。

422 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:11:11.08 ID:cDwyKNV/
ちょっと文章が変になったから修正

×書込むなと強制は良くないというのは、同じことだと思うんだけど。
○主観意見は書込むなという強制するのは、周回屋やめろと強制するのと同じことだと思うんだけど。。

423 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:14:14.17 ID:OaRFC3Ke
>>418
結局の所
PT組むメリットが薄いってのが
根本的な問題なんだよなぁ
>>419
>>367やっても周回屋が潰れるだけで、↑は解決しないと思うけどな
>>421
否定派のみより肯定派がいた方が
スレが盛り上がるやん

424 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:16:26.70 ID:ZemN3QuY
とりあえず肯定派はもう書き込むな
周回屋をどうしても残したいなら
なくさないでとでも公式から送れ

自分では思いつかないようないい案があれば、
それに納得したやつが要望として勝手に送るスレだ。
それを止めたいならここでどうこう言うより
同じように要望で送るしかないだろう

425 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:17:51.69 ID:hQ/19kuO
>>423
周回屋を防止する案ということじゃないのかな。
そういう意味で>>367なんだけど。
PT云々は、別の話で。

とはいえ、パーティ組むメリットが薄いとはまったく思わないんだが。フレと遊ぶの楽しいし。
ま、人数増えるとレア率が上がるとかは有っていいと思う。

426 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:21:54.34 ID:OaRFC3Ke
>>425
フレとかじゃないくて
野良でも組む意味あるか?
レベルも上がってきて
単騎としての戦闘力が十分ある場合
ぶっちゃけ野良PT組む意味が
かなり薄いと思っちまうんだが

427 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:22:33.64 ID:cDwyKNV/
>423
>否定派のみより肯定派がいた方が
>スレが盛り上がるやん

相反する意見がある方が盛り上がるのは確かだ。
でも、このスレでは「主観は書込むな」「善悪の判断はソニチが決める事」
「規約的には問題ない」その他煽りな文章ばっかりで
言論を潰すのみになっている。
要するに建設的は意見交換にはなっていない。

428 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:27:56.38 ID:OaRFC3Ke
>>427
まぁ確かにグダグダだよな
とはいえ否定派の意見も
他ゲームでは〜とかなのはアレだが

429 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:28:21.55 ID:PLtplYO/
実際の所否定派がきちんとした公式のソース持ってこない限りそれ以上話進まないんだがな

ソニチに質問とか投げて返事返ってきた人って居ないのかね

430 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:29:36.43 ID:m+7uP27R
>>426
そのへん踏まえてのGBRじゃね?
今後S3以降実装されたら流石にソロじゃきつそうだし、
現状はGBRに期待するくらいしかねーけど。

431 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:31:38.84 ID:OaRFC3Ke
ちなみにとある一例
ソロの火力全開で25分だったミッションが
PTで周囲にあわせてたら28分とかだった

冗談じゃなくマジであるから困る

432 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:33:23.35 ID:OaRFC3Ke
>>430
実際、自分もそう思うよ
もし制限なしなら
旧ミッションなんて益々
周回屋オンライン化してただろうし

433 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:34:06.21 ID:cDwyKNV/
>429
>実際の所否定派がきちんとした公式のソース持ってこない限りそれ以上話進まないんだがな

別に議論を進める必要はないんだがな・・・・結論は出てるし。

ソースが無い主観意見でも、要望を送り続ければ言い訳だし、
ここで主観意見を書いてそれを別の奴がすこしづつ論理的にするというのもいい。
でも、意見を頭ごなしに否定するのは、議論をする上で最も良くないパターンだから
建設的な意見が書けない肯定派には来ないで欲しい。

あと、返事返ってきた奴は居ないとおもう。

434 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:34:48.42 ID:xeXgu8Sb
>>409
問い合わせ窓口へ修正要望を投げ続ける事とユニ移動で住み分けすることで
具体策ももう随分前に出てる

肯定派は自分の間違いを認める時に必ず「肯定派も否定派も」と、なぜか否定派を道連れにして
喧嘩両成敗へ持っていこうとする
ある一点において肯定派のみが間違っていても否定派はなぜか巻き込まれるんだよ
その折に矛盾を生じるんだけど、そこを指摘すると妄想だ思い込みだ推論だソース不在だと
仮にその存在が必要ない時も騒いで逃げる


435 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:39:58.59 ID:hUSRHbxq
私としては「周回屋」の生む弊害というのは
>>325
にそのまま当てはまると思っております。
特に、プレイスタイルが違うだけとか言われましても同じサーバ上でプレイしてる限り
ヴァーチャル経済に及ぼした影響の余波はどうしても避けえません。
ですので同じサーバ上全ての周回屋には無くなっていただきたい。

そして具体案の方なのですが、SEGAへ要望のメールを送るのは勿論ですが
こういう事柄はユーザコミュニティ間でのムーブメントとして醸成するのも大切です。
周回屋に反対する方々でもそれぞれ反対する理由は違うと思います。
ですが、とりあえずご自分でPSUをプレイされる際、部屋のコメントに「周回屋反対」ですとか
「周回屋をする人以外なら乱入ok」ですとか「周回屋はやめて欲しいなぁ」ですとか
書いておくことで、深く考えず「楽だし〜」程度の感覚で他の誰かが問題に思ってるとも知らずに
周回屋を利用されてる方々への問題提起もして行きませんか?
2chなんて見てないのが当然ですし、ここだけで小さくまとまっても仕方ないです。

実際、私は「周回屋さんお断り」とコメントに記載してますがそれで人が入ってこないということもなく
特にデメリットも無さそうですしいかがでしょうか。

436 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:42:37.69 ID:dGBjVmzC
メセタは取得者設定だろうがPT人数で等分する仕様にすれば
前金なり後日支払いしないと部屋主が損するので周回屋減ると思うんだがなー

437 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:43:43.56 ID:G3kFL9M1
>>418
6人でやった場合の1人あたりのメセタ配分率が
ソロでやった場合のメセタ配分率を相当上回るようにするのが普通だと思うんだがな
現状そうじゃないからな、結局1〜2人の少数でまわる奴にとっては金減らされただけ
この点は何考えてんのかよくわからん
家庭用ユーザーは処理が重くて3、4人当たり前だっつーのに

438 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:45:16.89 ID:G3kFL9M1
>>436
減りはするけど今度は有料周回屋にとってかわるだけだろうからな
要するにミッションクリア時にロビー外にいる奴には
職P、メセタ含め一切の報酬がまわらない、でいいと思うんだけどね

439 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:46:02.17 ID:cDwyKNV/
>436
今の、「無言」放置推奨なのが周回屋を助長している理由の1つになってるだろうね。

放置するのも無言でいいし、主催者が何週するのかも無言(中には書いている人もいるけど)
無印PSUの周回屋は契約制だったから会話自体はあったし、一応は約束の回数だけ守るという義務も生じた。
正直、会話やったり義務が生じるぐらいなら周回屋やめるって奴も多いだろうね。

440 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:46:39.06 ID:OaRFC3Ke
>>435
経済云々はプラマイだとも思うけどね
買う側じゃなく売る側としては
値段が高くなるのは別に問題ないし

周回屋利用者がそのコメントみても
入ってきたらどうするんだ?
周回屋利用者かどうかなんて
PT入ってきたときのキャラ情報で判別できる?


441 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:46:49.84 ID:hQ/19kuO
>>429
否定派のソースは>>325が全てだよ。
肯定派はこれを「他ゲーだから」と真っ向から否定するけど、
PSU以外のネトゲーでは>>325を否定するゲームはないよ。
否定してしまうと、ゲームそのものが成り立たないことが分かっているから。

442 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:50:54.51 ID:e08ND0Li
>>435
経済に関しては6人PTが普通にやってた分のメセタが分配されずに一人の手に
わたってるだけなのでこれで想定外の影響というならソニチはPTでユニバース
一つか二つがいっぱいになるというケースを想定してないということになるが。
主催者が24時間周り続けてるならそりゃ想定外だろうけど。

やる気の問題に関しては>>325の言うとおりだがこれに言及すると放置上げ、
安地、剥ぎ取りなどなど同じ理屈を適用しないとおかしいことに。


コメント記載に関しては自由かと。

443 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:52:33.20 ID:G3kFL9M1
1人の周回屋が影響与えるのは利用者だけじゃないからな。
実際周回屋が成立するシステムと周回屋行為に多少なりとも疑問を抱いていても、
周回屋利用/実施して楽に速攻で職レベルあげる/金荒稼ぎしているフレがいたら、
そいつに差つけられるのもイヤだからって自分もやっている人って結構多いんじゃないの。

444 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:52:43.44 ID:cDwyKNV/
>325は無印の周回屋の頃に否定派否定に言われていた事だな。
要するに、メセタが増えすぎてインフレになると。

まぁ、今だってインフレではあると思ってるけど、
素材とかの普通の素材でも、周回屋とそうでない人の間に、
経済的な格差があるのは間違いない訳で、
一応は、周回屋をしてない側がデメリットを受けてる例だな。

もうちょっと分かりやすく書くと、
1周10分として10万メセタを稼ぐ周回屋だと、20分(2周で)カテイニウムが買える。
ソロだと、1周10分3万メセタとして、70分(7周)でカテイニウムが買える事になる。

それに経済というのを考えると、
相場は物を買える人に合わせて設定されていくから、周回屋が買える基準で相場が形成されていくと。

445 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:53:48.49 ID:4Q1A968W
しかしPSUは運営のトップが肯定しているというw

446 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:54:21.87 ID:G3kFL9M1
6人に本来分配するはずで想定してた金が1人にわたってる時点で想定外っていうかおかしくないか

447 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:55:10.02 ID:hQ/19kuO
>>446
悪いけど、ソニチがなにかを想定してモノを作っているとは思えないんですがw

448 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:56:01.63 ID:G3kFL9M1
>>447
いやほらwソニチさんも一応考えてるんだよ・・・多分w

449 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:56:29.02 ID:hQ/19kuO
>>445
「他人の迷惑にならなければ」という注意書き付きだからね。
影響がでてくると思えば何らかの対処をするでしょう。
それにあのコメントを言った時点では、ここまで周回屋は蔓延してなかったしさ。

450 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:58:12.62 ID:OaRFC3Ke
>>447-448
お前等どっちも酷いなw
ちょっとはソニチを...ごめん無理だ

451 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 17:58:13.88 ID:xeXgu8Sb
>>445
気持ちはよく分かるんだけど
口論が起きて、少ないながらも引退者まで出てる状態を他人の迷惑になっていないと言うのは
ちょっと乱暴やね

452 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:00:06.78 ID:NYWG/7wM
六人に分配されようが一人に集中しようが流通量は一緒だろ

453 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:01:19.13 ID:cDwyKNV/
>452
本来プレイしてない放置時間にもメセタ配分されているんだけどね。
これがメセタ流通量が増えてインフレが起きるという根拠

454 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:04:40.68 ID:OaRFC3Ke
>>453
放置客のミッション報酬に関してはそうだろうね
正直、ミッション報酬のメセタってしょっぱいが

455 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:08:03.56 ID:cDwyKNV/
>454
それもあるけど、
流通量としてみると、放置している代償として主催者側がえるメセタもな。

周回屋無しの場合
メセタ流通量=アクティブユーザー

周回屋無しの場合
メセタ流通量=アクティブユーザー+放置ユーザー(報酬分)+放置ユーザー(メセタドロップ増分)
となる訳だし。

456 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:10:56.92 ID:hUSRHbxq
とんでもない。

クリア報酬10kメセタ ドロップ100kメセタ
として考えてみますが

本来ならばプレイヤーが操作することで6人1部屋で生産されるメセタ
10k×6 + 100k = 160kメセタ

が、この6人がそれぞれ周回屋をした場合
本来なら寝ててメセタを生産しなかったであろうユーザが報酬を得、
また頭数分の増額ドロップも周回屋1人ずつが総取りすることで

(10k×6 + 100k) × 6 = 960kメセタ

サーバ上の仮想通貨は確実に異常な速度で増えていってるはずですよ。

457 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:10:58.74 ID:I4QWXPIT
否定派の方々頑張って!!肯定派だけど見るにみかねt…

458 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:11:53.65 ID:cDwyKNV/
>457
放置がんばって!

459 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:14:36.75 ID:txoF5+6a
やりたい奴はやりゃーいい

やりたくない奴はやらなきゃいい

460 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:15:31.99 ID:OaRFC3Ke
>>455
ボロ儲けしてるのは
主催者だってのは同意
ソロでレア堀がてらやってても
1日で100万とかも余裕だし
ぶっちゃけ、肉入りで
短時間しかできない身としては
金策として重宝してるよ

461 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:19:52.47 ID:G3kFL9M1
ぶっちゃけその辺の奴が所持金数百万もってても全然珍しくもなんともなくなったよなw

462 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:24:13.34 ID:cDwyKNV/
>460
たしかに、金策としてはそうなんだよね。

でも、
経済的視点でみると、
高価な物があっても、それを手に入れる為の金が無い場合は、値段が下がって物が買えるようになる
訳で、意外と経済というのは上手く出来ている。

周回屋という一部の人がメセタを持っていると、
本来の値段が下がる前に売れてしまって、周回屋をやってない人達には手が出しにくくなると。

まぁ、現状では金策としてありなのは同意。

463 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:27:19.01 ID:e08ND0Li
>>456
6人全員に周回屋させる時点で過程がおかしい。
それは増やせるというだけで増えてるという証明にはならないよ。

464 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:33:09.09 ID:022Cb9+x
議論スレから ちょいちょい見てきた周回屋肯定、未利用の一人です。

…議論スレでは どうして こう他人のプレイスタイルにケチをつける人が
多いのかと嘆いておりましたが、とはいえ周回屋を行う事や利用する事で
世界全体の通貨が激増すれば、インフレが酷くなって やった者勝ち、
初心者には敷居の高い風潮が更に進むでしょうから、何とかしたい所ですな。

考えるに、個人毎の金策を容易にすべく導入された、「PTメンバー数による
ドロップメセタの増加」を、ソロプレイ時でもフルメンバー時と同じ額 ドロップ
するようにし、人数で分割する事の出来ない レアアイテムのドロップ率のみ、
PTメンバー数による増加を行えば、少なくとも周回屋を行う者メリットの一つが
消え、且つ金策は容易に行えるようになるかと考えますが…。

その上で、ミッションフィールド内にいないメンバーには クリア報酬が支給
されないとすれば、金策に関する不満は抑えられるのでは無いでしょうか。


465 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:34:12.03 ID:OaRFC3Ke
>>462
相場対策については
ドロップ率跳ね上げたり
NPC販売させるのが
一番だとも思うけどね
供給が少量な限り
いずれは値段が高くなるし

466 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:35:05.67 ID:yC0mSjw/
>>462
横暴かもしれないが
周回屋否定の理由って結局
肯定側ばっかり利益でで納得がいかないからなのかな?

俺は肯定も否定もしないが

467 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:35:36.56 ID:cDwyKNV/
クリア報酬10kメセタ ドロップ100kメセタ(ソロ),ドロップ300kメセタ(6人PT)(3倍で計算)

として考えてみますが

ソロプレイで生産されるメセタ

10k + 100k = 110kメセタ

が周回屋(6人PT)をした場合のシステムとして増えるメセタ

(10k×6 + 300k) = 360kメセタ

となると書けば正解かな?

468 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:38:19.90 ID:cDwyKNV/
>466
うーん、利益云々といっていいのかも知れないけど、

本来あるべき経済バランスを欠くという点に関して不満がある。
というのが正解かな。ちょっと抽象的で申し訳ないけど。

スライサー云々でゲームバランスの文句も結構出てるけど、
ネットゲという以上、経済バランスというのもあるからね。
そこが崩れるのは、なんか腑に落ちないところ。

469 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:40:13.98 ID:ZR+Amluk
>>464
>その上で、ミッションフィールド内にいないメンバーには クリア報酬が支給
>されないとすれば、金策に関する不満は抑えられるのでは無いでしょうか。

そんな大昔からずっと言われてる事をいまさら言われても
ソニチが悪いとしか言えない

470 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:42:34.58 ID:G3kFL9M1
逆にミッションフィールドだろうがどこにいても放置してても報酬もらえるシステムになんでしてるのか、
なぜ放置されてるのかその理由が一番知りたいわw

471 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:42:41.14 ID:yC0mSjw/
>>468
そゆことなのか

難しいもんだな

472 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:44:13.14 ID:hUSRHbxq
>>440
周回屋「利用者」の区別はまずつきませんから普通に遊んでます
けど、過密ユニでの周回屋「主催者」はだいたいいつも同じ顔ぶれなんで
かなりの名前をそらんじてます。たまにコメントが気になって様子見ですかね?
部屋に入ってこられることありますが「うわぁ」と思いつつ我慢してそのまま遊んでます。

周回屋利用者とは一緒に遊びたくないのも本音ではありますが、
どちらかというと看板を使った一般ユーザへの問題提起の意味合いが強いです。

どうでしょう周回屋反対の皆さん、部屋を立てる時のPT名かコメントに
一言「周回屋反対」と記載して行きませんか

473 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:48:18.28 ID:yC0mSjw/
>>472
否定を表に出したいんだと思うけど、効果ないんじゃないかな?


474 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:49:12.40 ID:OaRFC3Ke
今のメセタ倍率と分配って↓?
1人:100/1=100%
2人:140/2=70%
3人:180/3=60%
4人:220/4=65%
5人:260/5=52%
6人:300/6=50%

475 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:49:31.12 ID:yC0mSjw/
すまん、sageてなかった

476 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:49:32.64 ID:I4QWXPIT
イベントがくるごとに経済バランス?が崩壊しておりますが(´・ω・`)

477 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:51:17.84 ID:OaRFC3Ke
>>476
ついでに経験値バランス?も軽く崩壊するな

478 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:51:18.01 ID:PLtplYO/
イベントどころか新マップが来るだけでもなるな

479 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 18:56:50.39 ID:UHjBEj4q
揚げ足取るのに必死まで読んだ。アフォばっかだな。

480 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:01:59.96 ID:OaRFC3Ke
グチるアフォにハムるアフォ
アフォが集うスレはここですか?

481 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:04:47.09 ID:AqZ2u+XX
肯定派のヤツはPSUのサービス終了を早めたいのか?
PSU以外のネトゲでマクロ等を禁止している理由が上にあっただろ。
過去の失敗から学びPSUで長く遊びたいと考えれば
周回屋行為と利用は自然と否定になると思うが。

482 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:06:13.70 ID:3HNbqMGE
>>481
稼ぎイベント追加するソニチは酷い奴だったんだなw

483 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:10:10.82 ID:0o/bNJ0L
>>480
同じアフォなら稼がにゃ損損

484 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:11:34.06 ID:JMLLd6xc
周回屋なくなったらマジ困るんだが。
否定派は周回屋なんかいらんからどうなってもいいかもしれんが
利用者はなくなると困るわけで

否定派ってうざいだけだよね…
口先ばっかりで人の効率を下げることしかできない邪魔者なんだよな…

あえて効率の悪いプレイをするのが美徳なのかもしれんが、他人を巻き込むなよ

485 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:12:33.81 ID:Gvn/Sv/X
イルミナスで復帰したけど周回屋利用するばかりでいっこもレベルが上がってないや。
フォルテクター、フォルテファイター、アクロファイターは0→15になったが。

486 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:12:39.28 ID:KS0ZPHzf
>>484
他人を巻き込んでるのは周回利用者のほうだが?

487 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:14:54.21 ID:KS0ZPHzf
というか、周回のようなマクロ、ボット行為を、
ここまで「やって当たり前」であるかの様に語れるネットゲーも他にないな。
聞いてて呆れるが、ガキばっかりなのかな。

488 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:14:54.27 ID:OCH0vOR/
>>486
噛み付いてんのは否定派だろうがwww

489 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:17:10.35 ID:N2U//8Wv
みんなもキャラ周回屋にブチこんでここで遊ぼうぜwww

490 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:18:58.87 ID:hQ/19kuO
>>488
そうは見えんが

491 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:20:03.26 ID:LGvR1eXG
>484
さあ!その意見を公式の要望フォームから投稿するんだ!
その後、ここのスレタイを100回読み直すんだ!

492 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:20:11.81 ID:3M6a9q1e
現在の周回屋の部屋で部屋リストが埋め尽くされている状況。
パワーレベリングに似通った市場通貨を得るような方法を私は好ましく思いません。
現在も有志によって2ch掲示板のスレッド内にて議論しておりまが、
その過程で周回屋乱立の防止となり得る、以下の内容の要望を出させていただきます。

1.メセタの金額アップはフィールド内に居るPT人数のみに適用されること。
2.ミッションクリア時の報酬もクリア時にフィールド内に居るプレイヤーのみに適用されること。

以上です。
ご検討よろしくお願い致します。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>367が具体案でよさげだと思ったので上記のこれを要望として出そうと思うんだけどおかしなところあるかね?
1-4行目はいくらでも突っ込みはいいのだけど、要望のほうがほぼ丸コピペだから大丈夫だと思うのだけどどうかな
他に付け足したほうがいいことがあればご指摘ください(全レス読んでるわけじゃないので・・・


493 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:20:43.00 ID:aKNuqFt8
否定派に聞きたいんだが
今の近接の大幅弱体は賛成?

494 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:22:33.05 ID:hQ/19kuO
>>493
スレタイを100回読み直そう!

495 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:23:23.39 ID:hQ/19kuO
>>492
そんな感じじゃないのかな。
2ch云々はいらないような気もするけどね。
趣旨は十分伝わると思います。

496 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:23:34.34 ID:LGvR1eXG
>493
職間のバランスが良くなるという調整なら賛成
偏る様な極端な調整なら反対

497 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:46:13.66 ID:ozZfyLwV
>>494
槍とチッチキさえあれば簡単に周回屋を開ける現状に影響が出るだろうから
全くの無関係とは限らないんじゃないか?

498 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:54:54.60 ID:0y50sFT1
>>497
周回屋を成り立たせているのは、492の要望にある二点であり、戦闘バランスは別問題。
例えそのあたりをいじったところで、適度なミッションでのソロは、依然あるだろう。
ソロのついでに周回屋という図式が成立する限り、問題の解決にはならない

499 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:55:19.59 ID:C0KTybum
>464
事実のみを用いて今の相場を見る限り
インフレは起きていない。
どころか下がってるよ。

500 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:55:34.77 ID:M6XM/Y28
ぶっちゃけ層としては

1.システムとして周回屋できるほうがいいよ派(積極的肯定派)
2.できなくてもかまわないけど、出来るならやる/利用するよ派(消極的肯定派)
3.できてもかまわないけど、自分ではやらない/利用しないよ派(消極的否定派)
4.できるないほうがいいよ、ソニチに意見送るよ派(積極的否定派)

こんなものだと思う。
実際にはもっと細かく(できた方がよい/できない方がよいと「思う」ことと、利用する/しないの「行動」が
一緒であるかはその人次第で)分かれると思うけど、大別するならこんなもんでしょ。

んで、一番多いのは2〜3だと思うわけよ。俺は2だし。
その目から見ると、4は何を必死になってるのって思う。

>>119
>もちろん、他人に迷惑がかからなければ、ですが。
と言ってるのだから、迷惑になる理由(ハラスメント行為)でもなければプレイスタイルとして
認められてるっていうのはこのスレ立てた>>1ですら書いてるのに、積極的否定派の書き込み内容
見ていくと、結局「おまえのプレイスタイルは気に入らない」でしかないんだもの。

>>492とか「好ましく思いません」だよw
もうね、自分たちを省みることできないんだろうねw

で、2〜3の層が「このおもちゃオモスレー」的にちょっかいかけているんだと思うよ。
4の人たちから見たら、自分に意見する人は1に見えるんだろうけど。
1の人たちはこんなスレ見ず黙々とハムってるってw

まぁ意見出すのは自由だと思うし、やってみれば?
但し、個人の意見として各自が出したほうが効果的だと思うぞ。
492みたいな意見の出し方は、見るほうにとっては鼻につくし。

501 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 19:55:40.68 ID:aKNuqFt8
>>497
そこが1番の問題だと思うんだ。マジャーラやチッキのせいで楽に周回屋できるよね。
たとえ周回屋ができない仕様にされてもソロで余裕に回れる状況をなんとかしないと意味ないと思うんだ。今の状況でPT組みたいか?常識的に考えたら別に組みたくないよね。

以上の点からまずは近接の大幅弱体が必須だと思う。
6人PTでやっとクリア出来る状態にすれば自然と周回屋はなくなるよ。

502 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:00:24.37 ID:KS0ZPHzf
>>500
脳内ソース乙

503 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:01:25.90 ID:OaRFC3Ke
>>501
単純に近接が死ねば
テクか射撃あたりで
ぶっ殺すだけにも思うが
ま、あんたはスライサー弱体化スレ
あたりのが賛同者でると思う

504 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:01:48.48 ID:xeXgu8Sb
>>502
出た
お前さん肯定派だろ

505 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:02:19.61 ID:aKNuqFt8
>>492の理論だとフィールド内にいれば報酬貰える点が穴にならないか?なんの解決にもならないと思うがどうだろう??

506 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:03:50.66 ID:KS0ZPHzf
>>505
ミッション終わったら、フィールドからはき出されるじゃん?
フィールド内にわざわざ自分で戻ってやるなら、寝てるわけじゃないだろうし、そこには文句いえないだろう。

507 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:06:54.47 ID:KS0ZPHzf
>>504
ん?意味がわからんが>>500はちゃんと読んでるのか?

508 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:07:21.65 ID:OaRFC3Ke
>>506
オートランと輪ゴムと連射コン駆使すれば
なんができそうな気がしないでもない

509 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:07:52.07 ID:KS0ZPHzf
>>508
いや、オートランはフィールド抜けた時点で切れるでしょ

510 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:09:49.34 ID:M6XM/Y28
だから俺は2って言ってるじゃん。
出来てもいいし出来なくてもいいよ、出来るならやるけどって意味で肯定派って。
>>502だの>>504だのIDの必死さを見てすげー笑ってるだけだよw
お前らプロ市民と同じ理論展開なんだよ。

>>67のID:4bAt0+eVが「賛成派はこのスレに書くなよと」って賛成派の意見を締め出そうとしておいて
>>492で「現在も有志によって2ch掲示板のスレッド内にて議論しておりまが」だよ。

議論でもなんでもねーだろ、最初から結論ありき。
あとは自分の意見を「大勢のまとまった意見ですよ」的にみせようと「議論して」とか書くの。

511 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:10:10.22 ID:aKNuqFt8
>>506毎回ミッション終了時に同じ場所に出されるが、連射パットと輪ゴムとガムテあれば余裕でフィールド内に戻ることができる。
少し考えが浅いとは思うがどうだろう?

512 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:12:40.44 ID:2q5D84oH
>>505
レア探しながらやっている周回屋がアイテム持っていかれる可能性があるから
周回屋のモチベーションに多少の影響があると思う

513 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:14:42.43 ID:KS0ZPHzf
>>511
無理じゃね?ちょっとオレにはやり方が思いつかないんだが

514 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:16:16.93 ID:OaRFC3Ke
>>512
設定:取得者のみは基本だろう

515 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:19:02.16 ID:3M6a9q1e
492ですが、概ね内容に問題なさげなので
誤字の指摘を直してそのまま出してきました。

>>505さんの意見で、最終ブロックに居るメンバーのみにしたらどうだろうかとも思いましたが
一応最もシンプルに修正できそうで且つ効果がありそうな原案のままとさせていただきました。


516 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:25:33.16 ID:hX318LIx
周回屋を止めさせたいなら簡単
こないだフレ二人とどこかに掘り起こしに行こうと
したとき、フレの一人が
昼飯未だだから
食べて良いですか?って言われて
待ってる間周回屋の真似して
もう一人のフレと潜り始めてメシの奴を外で
待たせていたら
外の奴が俺もアイテム欲しいって言われて
中に入って来て 中で
放置しはじめた
すると 戦いしてた別の奴も動かなくなった

俺だけが戦い、出たアイテムは動かなくなったフレに入っていく
俺も頭に来てキックした
周回屋って中に入って来られると終わり

此処で同士集めるより 周回屋見つけて中に入ってしまえ


517 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:26:00.18 ID:0y50sFT1
>>510
>>>67のID:4bAt0+eVが「賛成派はこのスレに書くなよと」って賛成派の意見を締め出そうとしておいて
>>>492で「現在も有志によって2ch掲示板のスレッド内にて議論しておりまが」だよ。
>
>議論でもなんでもねーだろ、最初から結論ありき。
>あとは自分の意見を「大勢のまとまった意見ですよ」的にみせようと「議論して」とか書くの。
 スレタイを読む能力くらいは、身に着けてほしいものだ。
 問題を感じる有志での、停止要望の具体案についての議論の結果。それだけの事。
 スレタイに反して書く肯定派もいたが、納得できる意見はなく、ノイズにしかならなかったというお話。

 異論があるなら、停止要望反対の具体案を考えるスレでもたてて、
「有志による議論の結果」として送りつければよかろうに。


518 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:28:32.89 ID:KS0ZPHzf
>>515
ご苦労様。
オレも似たようなのを送らせてもらおう。

519 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:28:40.02 ID:aKNuqFt8
ここは>>501の案を原案として要望をだすことにします。

520 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:29:35.78 ID:J0bgFyqo
くだらなすぎて泣けてくる

521 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:33:08.58 ID:OaRFC3Ke
>>519
池沼乙

522 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:35:30.38 ID:aKNuqFt8
>>515の案だと周回屋はなくなるが特定の職部屋が乱立するのがまったく防げない。
上記の理由からやはり>>501の案が妥当だと思う

523 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:36:19.13 ID:KS0ZPHzf
>>522
それは別の問題だと思うんだが。

524 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:36:21.37 ID:wA6+xN/T
>441
ROに戻れ

525 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:37:44.85 ID:VXfhbTQn
>>516は馬鹿なの?

526 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:40:19.73 ID:uiDvCp7n
>>501>>522
マゾプレイがしたきゃ一人でやっとくれ
つか6人必須とかPS2組殺す気ですかwww?

527 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:41:05.89 ID:2DP3jnAU
PS2ユーザに人権はないだろ

528 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:42:18.06 ID:aKNuqFt8
あながち別問題でもないと思う。
周回屋がなくなってもソロ部屋乱立じゃ結局PT組めない、武器制限部屋も結局出来るじゃ結果的に楽しめないと思うのだがどうだろう?

529 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:44:22.23 ID:2q5D84oH
>>514
あ、そうか。素で設定いじれる事忘れてたwすまん

530 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:45:31.47 ID:GkjF8zol
そんなにPT組みたいならFF11でもやってろよ。
MOでソロ必須・前提バランスとかアホじゃねーの。
ああ、MHFもソロキツいからお前らみたいなキチガイには丁度良いだろうよ。


531 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:47:32.19 ID:m1qky3ds
周回屋を否定する人達は放置テク上げも否定しないの?

532 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:49:03.19 ID:6SHF47xC
クリア時にフィールドにいなければ報酬もらえない仕様でいいだろ。


6人いないとクリアできないバランスにするとか、
バランス修正なんて要望してたらキリないわ。

533 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:50:28.47 ID:KS0ZPHzf
>>531
否定するよ、といえば満足?

放置上げは本人の問題でしかないが、周回屋は他人へも影響があるのが問題。

534 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:51:37.57 ID:ozZfyLwV
というか、単にリザルト開かないと報酬貰えない、もしくは
ボス戦後のクリスタルに触れないと報酬貰えないって感じにすれば利用者は減りそうだけどな。

535 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:52:00.77 ID:lD3++erK
だいぶスレの雰囲気変わったな。

ちょっと前までは
「寄生放置推奨ヤローの
偉そうな勝利宣言が見れるのは
世界でもここだけ!」

っていう感じだったのだが。


536 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:52:32.76 ID:tACnUx1R
>>533
放置で上げたスキルで使ってファミ通ラス箱うめえ
とかできちゃった過去がありますが

537 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:53:44.59 ID:tACnUx1R
おっと一応訂正 スキル→PA 

538 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:54:52.03 ID:VXfhbTQn
>>533
スレタイ嫁とでも言っておけばいいものを
墓穴掘ったなw

539 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:55:53.04 ID:KS0ZPHzf
>>538
まさにw

540 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 20:59:19.39 ID:aKNuqFt8
>>533それは大きな間違え。放置あげをする事によるサーバーへの大きな負担がかかる。と言う事は結果的に他人に迷惑をかけることになると思うのだが、その点はどうだろう?

541 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:00:03.22 ID:KS0ZPHzf
>>540
よくないね。じゃあ禁止禁止!

542 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:02:17.20 ID:tACnUx1R
>>540
ミッションが終わった状態の部屋や
マイルームで延々とチャットするのも
サーバーに多大な負荷がかかりますね
他人の迷惑になるからやめろ!

こうですか?わかりません!

543 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:06:36.19 ID:LGvR1eXG
はい。PA上げの話題は、すれ違い
やりたい人は、該当スレで。

【PSU】PA成長を早くするように要望するスレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190859818/

544 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:07:41.60 ID:1sOhS4Tc
検索www

545 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:08:02.98 ID:1sOhS4Tc
ごばくした orz

546 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:12:45.85 ID:m1qky3ds
>>543
あ。そう逃げるんだ。


て事は、周回屋否定派は単に周回屋して得してる人達を妬んで活動してる人達って事でFAな訳か…

サーバー重くする点で周回屋と放置テク上げ部屋は似たもんだし…

放置しておくだけで簡単に職LvやテクLvを上げれる点でも似てる。


なんか違いがあるんだろうか?

547 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:17:03.81 ID:KS0ZPHzf
>>546
肯定派は話題そらしが巧みだなぁ。

548 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:17:07.22 ID:LGvR1eXG
>546
なんで、逃げてる事になるんだろう・・・

あ、これか。
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」


549 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:17:46.96 ID:O/pEh4be
まだ無意味な事してたんだw
自分達のわがままな要望が通るといいね否定派^^

俺は放置バレ上げ中だから関係ないけどww

550 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:20:36.69 ID:7ORtqUfZ
俺肯定派だけど、>>546の頭のわるさに失望した

551 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:27:46.15 ID:ZR+Amluk
>>481
小出し、マゾプレイするくらいなら

サービス終了が早まる方がよっぽどマシ

552 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:31:50.93 ID:aKNuqFt8
そもそも>>536みたいな事を言い出す様な方がここで偉そうに周回屋否定の案をだすのが間違いだと思うがどうだろう??

553 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:36:30.79 ID:LGvR1eXG
>552
良く分からんのだけど、
>536のどの書込みが周回否定の案になってるのかな?

放置PA上げの書込みが3つあるだけに見えるんだけど。

554 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:43:11.30 ID:J0bgFyqo
周回屋行為停止要望とか
やれるものならやってみろよばーか

555 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:45:28.57 ID:G3kFL9M1
しかしお菓子配ってるセガの社員は周回屋だらけのミッションルームみて何思ってるんだろうな

556 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 21:50:35.39 ID:KS0ZPHzf
>>554
シフキャンのときも居たよなーこういうの。
で、実際に使用不能になって涙目。

PSU以外のネトゲー全般をみれば、こんな仕様は修正されて当たり前なのに、
この強気の根拠はなんなんだろうねw

557 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:00:19.82 ID:ir4TaXbB
>>533もおかしいけどな。

558 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:04:53.62 ID:G3kFL9M1
>>556
ちっとも修正される気配がなくて斜上の対応だからにきまってる
今までの経緯を見れば修正されるというよりも放置だろって方が説得力あるよw

559 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:05:45.62 ID:tACnUx1R
>>556
>PSU以外のネトゲー全般をみれば、こんな仕様は修正されて当たり前なのに、

異端なゲームは存在すらも許されないのですか?
誰もお前に「こんな仕様」のPSUをプレイすることを強制してないぞ?

560 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:11:04.87 ID:LGvR1eXG
>559
何か問題あるの?

仕様が気に入らなければ、
「引退するか」「要望を送って対応されるのを待つ」の2通りある訳だ。


561 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:15:53.13 ID:tACnUx1R
>>560
だったら>>556みたいな発言をする必要ないだろ
当然とかお前何様のつもりだ?

562 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:18:07.43 ID:LGvR1eXG
>561
いや、何様って言われても・・・・

というか>556は>554に対してなんだけど、
>554についてはどう思います?
オレは、この書込みに対して、このレスありって感じで、
お互い様って気がするんだけど。

563 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:27:42.25 ID:tACnUx1R
>>562
>PSU以外のネトゲー全般をみれば、こんな仕様は修正されて当たり前なのに
この部分は>>554に対するものの範疇を超えている。

>>560のような行動をとることについてアレコレ言うつもりは一切ないよ。

564 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:40:38.50 ID:3ZrRfU1L
>>563
わかったからスレタイ見てくれ


565 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:44:53.21 ID:H/Wh3NPB
PSUが異端とか言ってるけど、

他ゲームで禁止されてる自動マクロやツールを使ったBOT行為は、
PSUでも当たり前のように禁止されてる。規約をちゃんと読んでくれ。
それを、まるで許可されているかのような嘘を前提とした非難罵倒は
まともに周回屋否定を訴えたいんだったら、やめて欲しいな。
規約も読まない馬鹿が、「他ゲーでは……」とか言い出すんで。

逆に「養殖」と言われるプレイヤー自身の手によって他のキャラを
育てる手段は、どのゲームでも当たり前のように行われている。
たとえばリネージュ2では、育てたいキャラをPTに参加させて誰かを
追尾(オートラン)させれば、スキルポイントだけでなく、経験値も
アデナ(メセタ)ドロップもアイテムドロップさえも手に入る。

手法が違うだけで、何のことはない、どのゲームでも行われている。
まさか、そんなことも知らずにゲーム通ぶってるわけじゃないよな?

もちろん、PSUを他のチョンゲーやFFみたいな超マゾ育成ゲーと比較して
「同じだ!」なんて主張をするつもりはない。
違ってたとしても、当たり前の話だ。

566 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:45:03.54 ID:0y50sFT1
>>559
一般論としてもっともな事を言っているだけなのに、何を余裕なく噛み付いているのやら。

無論、異端なゲームの存在も許されるというのも、また一般論でもっともな反論だが。



567 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:47:11.14 ID:H/Wh3NPB
>>566
で、どこが異端なのかな?

568 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 22:50:48.55 ID:H/Wh3NPB
あ、ついでに、リネージュ2ではPTメンバーが増えると、
PSUと同じくドロップアデナも増えるよw

569 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 23:01:07.35 ID:0y50sFT1
>>567
559に聞いてくれ


570 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 23:22:23.59 ID:LrhDgXVt
通貨が容易に稼げる状況ってのは
極一部のレアが一気に高騰し、それ以外が極端に値下がる。

現状のPSUは、その極一部に当たるレアが未実装のため
全体の相場がドンドン下がっているように見えるだけ。
ユーザーの溜め込んでいるメセタの量は可也の額になっている。

経済の部分だけを見るなら周回屋の影響なんて微々たるもの。
混雑している場所さえ避けてくれるなら何とも思わない。

571 :名無しオンライン:2007/10/31(水) 23:31:22.44 ID:xeXgu8Sb
経過として議論も必要だけど、お前ら具体案を考えて提案するのを忘れるなよ
今のタイミングなら、そろそろ問い合わせの文面について話し合ったら良いと思う

572 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:07:17.80 ID:eYWUhHGD
いやね、PSOでの経験を元に、放置上げ系のプレイが、如何にゲームをつまらなくするか、
ヘタレなプレイヤーを作り上げることになるか、ということを書いて、
その中で「非合法なわけではないけれども」と一言入れたら、「懐古厨死ね」みたいなこと言われてさ。

もうね、否定派って何なんだろうね。ホント、自分以外全部否定、非難罵倒だよね。それが最終目的だよね。
真面目に取り組んで「具体案を考えて提案する」とか、やるわけないよね。やつらが。

もう、死ねよ、否定派。

573 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:17:29.76 ID:RaN7v4X4
>>572のレス見たら、懐古厨しねと言われるようなこと言ったんだったんだなぁと思う

574 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:19:53.24 ID:eYWUhHGD
そりゃ、否定派にとっては「合法だけど」と書けば、
「死ね」だろw

575 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:22:40.71 ID:S5teyPeR
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576 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:24:53.94 ID:PfQHHa3J
糞スレあげんな 1がカスで屑で気違いで頭悪い不細工なオナニストだというだけだ!立てた1死ね そして下げろぼけ

577 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:29:20.36 ID:eYWUhHGD
ちなみに、PSOに絡めて、周回屋プレイを推奨するようなことは書いてないからね。

未熟がいた方が、結果(SSゲット)はできないけど、プレイとしては手に汗握って、
面白い、とは書いた。それが「死ね」と言われる原因なのか?
これは、自分が(周回屋や自動上げ等は使わない自力の)プレイをしていれば、
他人がヘタレでも、ゲーム自体がつまらなくなることはないよ、ということだけどね。

もしかすると、取れる状況であれば、普通に未来SS取れるプレイヤーに対しての僻みで
「死ね」と言われたのかもね。周回屋関係なしに。

578 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:31:46.58 ID:S5teyPeR
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579 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:33:08.42 ID:eYWUhHGD
>>575
そんな暇があるなら、要望のテンプレを作れよ。

580 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:34:31.80 ID:S5teyPeR
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581 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:34:40.93 ID:ASOR+WQL
1って何考えてるんだ。
はっきりいって潰せるかってーのw
すごく無駄なんだよ?こんなスレ。
ごみなのはお前なんだよ、1
いくら他人が楽してるからって
ばかの一つ覚えみたいに否定するのが愚かなのは
かんがえなくてもわかるだろ


582 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:34:45.64 ID:16w7bxys
ミヨシが周回屋肯定派なんだから修正なんてこねーよ
いつだったから雑誌のインタビューで言ってたこともう忘れたのか?

583 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:34:54.40 ID:wfnGmiYn
>>565
「規約」は熟読しておりますよ。
ツールを使ったBOT行為が「規約」で禁止されているのはなぜか?
>>325
に書いてあることをSEGAも踏襲してるからです。オンラインゲームとして当たり前のようにね。
「他ゲーでは」というよりは「ちゃんとしたオンラインゲームとしての一般通念」と思っていただきたい。

にもかかわらず「ツールを使ってないから規約上問題ない」というのを錦の御旗として
無操作で稼ぎ続ける周回屋利用者を通じ通常プレイをしているユーザのゲーム内での
プレイした結果の価値を低下させ続けているいるのですよ。
そんなのは寝マクロやBOTと根本が同じだろう、そう言われているだけです。

ですから「規約」上で問題に出来なくても一般プレイヤーのゲームプレイを脅かしているとう観点から
私は周回屋否定を訴えております。


584 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:36:11.77 ID:S5teyPeR
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585 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:36:28.99 ID:eYWUhHGD
>>580
お前、アンカー付けて昨日のID晒しちゃうよ。それでもいいのか?w

586 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:37:08.44 ID:4+tXFYWw
>>577
それは正直何を目的として遊ぶかでガラリと変わる問題だろう。
それも1つの楽しみ方ではあると思うが、他と比べて面白いと思うのはお前さんの趣向であって
こちらの方が面白いと押し付けて良いものではない。

1つの選択肢として提案してれば文句言われなかったんじゃね?

587 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:40:56.64 ID:S5teyPeR
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588 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:41:25.79 ID:ASOR+WQL
文句あるならセガのネトゲ部門にでも入社して
正式に周回屋は違反って文章化してから言うんだな。

通例・常識だけでで世の中がなんでも回るなら
苦労はしないわ。

589 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:41:36.37 ID:eYWUhHGD
>>583
>そう言われているだけです。

あんたにね。
あんたに言われても、誰も何も思わないと思うが。

だからさ、こういう個人の考えを一般論として押し付けるなよっての。

私も、プレイスタイルとして、自分が何もしないで、何かの成果が上がるってのは、
否定なんだよ。でも、それをなんの根拠もなく他人に押し付けるやつは、もっと否定なんだよ。

590 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:44:09.93 ID:S5teyPeR
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     ヽ._>              \__)


591 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:46:42.13 ID:pzwoiCFL
>>581
お前が邪魔なのでくんな。

592 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:46:58.38 ID:4+tXFYWw
>>583
>ツールを使ったBOT行為が「規約」で禁止されているのはなぜか?

ツール使ってる事が問題なんじゃないのか?
「ツールを使ってないBOT行為」って言葉があるかは知らないけど
あえて注釈入れてるんだから、BOT行為だけでは問題視出来ないって事に聞こえるんだが。

593 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:48:01.15 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
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     ヽ._>              \__)


594 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:50:23.85 ID:ASOR+WQL
でさ、くだらないスレ上げるなよ。
意味の無い議論なんてして白熱してるけど。

595 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:50:49.10 ID:7lMGInxF
毎日要望出して、どんなの送ったかここに書くだけで十分じゃない
議論しても何も変わらんよ
どっち側も自分のスタンス曲げる気もなきゃ、自分が常に正しいんだし

内容や結果はどうでも良くて、議論が楽しくて仕方ないなら続けることに意味はあるがな

596 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:56:52.89 ID:2i+qd9wG
そもそもここ、議論スレじゃないし

597 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:57:35.50 ID:eYWUhHGD
>>592
BOTと言うのかどうかは知らないけど、自分がキーボード、マウス、コントローラを
一切操作せずに、ある程度の報酬を得ることは、ほとんどのゲームで可能。
不可能なのはPSOくらい。マイナーなゲームは知らない。

で、ツールを使わない行為に関して、禁止されていたり、BANを喰らった事例というのを
わたしは知らない。

598 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 02:59:26.37 ID:is7D/Z/l
他人の意見が必要無いなら、ブログにでも引き込もってろよ。

599 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:01:22.50 ID:7lMGInxF
>>596
そう思って見たら議論してたんだよ('A`)

600 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:01:38.80 ID:ssDU83/A
もう単純にフィールド外のプレイヤーに報酬が行き渡らないようにしてくれりゃいいよ。
ボスに行き損ねた人くらいはOKということで。

パーティしたくて人口多いユニいったら放置周回参加者の残骸ばっかりだった、とかなら
そりゃがっかりするだろ。
そういう事を許容してるソニチが悪いんだろうが、ユーザに強い事言えなくなってるのを
逆手にとってやりたい放題してるのはどっちだ?
普通にパーティを組みに来たプレイヤーにどう見られてるか考えた事はないのか?
手前が満たされりゃ満足か?
…実際満足なんだろうと思う。

だから自分からは周回屋には近寄らないし、いつもぶら下がっててろくにプレイしていない元フレには
関わらない事にしてる。
確かに時間の使い方は人の自由だな。
周回屋を使って他事や睡眠時間にあてるも自由、それをする人を除外するのも自由。
折り合いどっかでつけてきゃ良い訳だ。
プレイスタイルを強要する訳にはいかんからな。

601 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:08:18.46 ID:eYWUhHGD
>>600
>だから自分からは周回屋には近寄らないし、いつもぶら下がっててろくにプレイしていない元フレには
>関わらない事にしてる。
>確かに時間の使い方は人の自由だな。
>周回屋を使って他事や睡眠時間にあてるも自由、それをする人を除外するのも自由。
>折り合いどっかでつけてきゃ良い訳だ。
>プレイスタイルを強要する訳にはいかんからな。

これがわかって、これを受け入れることができるのなら、

>もう単純にフィールド外のプレイヤーに報酬が行き渡らないようにしてくれりゃいいよ。

こんなことは、どうだっていいじゃない?
他人がどうだって、自分には関係ないだろ?

602 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:11:32.51 ID:4+tXFYWw
>>583に何故「ツールを使った」と書き加えられて状況が限定されてるのか
についての考えを聞きたかったんだが、反応が無いな。残念だ…。

603 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:15:47.11 ID:bjDfExZS
周回屋はPSUのプレイスタイル
晒し行為も2chのプレイスタイル

対策されない限りどんどん利用してOK
アク禁されない限りどんどん晒してOK

604 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:18:23.71 ID:bjDfExZS
   //: : : /: : : :/,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::``ー-,‐
   //: : : :/: : : :/ /: : : : : : : /__/: : : : : : : : : : : : : <
 ∠-/: : : :/ : : : / /:/: :、-‐= ̄__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
   /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了 ̄ // /}: 人: : :| : : : : 、: : \|
  //|: ://|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |\{: : : : : `丶、\
  l| |: |: :{ |/冫==|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :`: : : :|_: : : : l`ーヽ
    ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ.  |: : : : : / |: : : /        周回屋を叩くなんて間違ってる
     `ヽ\ ',└┴lヾ    ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /         そんなに変えたきゃ、セガのネトゲ部門にでも入社して
        `、|  /       ̄`¨ ̄ /: :/ /:/          正式に周回屋は違反って文章化すればいいのに
         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /
          ヽ `_          ノ / /レ
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳
   ___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
  / :/: : : : : : : : : : |: : : : : : :| | ̄∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ヘ/‐、: : : /: : : :`丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:/: : : : : : : : : \

605 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:25:57.64 ID:eYWUhHGD
>>583の主張は、そのまま廃人に当てはまっちゃうかも。

要するに、規約とかシステムで規制されていなくても、
他人が強くなれる行為は違反なんですよ。
廃人は24時間プレイすることは、BOTで24時間プレイすることと、
結果的に同じなんです。

>ですから「規約」上で問題に出来なくても一般プレイヤーのゲームプレイを脅かしていると(い)う観点から
>私は廃人否定を訴えております。

同じですよね。

606 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:31:10.56 ID:/K4pD18a
>>603
2chで晒すのはいいが
板のルールは守れよ

607 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:31:55.01 ID:2i+qd9wG
さて、ソニチに具体案まとめて送るかな

608 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:41:59.48 ID:bjDfExZS
>>606
「周回屋利用の方々を紹介しては駄目」だと明文化されてからね

609 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:47:20.78 ID:is7D/Z/l
久々に頭の悪い奴が出て来たな…w

610 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:48:57.34 ID:bjDfExZS
>>605
廃人は時間を犠牲にして対価を得ている
周回屋主催者はソロと同じ、利用者はまんま放置
同列じゃないよ

611 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 03:49:32.00 ID:bjDfExZS
たまに基地外演じるだけだから気にしないで

612 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 04:06:13.92 ID:eYWUhHGD
>>610
廃人と周回屋は同列ではない概念なんだよね。
周回屋を利用している廃人もいるし(つうか、廃人こそが周回屋利用してないか?)
周回屋を利用しない一般人もいる。

君が問題としているのは、周回屋によって職レベル(と、大したことはないが、
メセタ報酬によって強い武器)を手に入れたプレイヤーのわけでしょ?
それが一般プレイヤーを脅かすということであれば、カンストレベルと
超強力武器を手に入れてる廃人は、それこそ圧倒的な脅威なわけじゃん。
ともに規約上問題ないわけで、違いは単に、君が感情的に許せるか許せないか
じゃないのかな?それ以外に理由があるのかな?

で、君個人の感情で、正否が決まるわけがないことは、大人なら理解できるよね?

613 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 04:28:20.28 ID:4+tXFYWw
>>610
過程ではなくて結果が同じだったらって点が問題なんだから
そこに突っ込みいれないと読み取れてないとしか思われないよ。

過程は心情的に納得いくかって点においては必要な事だけど
>>605の書き込み内では意味の無い主張でしかない。

614 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 04:43:16.38 ID:zPv70fNi
規約の範囲内か違反か、それが焦点なのだから、合法だ違法だという勘違いはやめてくれ。
あくまで一企業との契約範囲の問題。不正アクセスのような、一足飛びに法律に触れる問題とは別。

個人的には、RMTで支那狗の連中からメセタを購入して奴らを潤すよりは、周回屋でゲーム内完結してくれた方が遥かにまし。
奴らは平気で犯罪に手を染めている。

【FF11】アカウント不正ログイン被害まとめ(過去ログあり)
ttp://ort.sakura.ne.jp/taisai/
・ROアカウントハック報告スレのまとめサイト
ttp://sky.geocities.jp/vs_ro_hack/
・リネージュ資料室
ttp://lineage.nyx.bne.jp/

有料周回屋や放置部屋が存在した無印から、1年以上も仕様変更が無い以上、運営側は事実上の黙認とも言える。
MMOで自動レベリング等が問題になるのは、狩場MAPを全体で共同使用しているなど、他のファクターも無視できない。
基本部分がMOであるPSUの場合、ある程度までは棲み分けで対処できる部分もある。

615 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 05:08:11.85 ID:bjDfExZS
>>612
周回屋を利用している廃人については語ってない
周回屋以前の廃人と周回屋についてのみ
ネトゲなんてすべて時間(と運)を引き換えに強さ(LVなり装備なり)を手に入れるものだろ
周回屋は本来無であるところから有を生み出してる

主催者、利用者ともにユーザーショップを利用せず
素材NPC買い、非売品は自力発掘、合成も自分でやって買わない売らない
なら問題ないけどね

616 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 05:13:15.52 ID:bjDfExZS
周回屋は
1年以上も仕様変更が無い
ではなく
仕様変更して生まれた弊害だろ
まだ1ヶ月だ

617 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 05:18:28.33 ID:q1J3M45K
昔からあっただろ
有料か無料かでもめてた時期を知らないのか?

618 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 05:22:27.63 ID:bjDfExZS
ハゲ前のほんの一時期だろ
ドロップメセタは増えないから影響も少なかったし

619 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 06:42:02.96 ID:RmUtmV6y
少なくとも今ドロップメセタが増えない仕様だったら誰も有料だろうが無料だろうがいろいろ都合が悪い周回屋なんてやらない
これだけは事実

一応周回屋対策に報酬メセタも下げたんだろうから、修正はされるんじゃないかな…?

620 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 06:43:27.97 ID:FmVcR5PO
おーい、賛成派な何故いるんだぜ?

別にいてもいいけど。
意見交換のスタンスは、>413,>427,>433あたりで出ているから
これらは厳守で頼む。

あと、肯定した意見は公式フォームから投稿したほうがいいぜ。
ここはスレ違いだし。

621 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 06:46:40.31 ID:FmVcR5PO
>619
だろうな。
仮にドロップが増えない仕様で、無印と同じような契約形式なら、
・報酬メセタ減
という対応はされてるから
わざわざ面倒なやりとりをして僅かなメセタを得るという様な事したくないだろうし。
あと、約束した回数は周回するのも大変そう。

622 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 08:03:06.02 ID:2ycc8MHo
運営側はPT推奨がスタンスなんだよね
今回のイベントだってそうだしな

短期的に見れば周回屋使えば、あまり時間取れないライト層もウマウマ出来るし良いかもしれない
周回屋を主催、寄生ばかりしてるとネットゲーとして他プレイヤーとの交流も減ってくる
ゲームとしても殆ど放置で育てられる、そんなゲームに貴重な自由時間使ってプレイしなくなるだろう
自分で頑張るんだって人も横で放置で楽されてたらやる気も無くなるだろな
結局、末期ネットゲーみたいに過疎化が進む事になる
ソロ放置よりPTの方が楽しく遊べる、稼げるようにして欲しいものだね

623 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 08:05:39.26 ID:bjDfExZS
究極的な楽はゲームを辞めること

624 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 08:56:36.40 ID:82Lbxup4
>>572
それ単に懐古厨死ねって言われてハラを立てていることの八つ当たりをしているだけじゃんか

625 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 08:57:44.61 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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626 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 09:11:27.96 ID:2bG0QaN2
そういや見吉も酒井も周回屋は面白いプレイ
とか言ってなかったっけ?
タクシーだったか?


修正は来ないから話しても無意味だぜ?



627 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 09:16:26.11 ID:TFzNrGQG
>626
肯定とも否定とも取れない意見は出してたけど、
「面白いプレイ」という表現はどこにも無かったと思う。

>修正は来ないから話しても無意味だぜ?

無駄なのにと言いながら必死で書込んでいる肯定派って・・・

628 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 09:20:17.25 ID:S5teyPeR
                きみはほんとうにばかだな。
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
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     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥

629 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 09:33:25.97 ID:SMaGzEc3
ユニバース2:周回屋放置PA上げ推奨

を作れば解決?

630 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 09:46:10.72 ID:is7D/Z/l
そしてそのユニに一番人が集まってる様を見て、萎えて辞めるワケだな。

631 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 09:46:34.62 ID:S5teyPeR
\               U         /
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     ヽ._>              \__)

632 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 09:54:20.17 ID:vjzAo1nz
>>627
ttp://www.dengekionline.com/soft/interview/psu/index.html

633 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:05:34.49 ID:TFzNrGQG
>632
そのインタビューは知ってるんだけど
>――周回屋と呼ばれるプレイヤーが出てきましたが、これに対してどう考えていますか?
>見吉:初めて知ったときは驚きました。たしかに、どちらの側も損をしないシステムですよね(笑)。レベルが上がってしまった人の遊びにはちょうどいいかもしれないとは思いますが……。どういう形にしろ、
>ユーザー同士でプレイスタイルを見出して遊んでくれることは好ましいです。もちろん、他人に迷惑がかからなければ、ですが。

多分、上の部分だと思うんだけど
の、どこに「面白いプレイ」という言葉があるのか教えてくれればありがたい。
オレには、他人に迷惑をかけない限り好ましいプレイである。
という条件付肯定に理解している。

で、否定意見も別に押し付けせずに、この肯定派が居ないスレに書込んでいるんだけど。

というか、ソニチは周回屋システムみたいなのが発生するのは
予想してなかったんだな。

634 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:07:49.35 ID:82Lbxup4
>>632
読解力というか、文字を読んでその人がその時何を言いたかったのかを
読み取る能力みたいなものが微妙に足りてない気がする

635 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:10:02.22 ID:TFzNrGQG
インタビューから想定できる
ソニチの周回屋に関する見解は、こんなものかな。

・周回屋というシステムができる事は予想していなかった
・周回屋というシステム自体はプレイスタイルの1つである。
・ただし、他人に迷惑をかけてはいけない。

まぁ、>616が書いている様にシステム自体の変更もあるから
このインタビューが現在の周回屋に対する見解と同一視できるかは分からないけど。

636 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:17:19.20 ID:DKzTxCKH
(このインタビューは、12月22日発売の電撃PlayStation Vol.376に掲載されたものです。ご了承の上お読みください)

とりあえずわかっているのは
すでに10ヶ月以上周回屋を残してる事だな
記事になる前から気が付いているだろうから一年以上放置したままかもしれん

637 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:24:58.75 ID:TFzNrGQG
>636
それについては、同意だな。

だが、
無印時代は、ブルースの登場で周回屋は居なくなったから
その時点で周回屋対策をやったと思い込んでいるのかもしれないな。
でも、「本質的」な対策でなかったからイルミナスになって
PT人数に応じてメセタドロップ増という新仕様も相まって
さらに強力な周回屋として復活したと。

記事から予想できる(・見・)だと、
メセタドロップ増と周回屋が合わさるという事も予想できてなさそうだしw

まぁ、ちょとオレの予想だが、こんな感じという気がする。

638 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:32:38.53 ID:ScWF//QY
まだ周回屋なんてやってるの?wwwwwwwwww
今はGBRポイントアップ屋ですよ?wwwwwwwww

639 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:34:36.02 ID:is7D/Z/l
未来人現るw

640 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:37:43.53 ID:RmUtmV6y
なんかラス箱とかでアイテム増えてない限り、どんなにレア出ようが草原と双頭以外はやる価値ないのがな…

原生とかなんの嫌がらせだよ、せめて列車でいいだろ

641 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:38:20.72 ID:DKzTxCKH
まあ2キャラ目3キャラ目の底上げには周回屋は便利だな
知り合いに便乗させてもらって底上げしてもらって
強くなったら一気に敵狩って高速Lv↑できるからね

642 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:40:01.71 ID:TFzNrGQG
ポイントUP屋さんは
草原とかエンドラム珍獣とか不人気そうな所を回ってくれるんだよね?
人気ミッションだと普通にレア堀で回るから、ポイント上げる必要ないし。

643 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:47:37.33 ID:z7idIm2q
はっ?ポイントUPさんってなんだよ(笑)

ミッションはフィールド内にはいっていないとGBRポイントはあがらないぞ(笑)

644 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 10:48:53.58 ID:bjDfExZS
何も得るものが無い原生、珍獣やエンドラムなんか
それこそ有料でもないとやってられんんだろ

645 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:20:54.66 ID:z7idIm2q
GBRの倍率ポイントはちゃんとフィールド内にいないと上がらない
外放置はもらえない

知らずに普通の周回屋みたいに外放置する馬鹿出そうだ

646 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:27:21.26 ID:EpTRgEBm
ちょっと長文だけど否定派の人いたら見てほしい
正直周回屋が無くなると困る
否定派の人たちは多分ゲ-ムする時間も十分あるんだろうし、職なんかも自分で全部カンストさせてると思う
俺PSOがすごく好きだったから、PSUも無印からやってたのよ
約一年、ゲ-ムしたのはPSUだけ
でも一年でLV53…
時間約200時間程
普段は忙しくてあんまりできないのよ
2〜3日に一時間位
たまの休みに長めにやるけどね
 
始めの頃に出来たフレとか、もぉサ-ドキャラまでカンストとか…
知り合った周回屋の人も、中には優しい人もいるんだよ
過疎ユニでちょくちょく周回屋でお世話になってて、お互い顔見知り感覚
話ができる機会があってその時、俺の普段の状況(ゲ-ムする時間が少ない事)を話したのよ
そこからわざわざ俺だけの為に周回してくれたり、有料時代にも無料でやってくれたり
自分は高ランクにいけるのに、Cとか選んでくれてね


647 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:28:05.78 ID:EpTRgEBm
この前次の日休みだったから、夜の9時頃からその人と一緒に回ってたのよ
ようやく連絡通路のSに回れるLVになって、PAF集めを手伝ってもらってたのよ
でも普段からあまりできない俺は戦闘がヘタクソで、足をひっぱりながらも精一杯頑張った
それと同時にPSUのおもしろさを再確認できたとおもう
さらに深夜にもなると、連日の仕事の疲れからか途中で寝てしまった。
気付いたら朝の10時
慌ててテレビを見たら、その人ずっと一人で回ってくれてたのよ
疲れてると思って寝てたの解ってたから、回っといたよ(^^)
俺もちょっと疲れたから寝るね(^^)
って
その時ばかりは本当に泣いてしまった
それ程嬉しかった
俺の為にそこまでしてくれて…
新ミッションや自分の欲しいレアだって沢山あるだろう
なんで何時もそこまでしてくれるのか考えられなかった

PAFも大分貯まってきて、12月頃には憧れのダブルセイバ-のPAトルネ-ドダンスが取れそうですw


648 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:29:45.33 ID:EpTRgEBm
否定派の言い分も十分よくわかる
俺が言うのもあれだけど、周回屋等が続けばすぐカンストして飽きるのが早いし、人が離れていくのもわかる
ル-ルは無いけど秩序って奴
マネ-バランスが崩れるとかもね
ネトゲなんだからLV上がるの遅いの当然だろ!
そんなことグチグチ言うならネトゲやめてオフゲ-でもやってろよ!

って言うと思うけど
俺はこのシリ-ズが好きなんだよ
やりたいんだよ
我儘かもしれないけど
最近は少しでも弱いと地雷扱い
人離れの話でも、確かに周回屋行為で人が減るかもしれない
でも逆に周回屋が無くなれば、人が減るかもしれない
むしろ無くなったほうが、人が減る量が多くなるような
頭ごなしに周回屋反対!って部屋見るけど、そうゆう人たちは俺みたいな奴の事も少しは考えてほしい

両者啀み合ってないで、歩み寄りは無いのだろうか?
きちんと話す場所が必要なのではないだろうか?
沢山いると思うんだ
やりたくてもやれない人って
運営は五年は続けるとは言ってくれてるけど

俺には五年が短すぎる
 
後、スレチ、スレ汚し、長文スマソ

649 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:31:31.74 ID:ScWF//QY
3文字にまとめろ

650 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:33:53.62 ID:r5uciK1C
>>649
PSUやりたい
男泣き
仲良くしよう

651 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:34:16.25 ID:bjDfExZS
読んでないけど
PSU辞めれば?

652 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:36:12.65 ID:FIWO6+Uz
>>646
Cとか選んでくれる良い人達が知り合いにいるなら、一緒にミッションやって道中の経験値と
PA上げもした方がいいのでは?
貴重な時間でログインして職Pと僅かな経験値&報酬貰っても楽しくないと思うけどね。

653 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:36:30.50 ID:TxoVpT68
一部の肯定派が言うように「時間のない社会人が利用していて有益」ならばいいんだけどね
準廃か普通にゲーム割く時間ありまくる奴が楽して上げる為に利用してるのがほとんどだろ
周回屋やってりゃわかるが放置メンバーの在席率かなり高いし、大体終わると他の所ハシゴしてる
どこが時間ないんだかw


654 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:38:42.21 ID:bjDfExZS
周回屋の為なら時間を惜しまない

655 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:42:18.59 ID:4+tXFYWw
>>653
つきっきりでプレイする必要無いから、時間が無い奴でもログインしてられる
って事なんじゃ?
ずっとログインしてるからって常にPCの前にいるとは限らないからな。

656 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:44:22.51 ID:TxoVpT68
>>655
な馬鹿な
普通1周早めに廻ってる所で10〜15分、まあ間いれて20分として
5〜6周したらまあ2時間近いよな?
終わる頃にマメにチェック入れて挨拶して抜けていく連中の何が時間がないのかと
流石に午前3時とか過ぎるとそのままほったらかしな連中の方が多いが、
それは時間がないから、って言うのかね?w


657 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:46:35.36 ID:TxoVpT68
それに「周回屋を利用して、利用中他の事をやっている」のが時間ないとかいうのもおかしな話だと思うんだが
そりゃ家事や家業やってるならともかく人が多くなる時間帯考えればそんなもんほとんどいないだろ
別ゲーやったり2chしたり遊びにいったりしてる奴がほとんどじゃねえの。

658 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:48:21.40 ID:DKzTxCKH
周回屋参加中にやる事

・漫画読み
・TV視聴(DVD含む)
・ご飯
・風呂
・カジノ
・寝る
・外出
・家事
・PSPやNDS
・別のネトゲ

659 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:48:22.94 ID:MUvXZEGn
>>656
周回屋つっこんどいて別作業してれば普通にできるだろ。
その部屋が終わったらまた別の周回屋に入れて作業の続き。

660 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:49:04.61 ID:ScWF//QY
別ゲーや2chやってる間に勝手に職Pとかメセタ増えたら最高やん?;;

661 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:49:29.14 ID:TxoVpT68
>>659
だからそういう連中が時間がないとかいうのはどーなのかって話だよ

662 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:50:27.58 ID:ScWF//QY
時間がないんだろ

663 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:50:40.13 ID:j+NuzOzW
オレが周回屋を嫌う理由。

お前等の部屋邪魔すぎ!!!普通のPTが見つけにくいんだよ!!!!

どこか周回屋共が集まる専用のユニ(出来ればユニ17とか中途半端なとこ)を
設定してそこに行ってくれれば何も文句は言わん。
とりあえず、デイス推奨とかパルム推奨とかのユニでやるな!!!

664 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:50:59.16 ID:TFzNrGQG
>646
言いたい事はわかるんだけど、

PAFというシステムも問題なのかもな。
PAFをユーザー間でやり取りできるようにしろと
公式で要求だしてみればいいと思う。

665 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:51:26.18 ID:4+tXFYWw
>>656
他人の事情は窺い知れないから俺の話になるが
自宅で仕事しててゲームと仕事用のPCが別にあるんで放置出来る。
周回時間を大体予想出来れば終る頃の時間だけチェックすれば済むからね。

それ以外の時間は作業にあてられるからじっくり遊ぶ時間の無い時でも利用出来ると。

666 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:53:16.11 ID:TxoVpT68
しかしさ、遊ぶ時間に時間避けない奴が職15にしたとして本キャラで遊ぶ時間が取れないんだから本末転倒じゃね?
利用者見るにほとんどレベルカンストだし普通にゲームする時間あるやつが面倒くさいから利用してるって風にしか取れないんだけど


667 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:53:46.76 ID:DKzTxCKH
>>663
感情論で書くから嫌われるんだよ
・野良部屋見つけずらい
この一言でいいだろ
書き方によって印象がかなり違うからあんた損してるんだよ

668 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:54:23.66 ID:is7D/Z/l
つまりアレか、>>661は想像力が足りないと。

669 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:54:35.34 ID:LNSkQGjs
そんなに好きなゲームなのになんで周回屋放置育成するのかが俺には理解できない
自力で育成や稼ぐ過程は好きじゃないってこと?


670 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:55:14.10 ID:ScWF//QY
その時間がどうのに突っ込んでもどうにもならないと思うが

671 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:56:13.39 ID:DKzTxCKH
>>669
慢性で2キャラ目とか育ててるんでね?
慢性が途絶えれば課金すらしなくなる危機的状況だしね

672 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:58:07.67 ID:4+tXFYWw
>>666
>しかしさ、遊ぶ時間に時間避けない奴が職15にしたとして本キャラで遊ぶ時間が取れないんだから本末転倒じゃね?

そんなのは大きなお世話だw
週末とかには流石に遊ぶ時間はあるよ。
年中無休なわけないだろう?w

673 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:58:30.45 ID:j+NuzOzW
>667
別に好かれようと思って書いてる訳じゃねぇし。
ただ「本音をそのまま書いた」だけ。

オレお前みたいな「オレって冷静、優等生じゃん」な発言するヤツが死ぬほど嫌い。

674 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:59:17.36 ID:MUvXZEGn
>>666
平日はきついが週末ならちゃんと遊べるって奴は比較的多いが。

作業の合間に周回屋突っ込んどく程度5分もかからんのになんで
時間ないことの否定になるん?


675 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 11:59:55.55 ID:TxoVpT68
>>672
時間がないから周回屋利用するっていう肯定派の論の1つを潰したいだけだよ
大体周回屋が一番繁盛してるのも週末休日だろ?w
社会人学生含めて一番時間が取れるはずの週末休日で温泉ロビーとか一面放置だらけじゃん?w
あれを説明してくれよ。

676 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:01:04.19 ID:PDipSaxE
>>671
もしかして、惰性といいたい?

677 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:01:37.03 ID:RmUtmV6y
周回屋、放置上げ等がなくなったらPSUやめる、って言うのはよくわかんないな

前にこのスレで誰かが言ってたけど、「周回屋、放置上げなくなったら楽して強くなんないからやめる」とか言ってる奴はやめればいい
好きでやってるならのんびりやればいいじゃん
別にLv60くらいで装備しょぼくてもスライサー、マジャ使えばLv110のにゅまこfTより強いよ

むしろ好きでやってる奴ほど利用してるしてない関係無しに、周回屋と放置上げはなくなって欲しいと思ってるんじゃない?

逆に言えば、楽して時間かけなくても強くなれるからPSUやってるのか?と聞きたい

678 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:02:20.93 ID:eYWUhHGD
廃プレイって、他ゲーでもそんなもんだよ。
全力尽くすわけじゃなくて適当に他人アシストで、自分はテレビ見ながら
お菓子食ってる。
他キャラが弱くてその手の怠慢プレイが出来ないと、他キャラを地雷扱い。
どのゲームでも、廃攻略は如何に手間を省いて省エネで効率上げるか。
だから、廃装備、廃レベルが前提になってしまう。

プレイ自体が好きなわけじゃなくて、時間で解決するレベル上げに命掛けてるんじゃない?
実際、毎日10時間以上を本気でやってられないだろ。
飽きちゃうよ。つうか、飽きちゃってるよ。

679 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:03:37.53 ID:4+tXFYWw
>>669
俺の話でしかないが、PSOの頃からレベルは足かせでしかない印象。
潜る時の制限だったり装備制限だったりね。
レアを発掘する為の準備期間でしかないと思ってるので、そこに楽しみ見出す事はないかな?

PSOの頃からそうだったんだけど、成長してもステータスに個性が出せないので
レベルアップしても喜びが少ないんだよね。
先が見えてるから。

680 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:04:01.95 ID:DKzTxCKH
>>673
お互い一生合わないタイプだろうね
どんなに正論や本音を書くにしてもあんな書き方じゃ誰も賛同しないよ

681 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:04:21.16 ID:4+tXFYWw
>>675
いや、俺は週末利用してないから説明は無理だ。
俺の事情しか言えないと先に言ってあるだろう?

682 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:04:46.27 ID:PDipSaxE
>>677
いわんとすることはわかるけど、高レベルfTより低レベル前衛が強いとか、
好きでfTやりながらちまちま110まで上げたやつに失礼だと思わんか?

683 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:05:41.99 ID:vjzAo1nz
PSUのキャラ育成に価値見出してなくて堀や生産、商人プレイ主体の人には
便利だろうね、周回屋

684 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:06:32.35 ID:fptmiyyA
フリーミッションもパーティーミッションみたいにPT全員が部屋の中に入らないと
ミッション開始できないように修正するだけで放置周回屋一瞬で潰れると思うんだけど

685 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:07:13.62 ID:6Kzv8ujT
>>646
1)時間がないならネトゲに手を出すな。
  そのことわかっててネトゲやってるなら、時間の余裕がないことにグダグダ言うな。
  (社会人には社会人なりのネトゲの楽しみ方がある。社会人でありながら廃人レベルを求めるからおかしくなる。)

2)PSOの初期と比べて数倍はレベル、職共に成長しやすいイルミナスで、周回屋がなくなると職ポイント上げが辛いとか言うな。
  その時点で、このネトゲやっていけないだろ。
  第一、こんな人こそ周回屋使って欲しくない。
  準廃人レベルで全職カンストのための周回屋利用なら許せるが、こういった、メイン職すら自力で上げられない奴が
  周回屋利用すると、高レベル地雷と言う一番たちが悪いものが出来上がってしまう。

686 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:09:21.63 ID:eYWUhHGD
>>685
で、現実に周回屋利用してるのは、準廃レベルばかり、
そいつらのどこが時間ないって言うんだ?

という話になってるんじゃないの?

687 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:11:40.84 ID:saGvFniM
確かに時間がないからって論は肯定派の詭弁だと思う
そもそも楽して強くなれるっていうけど職レベル上げるより、
何倍何十倍もキャラレベル上げる方が手間も時間もかかるのに、
Sランク周回屋がすぐ埋る状況(高いレベルキャラ保持者が利用しまくってる)
は矛盾してるよなあ

688 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:20:41.38 ID:bjDfExZS
>>672
で、無駄に上げたWTやプロトはやるの?

689 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:20:48.94 ID:RmUtmV6y
>>682
不快にさせた人がいたならすまなかった
ただ、俺もにゅまこは1stでいて、fT以外ほとんどやったことないくらい好きなんだけどさ
Lv108位の時にPAメギスタ以外31にして入ったのに、地雷扱いされたのがむかついて愚痴混じりで勢いで言っただけなんだ

690 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:24:43.72 ID:PDipSaxE
>>687
ブナミ全盛期にテクを一切使わない獣fTとか、罠一切使わない沼子プロトとか
いたじゃないか。あの辺の人種が使ってるんだと思うなあ。

転職したてのLV1だとステータス低くて弱いから、15まで周回屋で〜
って感じじゃねえの? 知らんけど。
後、全職上げておきたいけど自力だとめんどくさい or 武器やPAがない
から、周回屋さんよろw みたいな?

なんでそこまでして職上げなきゃならんのかまでは理解不能だが。

691 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:25:34.59 ID:ScWF//QY
今日のGBRついでにミッションフィールドにいないと報酬もらえない仕様が入ってくるかもだから
それに期待でもしてれば?

692 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:26:33.17 ID:PDipSaxE
>>689
気持ちはわかる。うん。むかつくくらいにチッキマジャ強いしさ。
こっちこそ揚げ足取るような感じで書き込んでごめん。

693 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:27:31.23 ID:YNQ3X/2Q
放置PA上げやタクシーと違って必要悪ですらないからな〜周回屋
らくちんに上げたいだけだもの
放置してる間他のゲームとかやってるんなら熱意自体薄れてると思うし、利用者は叩かれて仕方ないと思う

694 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:29:11.41 ID:UvDELjsl
好きでやってるなら
他職の事やら煽りなんか気にならないんじゃないか…
お前にはちょっと効率厨の気がある

695 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:30:50.29 ID:YNQ3X/2Q
>>690
ブナミは一応自力でずっとつきっきりで職上げしてた訳だからな〜
あの頃までに職レベル全部カンストしてた人は正直凄いと思う
今だと職レベル全部15にしてても周回屋利用しまくったんですねとしか思わない
古参カワイソス

696 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:31:32.93 ID:bjDfExZS
タイプ上げ<LV上げ<レア掘り<バレテク上げ

この順にマゾい
一番楽なのさえさらに楽したい奴はさっさと辞めろ
苦痛0だ

697 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:33:40.62 ID:UvDELjsl
協力ミッションで全職10とかぬるすぎだろ…


698 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:34:46.09 ID:DKzTxCKH
>>696
ご飯放置の時周回屋を探すことが多いが
単純に自販機に500円入れて120円のジュース買ったら
お釣りが520円あったラッキー程度くらいにしか周回屋を思ってないな

699 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:36:54.63 ID:bjDfExZS
ご飯なんか食べてないでハムれよ

700 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:36:58.54 ID:4okv0OkM
俺は周回屋で職上げようが特に文句は無いけど
初期からやっててストミ1章で職上げたような人からするとむかつく気持ちはよくわかる
数百週でようやく1上がってたのが今は数週で上がる上に、周回屋使うとさらにそれが自動だからね

701 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:38:19.38 ID:DKzTxCKH
520円じゃなくて480円だな
周回屋に放り込まずに飯行って来る

702 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:39:28.71 ID:FIWO6+Uz
放り込もうにもメンテ中なんだが…

703 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:40:41.13 ID:DKzTxCKH
>>702
いやそれは冗談だよ\(^o^)/

704 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:40:45.40 ID:UvDELjsl
ということは
周回屋叩いてるのは
辛い頃に上げきった廃人って事になるな。

705 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:41:39.11 ID:z7idIm2q
楽にあがるからこそ職上げなんぞに時間割きたくないからPCで他の作業してるときとかに周回利用する

706 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:42:42.66 ID:YNQ3X/2Q
どうだろね
推奨ユニで放置してる連中の番号見る限り古参が相当大量にいるようだけど

707 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:42:56.12 ID:RmUtmV6y
>>692
わかってくれてありがとう

>>694
それはちょっと違うな
俺は格ゲーもやってるんだが、新作でても毎回使うキャラは決めててそいつが雑魚キャラだろうが使う
ただ雑魚キャラだからといって負けてもいいと思った事は一度もないし、勝つためだけに強キャラ使おうとも思わない

やってない人にはわかりにくい例えですまないが…

708 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:44:58.17 ID:eYWUhHGD
無印で全職Lv10だったやつらが、いま周回屋使って全職Lv15目指してるんじゃない?

709 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:46:40.81 ID:bjDfExZS
無印も侵食以降はぬるかったから全職10もまあ余裕

710 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:48:25.76 ID:UvDELjsl
格げーやってるからなんだ?
沼子のネガは別の場所でやれよ…

711 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:50:52.12 ID:TFzNrGQG
>708
むしろ、今まで1職しかやってなかった奴が、
全職15にやってるんじゃない?

まぁ、それこそプレイスタイルだから、どっちでもいると思うけど。

712 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:51:13.82 ID:ScWF//QY
格ゲーやってる奴はこんな感じだろ

713 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:52:19.61 ID:RmUtmV6y
いや、別にネガろう思った訳じゃなかったんだ
スレ違いすまん

714 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 12:52:33.87 ID:S5teyPeR
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715 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:23:35.02 ID:RaN7v4X4
>>573
いや>>572の話し言葉うざくね?ってこと。


716 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:24:08.82 ID:RaN7v4X4
>>574

717 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:34:37.87 ID:S5teyPeR
\               U         /
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718 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:42:31.92 ID:82Lbxup4
個人的な言い合いって全く必要ないと思わないか?

719 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:44:44.05 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
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     ヽ._>              \__)

720 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:47:26.55 ID:z7idIm2q
\               ・         /
  \             ・        /
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    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.

721 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:48:54.01 ID:876HS+f+
住職www

722 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:50:30.67 ID:5ODBXqQ8

             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',   
          ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ もう絶対に裏切れませんから(笑)
       / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \  
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \   
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)  
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
           ノ           |

723 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:54:04.01 ID:82Lbxup4
なんか肯定派が実力行使に出てるね

724 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:56:05.61 ID:relDiphN
\               ・         /
  \             ・        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バー   >
     /

725 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:57:03.89 ID:SoNHzHhE
>・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください
>・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう

書き込む肯定派、スルーできない否定派

726 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:58:29.51 ID:relDiphN
すまん
だんだん鳥がうっすら消えていってしまうっていうのを
やりたかっただけだ

帰ります

727 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 13:59:49.50 ID:is7D/Z/l
否定派がスレ落ちない様に頑張ってるだけだろ?自演で捏造するなよw

728 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:13:44.87 ID:lbUoh4by
否定派も妬みの捌け口にしか使ってなさげだなw

スレタイが泣いてるぜ

729 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:20:11.74 ID:TFzNrGQG
まぁ、一番不思議なのは、このスレを荒らしている肯定派なんだけどな。

730 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:21:51.35 ID:z7idIm2q
\               ・         /
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             / ̄ ̄ ヽ,
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    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
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         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.

731 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:22:19.09 ID:YNQ3X/2Q
まあただ単に釣りに来てる奴はともかく、
肯定派としては意見を纏められて提出されでもしたら
実現性はともかく自分等にとって不利である事は間違いないから
掻き乱しに来るのは間違ってはいないやうな
どっちかっていうと不思議なのは、肯定派かそれ装った釣りの相手して、
要望意見の一致について努力してない否定派のような気が・・・w

732 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:23:49.00 ID:Sq0QJbpa
いや、ずっと流してみてると肯定派、いじりに来てるだけだろw

一部マジメに横槍入れてるのいるけども。

733 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:26:05.29 ID:TFzNrGQG
ID:z7idIm2qとか、最初はまともに話してたんだけど、
精神崩壊しちゃったしな。

734 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:26:33.75 ID:z7idIm2q
\               ・         /
  \             ・        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {}  /¨`ヽ {} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   天才   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.



735 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:28:50.97 ID:azyW7UXE
>>685
時間がある人はそう言えるよね
1ヶ月自分の生活と合わせて頑張って、LVが1しか上がらなかった経験あります?
レベルキャップ外れてLV200 トルネ-ドダンスPALV40とか現実的に不可能なんです
ハンタ-LV5 レンジャ-LV3に上げるのに半年以上かかる人だっているんですよ?
同じゲ-ムなのに不公平と言う考えはわかりますが、俺としても不公平だと
でも俺このゲ-ム好きだから文句は言わない
でも好きな武器くらいは終わる前には使いたいじゃん
反対派の人は歩み寄りと言う考えはないのですか?


736 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:35:37.63 ID:YNQ3X/2Q
キャラレベルとPAレベルは周回屋じゃあがりません
ハンター5レンジャー3にするのはミッション2回やるだけであがります

737 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:35:52.67 ID:TU24IdZ7
>>735
> でも俺このゲ-ム好きだから文句は言わない
めちゃめちゃ文句言ってるじゃん。バカなの?
というか、忙しいならゲームなんてやるなよ。バカなの?
忙しい自分はかわいそうだから、みんなに同情してもらいたいわけだろ。バカなの?

738 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:36:48.02 ID:bjDfExZS
そんなにも時間がない人はタイプやLV上げてもまともに遊ぶ時間ないでしょ
リアルが充実してるならそれでいいじゃない

739 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:38:33.39 ID:2i+qd9wG
>>735
さすがに釣りだろw
釣りだと言ってくれ

740 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:39:31.76 ID:TFzNrGQG
>735
ちょっとそれは詭弁すぎない?

>ハンタ-LV5 レンジャ-LV3に上げるのに半年以上かかる人だっているんですよ?

の例を出してるからこれに対して言うけど、
現状のバランスでこのLvUPに半年かかる様なプレイ時間だと、
それこそ放置上げ部屋を探すのすらその時間の確保無理じゃない?

というか、探すぐらいなら乱入しろよと思う。

>レベルキャップ外れてLV200 トルネ-ドダンスPALV40とか現実的に不可能なんです
オレもLv200になってないから不可能

>でも好きな武器くらいは終わる前には使いたいじゃん

たとえばどんな武器?
普通の武器なら使えると思うけど、
超レアなのを使いたいといっているの?

オレにも、たまにしかONしてこないフレいるけど、
そいつはその短いプレイ時間を大事にチャットとか潜ったりしてるよ。
で、そいつがPAとか武器について文句を言ってるのは聞いた事ないんだけど。

741 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:40:10.25 ID:HLbJ06CC
>>735
気持ちは分かるけど、正直…なんだ…
それだけ時間無いんだと、装備買うだけの金とか持てるまでのレベル上げとかPA上げとか無理じゃないか?
ネトゲはどうしても時間食うから、オフで我慢するのも手だと思うのだけど

742 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:40:11.95 ID:RmUtmV6y
まあ、イルミミッションのCもできないなら知らないが

少なくとも1週間に2、3周やるだけで1ヶ月後にはハンター5レンジャー3くらいにはなってると思うよ


さすがに一週間に2、3周もできないなら課金する金が無駄だからオフやった方が良いと思う

743 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:43:09.74 ID:YNQ3X/2Q
周回屋と全然関係ないってのがミソ

744 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:46:20.46 ID:RmUtmV6y
というかそんなに時間ないならこんなとこ見る余裕ない気がしてきたから、釣りか

745 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:47:47.75 ID:bjDfExZS
年に1度の休日なんだろ

746 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 14:48:58.94 ID:/K4pD18a
>>687
正直、レベル上がりまくると
今更、野良PTで職上げする気になれないんだよな
野良PTやるくらいなら
レア堀がてら周回屋主催するか
周回屋参加して放置してる方がマシ


747 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:01:05.61 ID:HjY4VPc4
過密ユニの利用目的別割合の予想

60%=周回屋・利用者
20%=ソロ
10%=パーティー募集
 5%=フレがいない・パーティーも探せないがとりあえず過密ユニをウロウロ
 4%=キャラもネカマなら考え方も白黒はっきりしない、できない
     名言「限りなくグレー」を連呼する否定派がウロウロ・オロオロ

 1%=「周回屋は違反です」運動促進委員会 代表○○寺 必死(・Д・)

糞ニチは、どのユーザーを大切にしたら正解なのかな・・・

748 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:04:46.00 ID:ap3nbOpI
>>747
どのユーザーも大事にしてないが正解
仕様が決まるのは現場じゃない、会議室なんだ!

749 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:05:26.64 ID:TFzNrGQG
>747
今の比率はそのくらいだと思うけど、

仮に周回屋を潰されても
>60%=周回屋・利用者
この人たちは、ソロになったり、PTに行ったりするんじゃない?

だって、時間が無いだけって意見ばっかで、
ゲームする気は満々と捕らえれるんだけど。
(むしろ、わずかな時間すらゲームに費やしているとも見える)

実際に、
周回屋を利用しているけど、周回屋が潰されたら引退するという奴が居たら、
何の為に今周回屋を利用しているのかを聞きたい。

750 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:29:30.33 ID:z7idIm2q
     (  ヾ
      ( :;;\ヽ ' .,< ̄ ̄)=( ゚∀)
___(__ヽ':、\ヘヘへ />________


751 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:31:45.30 ID:/K4pD18a
突撃勇者ウバ様がスレの壁をワープしてきやがった

752 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:32:02.51 ID:I1TqLZ9r
そんな奴おらへんやろw

753 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:33:16.17 ID:HjY4VPc4
>>748 
なら、封鎖しろ!!

>>749
最後の質問に答えられる人はいないだろうねぇ
否定派が現状に嫌気がさしながらもなんだかんだ続けてると同様に
肯定派も対策が来ても続ける事は間違いないと思う。
個人的に運営がどの層を重視するのかに興味があるんだよね。

754 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:38:33.15 ID:UvDELjsl
肯定派は来るな!といいつつ意見を求めるのか…?

755 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:40:55.96 ID:HLbJ06CC
俺はどっちかというと肯定派かな…自分じゃ使おうとも思わないけど、使う事は否定しない
運営としてはどっちに傾いても批判されるだろうし、事なかれ主義で放置じゃないかなぁ

756 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:40:58.89 ID:TFzNrGQG
>754
建設的な意見ならいいと思っている。
発展性の無い煽りになるのなら不要だけど。

実際、ここには肯定派も見に来ている様だし、
気に入らないのなら意見を書込まなくてもいいけどな。

757 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:42:09.77 ID:Sq0QJbpa
>>753

なくなったら止める、って言ってんだから「利用する為」に利用してんじゃね?

758 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:42:25.75 ID:UvDELjsl
単純に
職レベルオール15なステータス見て
にんまりしたいタイプなんじゃないか

育てる経過云々はどうでも良くて
数値にだけ注目してる人とか結構居るし

759 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:42:56.65 ID:S5teyPeR
\               U         /
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760 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:43:39.52 ID:Le6SG7UL
長駄文失礼、ヌルーしてくれ

>>735
ものっそい根本的に…、MMOをマゾくした奴が悪い
PSUはそれも過去に(踏襲)しているから
結局は、まとまった時間を作れる人でなければ、まともにプレイは出来ない

時間が無いならネトゲなんてするべきでは無いぞ。卒業おめ
つか野良という選択肢はなかったのかと…
周りが完璧超人に見えてるなら良い具合に勘違いだ

------------------------------------------------------
現実でも様々な手法で良い思いをしてる族(ヤカラ)はいる
だから…
自分は自分だと思う。
困っている人・不自由な人を助けようという有志だっている。
法規制によって非営利団体活動を出来なくなったらどうか?

善し悪しでの判断もどうかと思うが、「悪い」という対象があるとすれば
仕組みを作り、それを管理している者だ

俺達は皆それぞれに出来ることをやり頑張っているだけだ
----------------------------------------------------------

因みに俺個人としては放置上げ・不正の類を使うつもりは無い
それって、「ゲームをしてない」訳だからね
補助上げ部屋での養殖くらいはする

761 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:44:10.70 ID:S5teyPeR
\               U         /
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            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
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.        |  |            /  /
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    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

762 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:44:55.44 ID:S5teyPeR
\               U         /
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
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     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
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763 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:45:25.90 ID:S5teyPeR
\               U         /
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764 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:45:59.24 ID:S5teyPeR
\               U         /
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765 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:47:14.01 ID:2TQXloUj
そろそろ意見まとめないか?
変なのに埋められる前に

766 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:48:17.53 ID:S5teyPeR
\               U         /
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     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
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767 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:49:03.34 ID:4okv0OkM
そうだな、ここ一応具体案をまとめるスレだもんな

…まとまらないに100ボルコイン

768 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:49:08.57 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
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    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

769 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:49:32.18 ID:UvDELjsl
肯定派は今まで通り
否定派は修正案を送る

以外にあるのか?
一ユーザーの扇動じゃ
周回屋を開くユニを移動させるなんて無理な話しだし

770 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:49:58.34 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
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    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
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  −−− ‐   ノ           |
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  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
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     ヽ._>              \__)

771 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:50:43.48 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
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     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
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772 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:51:36.52 ID:S5teyPeR
\               U         /
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773 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:52:38.70 ID:z7idIm2q
修正案なんか送るだけ無駄
ソニチがユーザー減ってしまう行為なんかするわけねーだろ(笑)

774 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:53:49.65 ID:S5teyPeR
\               U         /
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775 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:55:41.19 ID:Le6SG7UL
>>769
告知スレではユニ限定しましょうってなってますね

776 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:56:45.58 ID:TFzNrGQG
異常肯定派が本w気wになってきたな

777 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:57:25.77 ID:UvDELjsl
メンテで暇だから
どっかの馬鹿が遊んでるだけだろ


778 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:57:38.47 ID:I1TqLZ9r
>>776
元々出入り禁止なんだから相手すんなよ
遊ぶなら他行ってくれw

779 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:58:39.41 ID:VQJZkm3J
荒らしてるのは否定派肯定派両方から嫌われてるアレな人

780 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 15:58:53.28 ID:Sq0QJbpa
いっしょにしないで・・・。

781 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:04:37.00 ID:ScWF//QY
今日のGBRの
>ミッションフィールド内にいるパーティーメンバー全員分の倍率を加算した数値がボーナスの倍率になります
のついでにミッションフィールド内にいないと報酬もらえないとかにならなかったらずっとこのまま
諦めろ

782 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:16:51.77 ID:HjY4VPc4
自分は見ての通りかなり肯定派よりだけど、
否定派の真面目な意見に対しては、なるほどと思う点も多々ある。
晒しや過密ユニで違反なんて運動してる馬鹿否定派は許せんけどね。

で、修正案とやらはどの段階まで進んでるの?
先にも言ったとおり運営の出方に興味があるからという理由で参加したいんだけど。
次スレ立てて肯定派の気持ち煽るより、早く決めた方がいいんじゃないの?

783 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:18:26.62 ID:wfnGmiYn
今日のメンテの内容次第にはなりますが…

具体案

<運営に送る修正要望>
 (1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
 (2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正

<2ch閲覧していないユーザへの問題提起>
 PTリーダーとして部屋を立てる際、PT名やコメントに「周回屋反対」や「周回屋利用者お断り」の一文を記載

<署名運動>
 周回屋反対運動HPを立ち上げゲーム内で署名を募る
 「周回屋反対署名運動中」部屋を立て入ってくれたプレイヤー達に上記修正要望に賛同し署名してくれるようお願いし
 (勿論、お願い時はしつこくないよう注意) 要望メール送信時に署名同意者のIDキャラ名を記載していく。
 (ブログ形式で証拠としてSSとログの一部を公開するので署名を頼む時には予め説明)

こんな感じでいかがでしょうか?HPは私の方で準備します。
署名運動に賛同して協力して頂ける方にはブログへの記事投稿権限を付与します。

784 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:22:29.03 ID:VQJZkm3J
「ついで」にミッション後放棄廃止も付け加えてくれると大変ありがたい

785 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:23:52.60 ID:TFzNrGQG
>784
どこらへんが「ついで」なのか説明を求む

786 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:24:27.10 ID:HjY4VPc4
>>783
基本的な事聞いて申し訳ないんだけど、修正要望出すなら理由もいるよね?
運営に送る際の具体的な理由って決めてる?

787 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:30:27.60 ID:FIWO6+Uz
理由は
・周回屋と利用者の部屋が乱立しパーティが組みにくく、混雑ユニで行うのでユニバースに
入れない事もある。
でいいのでは?

788 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:32:48.59 ID:I1TqLZ9r
(・見・)< ユニ上限人数を減らす事で人数の分散させる。これで解決だろ豚共

789 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:33:24.08 ID:Sq0QJbpa
>>787
ユニ分けろで解決しそうだな。

それを言うくらいなら、いささかウザイが上で出てたネトゲ一般論のほうがまだ説得力内科?

790 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:34:35.44 ID:ap3nbOpI
>>784
全然関係無いから自分で送るよろし。っていうか一番困るのは公公してる普通のユーザーじゃないか?

>>786
放置で報酬もらってるから、事実上BOT行為と同等の行為であり〜とかって送ればいいんじゃないかなぁ
BOTは不正ツールだからまた違うけど…本気で修正してもらいたいなら、感情抜きの理由がないと駄目だと思う

791 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:35:36.25 ID:UvDELjsl
BOT行為と同等とか思いっきり感情はいってんじゃねーか

792 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:40:05.62 ID:S5teyPeR
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793 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:40:07.64 ID:TFzNrGQG
>790
おれは素直にBOT行為でいいと思う。
そういう風に認識しているし。

794 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:40:31.46 ID:wfnGmiYn
>>786
-----------------------------------------------------------------------------
通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。
その現状を変えていただきたく、以下の仕様変更を要望します

 (1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
 (2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正
------------------------------------------------------------------------------

いかがでしょうか

795 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:40:55.21 ID:S5teyPeR
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796 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:42:02.32 ID:I1TqLZ9r
運だけでレアな強い武器が出たら、その後楽しまくりでズルいって超理論を思いついたから、
楽とか使わない方向で頼む。

797 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:42:19.67 ID:E4dRxVaF
BOTのTはツールのTでしょ?
周回屋は人力なのに何故にBOT?

798 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:42:29.32 ID:4okv0OkM
やっぱ駄目だよね(´・ω・`)
っていうか一応肯定寄りなので修正案は後ろから眺めてることにする

寝放置→寝釣り(FF)→BOTなイメージがなぁ…

799 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:42:37.18 ID:S5teyPeR
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800 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:43:38.77 ID:z7idIm2q
周回屋できなくなるとユーザー接続へって過疎るからソニチは絶対対応しない

クリア後破棄廃止なんて一般ユーザーから文句でるだろ

さもみんなの意見みたいに書いて送るな馬鹿

801 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:44:07.27 ID:S5teyPeR
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802 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:45:09.27 ID:TFzNrGQG
>797
語源はともかく、内容として
「自動的」にゲーム内報酬を得る
という意味でBOTと同様の動作だからそういっただけ。

PSUの場合は、仕様の範囲内であるのは確かだから、
厳密な意味でのBOTとは違うよ。

803 :787:2007/11/01(木) 16:45:33.58 ID:FIWO6+Uz
>>789
ユニ分けろで分かれるほど民意も高くなく人も居ないんだbyW2…orz。

あとは世界観の話で仕事しないのに(サボっているのに)ガーディアンズはクリア報酬を
払うのか?という矛盾を突くことも出来るけど…。

804 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:45:56.47 ID:QvqQrcDx
周回屋ユニバース作れば解決wwwww

805 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:46:03.22 ID:TFzNrGQG
>800
なら、周回屋を無くすなという要望を送ればいいんじゃない?

806 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:47:53.90 ID:S5teyPeR
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807 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:49:14.83 ID:TFzNrGQG
>786
楽というのは確かにそうだな。
もっと直接的な書き方でいいと思う。

たとえば:
通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を、実際にプレイせず放置するだけで
手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。

とか。

808 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:50:27.84 ID:MUvXZEGn
プレイヤーが寝てても経験値入るっつー一面だけみれば確かにBOTのように
思えるかもしれんが、放置せずにカジノで遊んでても経験値入るんだぜ。
こんなことBOTにだってできやしねえよ。

809 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:51:33.09 ID:E4dRxVaF
周回屋ってROで言えばただのお座り公平でしょ?
あんなのBOT批判してる奴でもやってるよ

810 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:51:41.02 ID:LOvsr9O8
で、いつ周回屋行為停止してくれるんすか?
期待してるんで早くしてくださいねw

811 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:52:15.43 ID:4okv0OkM
なぜかIDがコロコロ変わってるのに気がついた
ap3nbOpIと4okv0OkMは中身同じです
>>803>>807混ぜればいい感じになるんじゃないかなぁ…

>>808
それなおさら酷いじゃないかw

812 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:52:41.24 ID:TFzNrGQG
あ、ちょっとだけ修正してみる。
別に、「苦労」「楽」と思ってプレイしている訳でないので、
その辺の修正
------------------------------------------------------------------------

通常ならばプレイヤーがプレイした対価として手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を
ゲームをせず放置するのみで手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの
見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。
その現状を変えていただきたく、以下の仕様変更を要望します

 (1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
 (2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正

------------------------------------------------------------------------
どうでしょう?

813 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:53:13.16 ID:S5teyPeR
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814 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:56:21.09 ID:I1TqLZ9r
>>812
肯定派を納得させるためのものではなく、要望として送るのなら
その段階のものでも構わないと思いますよ。

815 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:56:36.54 ID:S5teyPeR
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     ヽ._>              \__)

816 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:57:33.68 ID:E4dRxVaF
他のネトゲじゃ手付けいらない変わりにPTに居るだけで経験値入る様に設定出来るから
それこそ何もしなくても経験値入るよ

817 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:58:52.81 ID:S5teyPeR
\               U         /
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818 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 16:59:07.95 ID:TFzNrGQG
肯定派も、
昨日は別のネトゲの話は持ち出すなといったり、
今日は別のネトゲの話持ち出したり
どっちなんだよ。

819 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:00:10.81 ID:TU24IdZ7
>>816
どんなクソゲーかしらないが、EQ2では有る程度近くにいないとEXPは入らなかった。
移動しないと敵も倒せない。適当ほざくなよ。

820 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:01:42.63 ID:S5teyPeR
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821 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:01:50.68 ID:HjY4VPc4
根本的な理由は、過密ユニでのパーティー探しに障害がでるって事かな?
要望を出す人達の共通点が、パーティーを純粋に楽しみたいって部分だとすると
ユニバース分けろっていう意見で確かに解決する気がする。

他の理由で肯定派との共存より周回屋廃止のみを訴えるなら
>>794 さんの意見が説得力あると思う。

否定派が問題なのは、本当の理由をさらけ出してないからじゃないかな?
苦労して得るものを楽に得る事ができるという点を問題と感じているなら
その点で受け入れられそうな要望を考えていく方がいいと思う。

822 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:04:48.34 ID:E4dRxVaF
>>819
同じMAPに居るだけで放置すればいいだけなんだからPSUで言えば同じユニに居る様なもんだ

823 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:06:40.39 ID:MUvXZEGn
>>819
>>809>>565

EQに追尾オートランあるかしらんけどあれば>>565と同じことできんじゃね。 

824 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:07:32.66 ID:TU24IdZ7
>>821
> 否定派が問題なのは、本当の理由をさらけ出してないからじゃないかな?
いや、そのへんの理由は、PL、BOT行為が認められるなんておかしいと、
さんざん言われてるが、そのたびに肯定派は
「他のネトゲーの常識なんか関係ない。これはPSUだ」という主張を延々と繰り返してたぞ。

825 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:08:10.58 ID:S5teyPeR
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826 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:08:59.84 ID:I1TqLZ9r
>>824
重複してないじゃん。
どこがどうおかしくて、誰を相手に戦ってるのかはっきりしろよな。

827 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:09:59.79 ID:UvDELjsl
そうか?
PLBOT自体他ネトゲから引用してきてると思うんだが

828 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:10:31.45 ID:TU24IdZ7
>>823
オートランもあるし、分配方法も取得者に変えられる。
ただし、1人で倒せる敵を、5人の放置プレイヤーを引き連れて倒しても、うまみが全くない。
よって、周回屋のような状態は成立しない、というわけだが。

829 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:10:54.44 ID:TFzNrGQG
>826
>誰を相手に戦ってるのかはっきりしろよな。

戦ってないんだってば。
意見交換の為に肯定派はこのスレにいるんじゃないの?

830 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:11:27.38 ID:Sq0QJbpa
>>824

何か勘違いしてるようだが、それは肯定派に否定されただけであって要望の理由として使用する分には何の問題もない。

とヲチ派が眺めてみる。

831 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:11:53.20 ID:TU24IdZ7
>>826
すまん、なんの話?

832 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:11:55.71 ID:S5teyPeR
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833 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:12:04.02 ID:I1TqLZ9r
>>829
だから、相手すんなよw

834 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:13:57.68 ID:TU24IdZ7
>>830
>>821が、否定派が本当の理由をさらけ出してない、などと言っているから、
そうではないという話をしたまでなんだが。

835 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:16:21.27 ID:TFzNrGQG
よく考えたら、なんで賛成派が要望文章の採点してるんだぜ?

現状のでも問題なさそうだな。
要望だしてくる。

836 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:16:24.41 ID:ScWF//QY
なんでグダグダいうくせにメンテ終わったのにPSUしないの?

837 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:16:25.45 ID:I1TqLZ9r
否定派代表じゃない人は「否定派が〜」と言われても黙っててくれないかな?だめかな?

838 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:16:44.63 ID:TU24IdZ7
前から言われてたが、人数が増えて報酬が増えるのはいいが、敵の強さがそのままなのがマズイんだろうね。
敵の強さがPT人数に合わせて強くなれば、一人で回るなんてことは現実的ではなくなる。


839 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:17:15.86 ID:IgftdI9Y
周回屋対策キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
肯定派だけどホッとしたわw

840 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:19:43.99 ID:HjY4VPc4
自分もどちらかと言うと肯定派だから偉そうな事言える立場じゃないけど
長く難しい文面や遠回しに用語使って批判されると納得しないけど
単純に楽してズルイ・セコイって言われたら納得できる。
実際に楽したいから利用したり、なくなったら嫌だから肯定したりしてるわけだから。
なくなったら不便だけど、否定派の言ってる見返りの価値の低下もよく理解できる。

841 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:20:35.91 ID:HLbJ06CC
>>835
イ寺

あと肯定派に出来る事は、反対派の署名活動が始まったら逆意見の署名を集める事かね

842 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:20:57.28 ID:TU24IdZ7
>>840
要望文として「ズルイ・セコイ」と書いてあるだけじゃ伝わらないだろ・・・。

843 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:21:56.39 ID:I1TqLZ9r
GB以外の要素(職・メセタ)も対策されたのかな?

844 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:23:24.80 ID:UvDELjsl
されてないよ
ただGBRを周回屋対策って思ってる可哀相な子なだけ

845 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:24:21.40 ID:82Lbxup4
>>812
GJ
俺はこれで問題ないと思うよ
実際にはチェック抜けによる不具合なのを「仕様」としてやってるのもいいお世辞だ

846 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:24:23.91 ID:I1TqLZ9r
>>844
Thx
つまり、このスレはまだまだ続くって事か・・・w

847 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:25:15.39 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
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     ヽ._>              \__)

848 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:27:36.48 ID:Sq0QJbpa
>>836

得意先からのお返事TELが来なくて帰れねーんだよ(´・ω・)

チクショー(AA略

849 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:28:17.27 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
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    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
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  −−− ‐   ノ           |
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    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

850 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:32:00.80 ID:MUvXZEGn
>>828
お前が>>819で否定した>>816の意見に周回屋が成り立つかどうかは関係ない。
>>816は嘘でも適当でもなく責められるいわれもないのに適当ほざくなとかよく
言えたもんだな。

851 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:34:18.41 ID:82Lbxup4
>>850
ケンカする暇あったら問い合わせメールの一つでも投げろ

852 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:46:08.57 ID:HjY4VPc4
要望まとめ話の発端になったはいいけど、予想通り揚げ足とりしかできない
肯定派と勘違い否定派に邪魔されて残念・・・

肯定派と分かっていながら真面目にレスしてくれてた否定派には感謝。
またスレ内容からずれて言い争いの糞レスになるといけないので退散しま

853 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:46:10.77 ID:Sq0QJbpa
メンテ終わったとたんにGBRスレ以外の流れが止まりやがった・・・。
オマエラ・・・。

得意先からのTELはまだこない・・・。


チクショウ・・チクショウ・・・・・(´・ω・)

854 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:47:48.04 ID:4F9zdolz
クリアした瞬間にいないと倍率もポイントも加算されませんか

855 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:53:56.10 ID:Z8NWX8nT
PC版なら連打遅くして、コントローラーを輪ゴムで固定で放置可能なこと確認。これで楽になるね

856 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:54:57.05 ID:YNQ3X/2Q
カウンターの説明文読んでたら周回屋へのあてつけみたいに読めたw

857 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:55:05.63 ID:82Lbxup4
お問い合わせメールを発射し終わった俺が>>852に倣ってスレへ梃子入れ

>>853
お前も馴れ合いじみた自分語りするだけなら頼むから消えてくれ
うざい

858 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:55:56.16 ID:TU24IdZ7
>>850
適当じゃん。
具体的なゲーム名を上げてるわけでもなく、
まるで他のネトゲ全般では当たり前のような書き方。
すなわちこれを適当という。

859 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 17:56:03.24 ID:Z8NWX8nT
すいません。ごばくしました

860 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:00:47.54 ID:82Lbxup4
>>858
実際パーティにいるだけでEXPが入るネトゲは具体的に名前を挙げる必要も無いほど多い
俗に「お座り」なんて言われる行為としてネトゲプレイヤーの中で浸透してるぞ

>>850が言葉足らずだった訳ではなく、お前さんがそういった事情を知らないだけなんじゃないかと推測する

861 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:09:28.60 ID:4okv0OkM
>>860
確かに普通にあるけど、周回(敵を倒す側)する側に利点があるゲームはあんまりないんじゃないかな
パワーレベリングって奴だけど、基本は知り合いの手伝いか昔の周回屋みたいにお金を取るかだし

でもまぁ、正直850も858もただの口喧嘩にしか見えないな

862 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:13:02.48 ID:20mvXJke
TU24IdZ7 お前アホなんだから自重しろよ
考えてからレスしろカス

863 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:14:08.76 ID:ScWF//QY
マイルーム重いあげ

864 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:14:21.51 ID:ScWF//QY
すいません。ごばくしました

865 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 18:23:06.74 ID:zPv70fNi
>>809
フィゲルでレースをしながら、おでん温もりや生体3公平が可能な状態、しかも狩り側には自動で共闘が付く状態と言ったら納得できるか?

866 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:25:13.65 ID:S5teyPeR
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867 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:29:09.63 ID:frOhHavM
>>865
そんな大したもんじゃないだろ
クリア時のメセタなんてそう多くないし、EXPも入らないし

精々ギルチャをしながらミルク露天ができる程度だ

868 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:37:35.09 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
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     ヽ._>              \__)

869 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 19:53:48.64 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
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     ヽ._>              \__)

870 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 20:28:58.78 ID:2TQXloUj
>>821の内容でほぼ決定かな?

871 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 20:46:19.35 ID:S5teyPeR
\               U         /
  \             U        /
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     ヽ._>              \__)

872 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 22:27:53.41 ID:42VYzpZc
本当にまともな奴減ったなあ
>>821何てギャグだろ

873 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 23:23:10.63 ID:ZlBbq348
>>870
まあ、>>821の内容で決着ついたんじゃね 
否定派も要望だしたみたいだし あとはソニチの対応待ち

>>872
お前の低脳基準でまともかどうか決めてたらアホと変態と小学生しか残んねーだろ

874 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 23:38:01.33 ID:82Lbxup4
>>821で要望送られたら困る奴なんだろう
自称時間が無くてゲームをしないと死んでしまう社会人とかさ

875 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 23:58:18.11 ID:wfnGmiYn
具体案

<運営に送る修正要望>
 ------------------------------------------------------------------------
 通常ならばプレイヤーが苦労して手に入れるはずのゲーム内通貨や能力等を「楽」して
 手に入れて見せることで相対的に通常のプレイをしているユーザの苦労に対する
 見返りの価値を低下させ、ゲームに対する意欲を減じさせる「周回屋行為」が氾濫しています。
 その現状を変えていただきたく、以下の仕様変更を要望します

 (1)ミッション参加中のPT人数に応じたメセタ額増加をフィールド内参加PT人数のみに応じるよう修正
 (2)ミッションクリア報酬は受諾しているミッションのフィールド内にいないと一切受け取れないよう修正
 -------------------------------------------------------------------------

<2ch閲覧していないユーザへの問題提起>
 PTリーダーとして部屋を立てる際、PT名やコメントに「周回屋反対」や「周回屋利用者お断り」の一文を記載

<署名運動>
 周回屋反対運動HPを立ち上げゲーム内で署名を募る
 「周回屋反対署名運動中」部屋を立て入ってくれたプレイヤー達に上記修正要望に賛同し署名してくれるようお願いし
 (勿論、お願い時はしつこくないよう注意) 要望メール送信時に署名同意者のIDキャラ名を記載していく。
 (ブログ形式で証拠としてSSとログの一部を公開するので署名を頼む時には予め説明)

こんな感じでいかがでしょうか?HPは私の方で準備します。
署名運動に賛同して協力して頂ける方にはブログへの記事投稿権限を付与します。


876 :名無しオンライン:2007/11/01(木) 23:59:11.30 ID:ZlBbq348
>>874
俺的にはまともな肯定派>>821、まともな否定派はあんただと感じたよ
どちらに転ぶにせよ煽るだけのアホが消え、ソニチが何らかの対応をする事を祈ってる

877 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:16:49.68 ID:aGGtHZFW
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |



878 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:20:52.48 ID:VmDNr3OU
GBRのポイントはフィールドミッションにいないと入らないのに報酬はそのまま
なんでだろうねwww

あきらめたら?

879 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 02:29:30.72 ID:AhEMieot
>>873おまえみたいなやつのせいで何スレ消費したと思ってるの?
アホ、低脳、小学生、変態

キモオタしね

880 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 03:03:22.41 ID:dg4w6Tmy
>>872>>879 これは自演修正要望でOK? 
いや、成長が止まってる脳と哀れで惨めな顔面の修正要望が第一か。。。

お前が幼稚で不細工なのはよく分かったから意見もロクにないなら
もう書き込むなよ社会のゴミ

881 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 04:52:20.59 ID:/zsMrnmO
GBRポイント周回屋は潰されてるのか
これを対策の兆しと見るか、対策されないと見るかは人それぞれか

882 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 05:37:06.79 ID:O3tnoBf2
すでにGBRは葬式会場になってるわけだが
この報酬仕様のシステム導入で周回屋対策は完了してます^^
とか本気で思ってそうなソニチが怖い。

以前のマイルーム対策コメントの様に…。

883 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 05:43:52.92 ID:O3tnoBf2
後ログ見て感じた事なんだが、GBRってのはイベントじゃないぞ?
公式読めば判るが今後ずっと続く新システム。

今回はパルム期間ですって期日指定をイベント終了後
システム自体消えるように勘違いしてる奴がいるみたいに感じたんで。
ここでお試しして客の反応を見るとか、そんな期間限定イベントじゃないぞ?と。

884 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 08:04:22.68 ID:II4LyIQI
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
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     ヽ._>              \__)

885 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 08:23:41.44 ID:74GVv5P2
>>883

稼いだポインヨ残らないんだから一過性の使い捨てのイベントに見られてもしょうがない罠。

886 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 08:47:34.59 ID:XxJAp2f4
>>581
縦読みの使い方を知らないはずかしい奴

887 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 08:47:42.60 ID:4blmS+Q/
>885
とりあえず、GBR=パルム強化月間みたいなものだね。
イベントという程でもないけど、ちょっと良くなる程度と。

一応、ソニチが周回屋に対しては問題意識を持っているというは
明らかになったし、要望を送ってた甲斐があったという事だね。

888 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 09:37:39.98 ID:90IYC6/g
むしろ無印救済月間だと思うんだが
周回屋潰せるほど美味くないぞ、コレ

889 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:19:20.20 ID:4blmS+Q/
>888
>周回屋潰せるほど美味くないぞ、コレ

これについては同意だな。

まぁ、スレ違いになるけど、
・GRBという遊びも出来るし、
・イルミナスミッションも遊べる

という、PSUの一極集中ハムハムという批判に対しての
ソニチなりの対応策だと思っている。

890 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:31:18.68 ID:d5YE0sPT
だな
ただ問題はせっかくドロップ率上がっても双頭と草原以外たいしたものが出ないことか


原生ってなんなんだよ…

891 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:34:23.82 ID:Bo8hJaiR
今月LV上限上がるし、それにあわせて原生S3とか来るんでないかなぁ
S5がLV200↑だとすると、S3でLV130〜LV140ってとこかね

892 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 10:38:18.05 ID:jpgX44AH
ん、答え出たのに、まだこんなスレが続くの?
GBRでポイントはフィールドにいないと入らない、と言う仕様を実装できてるのに
職ポイントとかは従来通りと言う時点でソニチは周回屋を暗黙の了解で認めた、
と言うことだろう。
そうじゃないなら、一緒に変更してしまうほうが今の仕様より数段楽だろう。

ソニチとして、公に「周回屋おk」とは言えないが
(推奨できる遊び方ではない。だからGBRのポイントは入らない。)
別に周回屋を潰すつもりもない、と言うのがはっきりしただろ。

最後に私は否定派であり、肯定派は死ねばいいのにと思っているw

893 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:25:36.95 ID:eDjoD5PD
>>892
結論を急いでいる辺りで最後の行は嘘だとわかる

894 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:26:04.54 ID:i/O+0Ztw
>>892
答えどうこうはどうでもいいんだよ
否定派なら周回屋出来なくするように要望メール出そうぜ


895 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:39:42.99 ID:1xZiZPlN
要望がまだまだ甘い。
周回屋を絶滅させたいなら
「1周でLVMAX、レアアイテムも必ず入手できるようにしろ」
くらいやらないと。
これが実現すれば集会屋は確実に消滅する。


まぁ、普通のPCもほとんど卒業しそうだがそれは俺の知ったことじゃない。

896 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:44:52.54 ID:8sL4Crvb
>>892
自分は○○派とか言い訳用意するカスが偉そうに書き込むな。

897 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:52:53.67 ID:jpgX44AH
>>893.894.896
つ[チラシの裏]

念の為自分の立場を明らかにした一文にこれだけ食い付いてくるなんて、
どんだけここの連中飢えてんだw

とりあえず個人的には悲しい事だけど、
ソニチは周回屋を潰すつもりはないということはっきりしたと言うことだ。
(違うなら今回のGBR導入時に仕様変更するだろ。
 周回屋潰せるシステム導入したんだから)

898 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 11:57:44.79 ID:Bo8hJaiR
GBRのポイントは入らない
いままでの周回屋は普通に出来る

ソニチ的に、周回屋はあんまりやって欲しくないからはポイント入らなくしたけど
いままでの周回屋まで勝手に修正すると反響が五月蝿いからスルーしたんじゃない?

周回屋をマイナスと見てるなら、要望で修正されるのは十分あると思うけど

899 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:04:31.38 ID:lFJB65fG
>>897
まだ要望数が少ないか、11時間メンテに掛けても予定の不具合修正とGBR実装するので
手一杯だったと思うよ。
GBRと違って全てのミッションで対策しなければいけないんだし。


900 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:20:54.24 ID:4KanUECg
>>875
の者です

昨夜はパルム推奨ユニばかり★がついてて、
ニューデイズに行って確認しましたが周回屋はほぼ休業状態でしたね。
GRBに参加せず周回屋する人達も★が多いパルム推奨の雷獣でばかり見かけました。

ところで今、周回屋反対運動HP作ってる最中なのですけど
どなたか周回屋放置キャラで一杯のロビーとミッションカウンターの様子を
SSに撮ってる人いましたらUPしていただけませんか?
コンテンツに使いたいのですが自分で撮ってる分にいいのが無かったので。
ああ、晒しじゃないので「PTマーク」だけ残してキャラ名は消していただけると嬉しいのです。

901 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:36:17.21 ID:AhEMieot
自演とか言われてるし。

>>880おまえも意見だしてないじゃない。
他人の意見を引用して満足ですか?

キモオタしね

902 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 12:59:18.18 ID:leGy+Ren
素材のSSも自分で用意出来ない奴に、HP管理がちゃんと続けられるのか…?

903 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:03:20.75 ID:eDjoD5PD
>>900
全部自分で用意してくれ
それが出来ないなら作らなくていい

SS撮ってください編集してくださいとかアホかよ^^;どこまで他人頼みなんだと

904 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:05:59.72 ID:VmDNr3OU
周回屋嫌いなのに周回屋がいるところを探して調べに行くんだ
マメだねw

905 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:06:13.73 ID:74GVv5P2
そんなんで否定派の代表だってんなら程度が知れるぞ。

やる気があるなら根性見せてみろ。

906 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:20:20.34 ID:4KanUECg
昨日今日はGBRの影響で
周回屋利用放置キャラずらりのロビーは無かったので、
手持ちのSSで用が足せないと思った時に、すぐに新しいSSを用意出来なかったのです。
放っておけばまたすぐそういう場面は撮れそうですが、どうもHP作りを急ぎ過ぎてたようですね。

あと、「代表」だなんて思ってませんよ。
ただの1プレイヤーの個人的活動です、それに賛同・協力していただける方はお願いしますということで。

編集のお願いについては、このツッコミ具合を見るにやはり言っておいて良かったと思っております。
もし誰かが無編集でUPしてくれてたらどれだけの勢いで「晒しだ!」と騒がれたことやら。

907 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:28:36.61 ID:eDjoD5PD
自分で出来る事を人に頼まず、まず自分でやれって
何言い訳してんだよ…

908 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:31:57.08 ID:74GVv5P2
>>906

善意で突っ込むが。
自分にその気が無くても、何かの意見や要望を取りまとめる主導的な立場にあるなら外からは「代表」と見られることがほとんどだ。


編集については論外。
晒し行為にならないためには修正は当然のこと。
それをご丁寧にお願いしますなんて言ってるから手厳しいレスがつくんだ。

909 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:33:36.93 ID:leGy+Ren
編集についてのツッコミに皮肉で反すのはいただけないな。忠告を素直に聞けないどころか騒ぎに感じるとは。

910 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:40:22.67 ID:O3tnoBf2
>>906
言葉使いさえ丁寧なら何言っても許されると思ってないかい?
事を起こすと責任ってのが生まれて来るんだ。
それを準備期間から自分で出来る事まで他人に頼る姿勢ってのはマイナス。

しかも最後の2文みたいに忠告を素直に聞けない姿勢は
精神的な幼さを強調させてしまって否定派の人からすら
賛同を得られない事になりかねない。


キツイ言い方だが、そんな簡単に冷静でいられないのなら表に出るのは避けた方がいいとすら思う。
かえって否定派全体の印象を悪い方向へ進めてしまう可能性も懸念されるからね。

911 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:51:28.05 ID:VmDNr3OU
わざわざ煽ってるし釣りだろ

912 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:52:22.22 ID:OPsRXAZa
てか、例の無差別晒し事件から
否定派の印象なんかとっくに最悪になってるだろ…

913 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:57:41.75 ID:eDjoD5PD
必要なのは「これから作ります、ご協力下さい」っていう仕事の遅い奴じゃなくて
「作ってみた、こんなもんでどうだ?」「スゲー、GJ」って感じの仕事が速い奴
下らない私的な作業のやりとりででレスを消費すんなよ

>>912
あの流れだと犯人が否定派か肯定派かはわからんのよ
結論を急いでいる辺りが怪しいぞ、晒しレスこいた本人じゃないのか?


914 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:59:43.00 ID:D/OE5155
GBRが糞だから
周回屋するしかなくなったな

915 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 13:59:52.80 ID:ml1jVT6/
否定派だけど、どうでもいいよ
どうせロクな対処なんて有り得ないんだから
糞が、頼むから次スレなんて立てんじゃねーぞと

思いが募った奴ぁ勝手に意見投稿してんだろがよ

916 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:03:51.10 ID:O3tnoBf2
>>913
結論云々ではなく、あの時の否定派の印象の最大の要因は
晒された事を否定派が誰も止めていなかったって点だからね。
留めに入った肯定派に対して「晒されても困らないなら良いだろう?」とまで返してたんだから。

誰が晒したかとかは問題じゃないんだよ。

917 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:15:39.45 ID:4blmS+Q/
>916
晒しでGJというのは、
祭りを起こしたいだけの事で、
否定派/肯定派無関係にそういうのに参加してくると思うぞ。
晒しスレの住民は、そういうの好きだしw

あと、ちょっと事実と違う所もあるから、その辺はちゃんとしておきたい。

>留めに入った肯定派に対して「晒されても困らないなら良いだろう?」とまで返してたんだから。

これについては、否定派も止めに入ったのもいた。
あと、周回屋側も
「オレが晒されてねー。ちゃんとやれよ」という書込みもあった。、
それに対しての「晒されても困らないなら良いだろう?」だった気もするから、
買い言葉に売り言葉って気がする。

まぁ、晒しは論外。
現在、定期的に沸いているコピペ厨も論外。

918 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:20:57.02 ID:md2lqrmF
おーい糞共、次スレたてんなよ
ループするだけで意味ないからよ
わかったか低脳糞デブキモヲタヒキニート眼鏡野郎

919 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:24:28.82 ID:g8OASVGS
>これについては、否定派も止めに入ったのもいた。

いた?w
「晒しはルール違反」というだけの書き込みを否定派を決め付ければそうだろうけど。

>それに対しての「晒されても困らないなら良いだろう?」だった気もするから、

違うよ。「晒しやめろ」に対してだよ。

これだから否定派は……。
推論もいいけど、その元になる根拠は事実で頼むよ。

920 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:26:51.47 ID:4blmS+Q/
>919
>いた?w

だって、オレは、晒すなよって書込んだし。

GJ=否定派
晒すな=肯定派

と理解してたら、間違いだよ。

921 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:28:22.33 ID:eDjoD5PD
今肯定派名乗ってる奴は、周回屋の是非については奇麗事ばかりの潔癖はどうこうと言ったくせに
ネ実3での晒しについては極度に潔癖だな

これだからはいいけどさ、否定派が潔癖どうこう言ってた連中とは別人?

922 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:31:02.93 ID:OPsRXAZa
潔癖っつーかネ実3で晒しは厳禁じゃねーの?
ここで晒すな、別の場所でやれって言ってた奴もいたけどな

923 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:32:28.26 ID:leGy+Ren
ルールとモラル取り違えてるアホがまた現れたか…。結論急ぎ過ぎじゃないか?()笑

924 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:32:40.85 ID:eDjoD5PD
晒しそのものはルールで決まってんだから良くないけどな
理屈展開と手前らの主張に矛盾がある事がよくねえ

925 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:34:13.94 ID:g8OASVGS
>>921
晒しは潔癖かどうかじゃなくて、非合法の行為だから禁止なんだよ。

ほんっと、わかってないな。常識ってやつを。
自分の常識は、世間の常識と違うからね?

926 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:34:26.36 ID:VmDNr3OU
結論急ぎすぎだよwww
あと5スレくらい頑張ろうぜwww

927 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:35:35.94 ID:leGy+Ren
>>924の書き込みにこそ、矛盾を感じるのは俺だけだろうか?

928 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:36:05.10 ID:McrHQji3
反対しているやつって本当に頭悪そうw

929 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:36:15.29 ID:eDjoD5PD
痛いところを突かれた時のエンジンかかりっぷりがやっぱ子供だな
なんかバカとかアホとか非常識とか、インパクトの強い言葉を使わずにいられなくなっちゃう

930 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:37:40.80 ID:VmDNr3OU
そして勝利宣言w

931 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:39:54.45 ID:leGy+Ren
凄いな、詭弁のお手本みたいなレスだ。

932 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:39:59.35 ID:dgUMh7fQ
>>929
なんて見事なブーメラン

933 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:40:14.44 ID:OPsRXAZa
なんか勘違いしてるが
潔癖症なのは晒し云々関係なくて
周回屋を完全廃絶するまで
叩き続けてる連中だろ?

934 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:42:04.86 ID:w2l2bsqY
周回屋の是非について奇麗事ばかり言ってるのは否定派じゃないの?

935 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:46:02.24 ID:4blmS+Q/
>934
綺麗事いってるのは、肯定派の様な気がするけどね。
自称超時間が無くて周回屋放置しないとまともにPSUできない人とか。


936 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:49:06.17 ID:d5YE0sPT
別に周回屋や放置上げを肯定しようが否定しようがどっちでもいい

ただ、なくなったらこのゲームをやめるのか、諦めてちゃんとやるのかが気になる

937 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:49:14.63 ID:OPsRXAZa
時間がないってのは準廃の言い訳だぞ
一般人ならプレイする時間確保するのが難しくなったら
さっさと辞めるっての

938 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:50:22.00 ID:eDjoD5PD
肯定派も潔癖こいてるじゃんと言っただけでこの有様か
問題が解決しないわけだ、自分らの間違ってる部分を認めようとしないだもの
ハラが立つと頭に来るのか、具体的に指摘するわけでもなくただ漠然と、語調だけ荒げて罵る

こっちは、周回行為停止要望の具体案を考えるスレで反対意見の主張という場違いな事をやってる奴がいたから
キツめに言わせてもらったまでだぞ

939 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:50:26.11 ID:w2l2bsqY
>>935
肯定派はできるからやってるって言ってるだけだと思うけど・・・
奇麗事言ってんのは否定派じゃないの?w
ぼくちんのぐらーるからふせいしゃをはいじょしてきれいにするんだい><っていうw

940 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:50:48.16 ID:leGy+Ren
否定派は規約以外の「ナニか」を心の拠り所にして文句言ってるからな。綺麗事と思われても仕方ない。

941 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:51:36.46 ID:eDjoD5PD
>>940
世の中はPSUの規約で動いてるわけじゃないんだよ

942 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:52:26.59 ID:OPsRXAZa
世の中?

943 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:52:57.67 ID:Bo8hJaiR
また厨房な口喧嘩がはじまってるな(´д`)

944 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:54:38.04 ID:4blmS+Q/
どうせ次スレもできるだろうからテンプラ


現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。
しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです
実際ソニチが対応しない以上、周回屋は完全に合法です
ならばみんなで要望を出してソニチに対応してもらいましょう

・周回屋で実際に迷惑したこと、こんな要望を送ったなどの情報交換の場になれば幸いです
・ここでの愚痴は問題ありませんが、他のスレに迷惑をかける行為は自分達の立場を悪くするだけなのでやめましょう
・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください。周回屋肯定の要望をだすのもありです。
・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止!
・要望をするスレだから感情的/主体的な意見でも歓迎します。ソースが無くても大丈夫^^v
・肯定派は、建設的な意見を書きましょう。意見をつぶす発言は不要です。
 NGワード「ソースどこ?」「主体的な意見は書くな」「ソニチに聞かないと分からない」などなど
・話題そらには注意しましょう。このスレでは詭弁が横行しています。

945 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:54:50.84 ID:eDjoD5PD
具体案を話し合うスレだから肯定派名乗ってる奴は出ってほしいんだけどなぁ…
理屈吹っ飛ばして実力行使で妨害してるって奴か?

理屈が大事ならまず自分らが理屈をお守りなさいませや

946 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:55:51.01 ID:OPsRXAZa
ソッスネ

947 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:56:41.50 ID:4blmS+Q/
>940
>否定派は規約以外の「ナニか」を心の拠り所にして文句言ってるからな。綺麗事と思われても仕方ない。

多分、モラルの事だと思うけど。
モラルを「ナニカ」と言ってしまうのは、人としてどうなのかと・・・・
正直心配・・・

948 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:58:37.89 ID:OPsRXAZa
モラルも糞も客とってソロ周回してるだけだしな…
ユニが混んで入れなくなるからモラルがない!って言うならそれまでだが


949 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:58:38.32 ID:leGy+Ren
PSUのゲーム内の話なのに規約で動いてるわけじゃないとか…。釣り針大きくしすぎだぞ。

950 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 14:59:43.08 ID:4blmS+Q/
>949
規約で動いてないとは誰も言ってないと思うんだけど。

951 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:00:33.18 ID:VmDNr3OU
なんだこれwwwwwwwwwwww

952 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:00:37.81 ID:OPsRXAZa
PSUで世の中の事わかってるつもりになってるとか痛々しいんだが…

953 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:03:29.52 ID:4blmS+Q/
正直、肯定派が何を言いたいか分からないんだけど

要するに、

肯定派:規約で動けば十分。モラルってなにww?
否定派:規約は当然守る。+モラルも重要だね

って事かな。

954 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:03:49.84 ID:V4vrTl00
>>947
規約よりもモラルを重視して、更にそれを他人にまで強要するってのは
過剰な反応としか思えないんだが。

分を弁えない発言をしているお前さんの方が心配だぞ?
でしゃばり過ぎて損をする事になる気がする。

955 :テンプレ微修正:2007/11/02(金) 15:04:54.49 ID:eDjoD5PD
■現状、何の規約違反でもないため合法、つまりプレイスタイルの一つである周回屋。
  しかしそれがプレイスタイルと認められない人の集うスレです
  実際ソニチが対応しない以上、周回屋は完全に合法です
  ならばみんなで要望を出してソニチに対応してもらいましょう


・具体案を提案し続けるスレです。是非についての議論はしかるべきスレで。
・周回屋で実際に迷惑したこと、こんな要望を送ったなどの情報交換の場になれば幸いです
・ここでの愚痴は問題ありませんが、他のスレに迷惑をかける行為は自分達の立場を悪くするだけなのでやめましょう
・ここに来た肯定派の方は荒れるもとになるのですみやかに退場ください。周回屋肯定の要望をだすのもありです。
・それでも肯定派の書き込みがあった場合は必死だなとスルーしましょう
・当然晒しは禁止です。禁止ったら禁止!
・要望をするスレだから感情的/主観的な意見でも歓迎します。ソースが無くても大丈夫^^v

・肯定派は、建設的な意見を書きましょう。意見をつぶす発言は不要です。
 NGワード「ソースどこ?」「主観的な意見は書くな」「ソニチが」「見吉が」などなど
・話題そらしには注意しましょう。
 また、自分のレスが話題そらしになっていないか注意しましょう。

956 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:05:06.46 ID:4blmS+Q/
>953に補足

あと、
モラルの押し付けはやってないよね。
このスレはそれを規約(ゲーム仕様)に入れる様に
ソニチにお願いをしているだけだし。

957 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:08:47.33 ID:eDjoD5PD
そもそも規約を決める理由がプレイヤーへ最低限のモラル要求を目的としてるんだけどさ
無用な混乱と運営の破綻を防ぐ為にね

958 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:10:06.57 ID:/zsMrnmO
規約規約言ってる肯定派もPSOじゃ180スプニ振り回してたんだろうね

959 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:11:23.07 ID:OPsRXAZa
こりゃひでぇw

960 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:14:57.53 ID:V4vrTl00
>>950
>>941

961 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:18:49.55 ID:eDjoD5PD
>>959
だんだん言葉少なになってきたな
そのまま消えていいよ

962 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:20:33.90 ID:4blmS+Q/
>960
両方とも矛盾してない書込みだけど、
部分否定と完全否定という日本語の使い方から勉強してもらえると
ありがとうたすかる!

963 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:20:39.99 ID:VmDNr3OU
埋め

964 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:20:50.49 ID:OPsRXAZa
自分のレス見てみれば相手が言葉少なになった理由わかると思うが
肯定派にも否定派にも付くつもりはないがこれは正直引くわ…

965 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:23:47.82 ID:eDjoD5PD
個人的にハラが立ったなら具体的に指摘してみればいいのに
言い返されてムカついたけど説明できる頭は無いんだなって思ってるぞ

ひでえ引いた痛いキモいと感想言うだけなら俺にも出来る

966 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:25:08.30 ID:VmDNr3OU
埋め

967 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:26:41.26 ID:OPsRXAZa
いや言ってることに主体性がないわ
晒し厳禁な場での晒しに対して潔癖やら
そもそも潔癖症なのは何がなんでも周回屋を廃絶した連中で
何も言わず普通に客とって周回してる周回屋に当てはめるべき言葉じゃない



968 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:28:18.97 ID:OPsRXAZa
した×
したい○

969 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:30:35.41 ID:4blmS+Q/
おっと、話題のループが。

否定派=潔癖ではないぞ。
ゲームシステムとしておかしいと思うから言ってるだけだし。
これを引っ張るのであれは、潔癖という言葉の定義からやって欲しい。
何とでも取れる表現だ。

あと、晒し云々は散々既出だし、
1人の人が晒した事に対して、全否定派を同一視するのはやめて欲しい。

逆に、
定期コピペやっている肯定派だってスレルール違反なんだし、
そういうのと同一視されたら嫌だろう?

970 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:30:44.05 ID:V4vrTl00
>>962
主題を読み取る力をつけてから、スレを読む事をお薦めするよ。
いつから世の中の話になったんだ?このスレはw

971 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:30:56.44 ID:eDjoD5PD
潔癖さを叩く連中がネ実3の晒しルールに「だけ」拘るのが不思議でね

それに、何も言わず普通に客とって周回してる奴の事なんか一言も潔癖だなんて言ってないぞ
俺「このスレで肯定派主張してる奴は」って言ってないか?

972 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:32:11.89 ID:VmDNr3OU
埋め

973 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:32:47.82 ID:V4vrTl00
と言うか、俺ID:eDjoD5PDが問題の晒し主にしか思えなくなってきた。
晒しを擁護し過ぎだろ、コイツ。

974 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:34:00.25 ID:dgUMh7fQ
>>969
否定派全体にいってるんじゃなくてID:eDjoD5PDにいってるんだろう。
話がややこしくなるから少し押さえとけ。

975 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:34:39.09 ID:VmDNr3OU
埋め

976 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:37:24.80 ID:j4usS2Ck
ひでえ引いた痛いキモい

977 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:37:59.48 ID:VmDNr3OU
埋め

978 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:42:36.48 ID:eDjoD5PD
この状況見ても肯定派が自分達の都合にいい様に色々捻じ曲げようとしてるのは明らか

埋めに入ってるID:VmDNr3OUも肯定派だろ?
コピペするか吊るし上げて叩くか、こいつらこういう卑怯臭いやり方しか出来ないんだよ

979 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:43:07.11 ID:VmDNr3OU
埋め

980 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:44:21.33 ID:/zsMrnmO
モラル?知るかボケ、潔癖うざいわw
でも2chのルールは破っちゃ駄目、絶対!

滑稽だね

981 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:44:24.03 ID:VmDNr3OU
埋め

982 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:45:21.22 ID:eDjoD5PD
コピペはOK、でも晒し禁止のルールだけは破っちゃダメ!

983 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:45:38.74 ID:VmDNr3OU
埋め

984 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:46:01.51 ID:JJqE66gD
>>980
本性がでたなw
これぞ肯定派の代表。
PL、BOTと同様の行為をやっておきながら、
それを当然のように考えてるやつらの知恵なんてこの程度でしょ。

985 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:46:40.59 ID:VmDNr3OU
埋め

986 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:48:10.52 ID:V4vrTl00
>>984
どう読んでも否定派の発言にしか読めないんだが…w
脊椎でレスし過ぎじゃないか?

987 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:48:46.33 ID:VmDNr3OU
埋め

988 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:50:57.83 ID:4blmS+Q/
否定派が肯定派の精神構造を読取って書込んだと。

もしくは成りすまし。
>892とかみたいにバレバレの奴ね。

989 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:52:25.16 ID:j4usS2Ck
こんな終盤に来てもまだそんな議論wしてんのかよ・・・
このスレたつ前にループしてるわ

990 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:52:49.43 ID:VmDNr3OU
埋め

991 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:53:08.89 ID:GpoWUM9B
>>984
アホすぎわろたwwwwwwwwww

そもそもソレ、モラルとルールごっちゃになってて話の筋通ってねーし

992 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:57:13.78 ID:4blmS+Q/
でも、真面目に考えても、
肯定派の精神構造は>980の様な気がするぜ。

少なくとも今の流れでは肯定派の主張は>980そのもの。

993 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:58:13.27 ID:eDjoD5PD
どっちの派がどうかは怒らせれば分かる

994 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:58:37.31 ID:VmDNr3OU
埋め

995 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:59:15.40 ID:74GVv5P2
なんかキモいスレに成り下がったな・・・。

996 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 15:59:46.50 ID:VmDNr3OU
埋め

997 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 16:00:11.89 ID:j4usS2Ck
次にお前は「埋め」と言うッ!

998 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 16:00:28.17 ID:4blmS+Q/
>993
怒らせる様な議論な時点で、両者成敗だけどな。

何人の肯定派が、その行為をやってるんだよ。

999 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 16:00:30.99 ID:md2lqrmF
次スレいらねーからな

1000 :名無しオンライン:2007/11/02(金) 16:00:30.91 ID:leGy+Ren
だからルールとモラルを同列に扱うな、と。要望をどうする以前の問題だぞ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
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     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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