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空蝉がFFを詰まらなくした

1 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 20:58:32.59 ID:w1c6iYU5
被弾しちゃダメか?
なんのためのケアルだよ
いいかげんサポ戦させろよ

2 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 20:59:01.08 ID:DvfEiM/d
↑お前の顔のほうがつまらん

3 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 20:59:11.89 ID:R35+RcUL
何を今更

4 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 20:59:27.12 ID:rKIWQuBW
べつにサポ戦すりゃいいじゃない

5 :っふうっふうう:2007/10/24(水) 21:00:23.08 ID:Yukz79X3
だから二刀流が死んだことで、空蝉も死んだんじゃねーの?

それとも今は両手武器振りながら、
空蝉となえてる状態なのか?

6 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:06:52.04 ID:5MVpDGnY
ケアルの消費MP半分にして
防御力をもっと反映させて
ケアルのヘイトをほとんどなしにすればいい

7 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:15:02.23 ID:uvqkkk+x
>>6ナイトが騒ぐよ

8 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:15:27.96 ID:UIP1OOnX
>>1
何を今さら

四年前からタイムスリップでもしてきましたか?

9 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:17:05.80 ID:AdcGur4G
FF11は「つまらない時期のほうが長い」事になるな

10 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:20:21.70 ID:l1VwaPTZ
被ダメがないってことは仕事サボれるし、みんな楽したいから空蝉ファンタジーになったわけで
開発も空蝉前提でBCやらなにやら考えるからますます空蝉ファンタジーが加速

11 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:20:26.03 ID:QUWFx0uv
じゃあナイトに挑発の上位版実装してやれよ もちろんセミは弱体で。

12 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:21:47.08 ID:JgQ13SNP
ナイトがナイトがって言うけどナ忍赤から2個以上は少なくともやるだろ
盾志向なのは、イージスでも持ってりゃナイト一本でいけるだろうがな



13 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:22:09.54 ID:uvqkkk+x
>>11忍者騒ぐよ

14 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:22:40.54 ID:IfQSevYo
つかウツセミノジュツが無いと面白くない

15 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:22:54.58 ID:MSHFTe60
>>1
そんな自明なことでスレ立てんな

16 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:56:55.72 ID:w1c6iYU5
age

17 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:57:53.61 ID:jz48meKz
偉大な勇者だった親父は、世界を救う為魔王に挑み、魔王の前に倒れた
いつか俺が親父の仇を撃つんだ…その信念を持ち続けながら育った
しかし、それを知った魔王は、街に刺客を送り込んできた
刺客に倒されそうになったその時、幼馴染みが自分をかばった
「俺の事はいい!いけ!いくんだぁーーー!ガフッ…」

悲しみを背負い、乗り越え、ついに魔王の前にたどり着いた
見てろよ親父!友よ!今こそ俺は、魔王を乗り越えてみせるっ!


魔王の攻撃!分身が1体、勇者の身代わりとなって消えた
魔王のメラゾーマ!分身が1体、勇者の身代わりとなって消えた
魔法「ならばっ…これでどうだ!」
魔王の究極魔法!分身が1体、勇者の身代わりとなって消えた
魔王「(゚д゚)ポカーン」



夢も希望もあったもんじゃないな

18 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 21:58:52.99 ID:QWm7yC21
両手武器を強化したことで面白くなった。



19 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:01:35.39 ID:pk+lDN0K
分身を見破って本体を攻撃してくるときがあるようにすればいいんじゃね?

20 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:04:46.94 ID:AdcGur4G
今の仕様のまま空蝉を弱体したらFF11はさらに悪化する
もう戻れないところまで来てるんだよ

21 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:07:06.29 ID:axj3llzq
やっぱり力士の登場を皆が待っている!

22 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:09:41.66 ID:e9FNNM9T
もう全ジョブDAでいいよ

23 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:11:47.28 ID:QWm7yC21
敵が多段WS以外でラッシュやプチ百烈してきたら、
一時的に蝉なんか回らなくなる。

XXXは暴れだした!(ヘイストかプチ百烈)
XXXは疲れてうごけないようだ。。。(スロウか休憩モード)
こんな感じで緩急つければ蝉よりもセンチネルのが有効だろうし


24 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:20:35.32 ID:w1c6iYU5
物理攻撃だけじゃない
単発精霊も弱体も回避できる空蝉は異常


25 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:25:40.11 ID:297LcA7E
サポジョブの概念
インビジ&スニーク
空蝉
二刀流
外人混合鯖



ここまで書くと、懐古厨死ね ってなるか。

26 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:31:55.81 ID:F3ap2blg
被ダメは悪
かといってハイポスタックもできない
開発は死ねばいいと思うよ

27 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:33:33.78 ID:jz48meKz
蝉が問題というより、蝉の為にバーサクのデメリットが完全に意味が無いものになってるのが問題
なので、バーサクのデメリットに、魔法防御力ダウンも付ければいい
そうすると、ゴブの爆弾やトンボのカースド等の魔法属性WSで、肉盾よりも大ダメ食らう事になる

28 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:35:41.76 ID:vIb34Yd1
>>19 それブリンクですな

29 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:36:35.34 ID:HI87v+w+
しかし、>>5みたいな奴がマジでFFの癌だな。
二刀流自体は何も変わっちゃいないのに何が「死んだ」だ。
どうせ>>5は、今後片手武器にもテコ入れが入ったら
「両手武器は死んだ」とか言って永久にループするんだろうなw


30 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:36:37.80 ID:k+KZk0EK
>>1
キミは空蝉使わないFFを貫けばいい
そういいながらキミも蝉の使い手なんだろ?w


31 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:36:47.60 ID:CSrk9cyx
>>1
なんのためのケアルだよ?
そのケアルのエキスパートである白が既にいらない子なヴァナに出来上がってる笑

32 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:38:16.09 ID:HI87v+w+
>>27
バーサクとディフェも八双星眼と同じデメリットつきにすりゃいいだけ。


33 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:38:19.76 ID:RMH2Jqtd
>>27
そんなことやっても空蝉使うに決まってんだろ
意味不明w

34 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:39:17.00 ID:rKIWQuBW
>>32
星眼ってなにかデメリットあった?

35 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:44:34.24 ID:ee01/DRK
詠唱時間とリキャがLONGに。

36 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:44:42.52 ID:HI87v+w+
>>34
スロウキャスト50%


37 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:46:15.72 ID:tOXNIhCQ
また戦士いじめか

38 :ばき:2007/10/24(水) 22:48:09.17 ID:XqctZ9zO
ウツセミ2の唱える速度を遅くすれば全て解決。

39 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 22:50:51.67 ID:HI87v+w+
ディフェにスロウキャストがついたら一番困るのはナイトだけどな


40 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 23:51:55.10 ID:w1c6iYU5
DAとバーサクを全アタッカーに開放するなら蝉いまのままでいいよ

41 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 23:54:41.61 ID:JvUUES+l
ナイトまで蝉使ってるからなw盾は詠唱成功させるためwww

42 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/24(水) 23:57:33.69 ID:eFCTm+DG
>>1
開発も諦めてることだからもう解約しろ

43 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:07:28.20 ID:lFOrmER+
どうせ減少傾向に歯止めをかける術も無いわけだし
ここは勝負一番、蝉にメス入れをしてみるべきなんじゃねーのかな。
丁度新ディスクの時期でもあるし、やるなら今しかないと思うが。

全般的に少しくらい不味くなってもかまわないから、もっと多彩なジョブがどの場面でも許容されるような
何も考えずにひゃっほい遊べるぐらいのぬるいバランスにしてもらいたい。
お決まりのジョブでパターン通りの動きでしか踏破出来ないコンテンツが面白いとか完成度高いとか
根本的に勘違いだろ。

44 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:32:43.21 ID:V2LL/Xam
蝉効果中は、攻撃できなくなればいいんじゃね?

設定的に、幻影+本体が居て本体だけが殴って、敵が本体に気付か無いのが不自然。

あと、幻影2匹+本体だったとして、本体に当たる確率3分の1なのに、いままでそれを当てた事の無いモンスターも不具合。

モンスターは、一生パチスロで子役も引けずに負けてろ!

45 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:33:53.55 ID:uhPo7UwJ
>>1
今更感はあるが確かにそうだなw
蝉張って殴るだけ

そんな状況だから挑発があるか無いか+火力が高いかどうか
この2つ同時に持っているジョブ以外見向きもされねえw

46 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:34:21.85 ID:bQYqoSP4
>>1
つまらないなら使わなけりゃいいんじゃね?

47 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:34:38.76 ID:G+pWUTi5
>>43
そんな世界はこない
蝉が死んだら、侍/戦で星眼タゲ回しするだけ

48 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:34:48.10 ID:57isUoZP
バーサクにこそ魔法リキャスト増加は必要だった
バーサク中詠唱不可でもいいくらい

49 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:37:25.46 ID:uhPo7UwJ
>>47
1でも被弾したら顔真っ赤にしてバッシングする後衛が侍/戦なんて肯定するかよw

50 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:38:39.52 ID:G+pWUTi5
蝉がなくなったらそうなるだろ

51 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:39:30.01 ID:lFOrmER+
行間読んでくれよw
蝉戦術=ノーダメのタゲ回し戦術に手を入れろっつてんだよw
昔ながらの肉盾が当たり前の世界になった方が楽しいって。
戦闘の回転は遅くなるだろうけど、単品毎の経験値増やすだけでいいし。

52 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:39:35.24 ID:pJ+NM8ko
つまらないなら辞めれ

53 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:40:16.72 ID:WvtBp7ND
>>43
>お決まりのジョブでパターン通りの動きでしか踏破出来ないコンテンツが面白いとか完成度高いとか根本的に勘違いだろ。

新コンテンツでそのお決まりのパターンを探し出すのが楽しいんだろ。
「お決まりのパターン」が出来上がった後でパターン通りの動きをしてクリアする奴はつまらないだろうがな。

逆に「どんな事をしてもクリアできる」難易度の方がつまらないっての

54 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:40:22.33 ID:uhPo7UwJ
>>50
いや?
黒PTについていって被弾0の世界に行くだけさ
被弾した瞬間ファビョる連中が認める訳がねえw

55 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:41:22.45 ID:bQYqoSP4
>>49
盾がいるのに被弾してケアル要求してりゃ怒りもするわなw


昔から言われてる、敵強すぎを直せば蝉弱体出来るんだけどな〜
D≒Lv って強過ぎだろ

56 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:42:41.75 ID:uhPo7UwJ
>>53
それは人数縛りとかで極限まで縛って行けばいいだけでは?

57 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:43:23.40 ID:G+pWUTi5
蝉が消えたとしても
両手が強化されちゃったから
ナ/戦 暗/戦 侍/戦なんて構成はまずない
ナイトじゃタゲとれない


58 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:43:33.95 ID:pF5y3apU
前衛しか上げてない人種には解らないと思うが、
蝉のおかげで後衛がずいぶん楽になった。

今、蝉無くしたら、誰も白なんてしないぞ。
前衛はダメ自慢して楽しめるかもしれんが、
その影で、苦労してる後衛の事も少しは考えろ。


59 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:43:34.79 ID:uhPo7UwJ
>>55
ばっか、盾でも被弾したら即抜けする連中がいる始末だぜ?w
甘く見すぎてるだろうw

60 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:43:50.92 ID:IA+ey3dy
やはりナイトに2倍挑発を実装するしか

61 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:45:21.75 ID:lFOrmER+
>「どんな事をしてもクリアできる」難易度の方がつまらない

この手の意見時々見かけるけどさ。
本っ当にそれってつまらないかね。
俺はとにかくクリアなんか出来て当然。好きなジョブでガンガン暴れられる方がよほど楽しいと思う。
どうせアイテム目当てコンテンツってのは何十回と毎週繰り返し行かなければならないわけで、
最初の何回かの優遇ジョブ探しのパズルが面白いかどうか知らんけど
現状出番のまったく無い死にジョブが多すぎるし、それらを活かす工夫もマトモに作れないし
それなら昔のPSOよろしくジョブなんか選ばずに好きに暴れさせる作りにした方が万人受けするよ。
新規が定着しないのもジョブ縛りのせいなのもわかりきってること。

62 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:45:32.48 ID:WvtBp7ND
>>59
ありえねー
嘘までついてなにがしたいの?

63 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:45:35.98 ID:5XU+5AdZ
忍者が盾するのは今でもどうかと思うんだけど
サポートジョブで忍者をつけて
忍術の分身を使うのはアリに思えるから困る

64 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:45:51.59 ID:uhPo7UwJ
>>58
蝉があるから白がいらねえんだよw
赤詩詩or赤赤詩or赤詩コで余裕で回るんだしな
自ら自分の価値捨てておいて何を仰るw
被弾しないように勤めてる分排除されるジョブが増えてしまった事に気付くべき

65 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:46:30.66 ID:y6HPiV2G
蝉主流自体がつまらないというわけではないな
蝉の前には別の何かが主流だったわけだしな
ただ蝉主流の次にまったく期待できない、というか次はないような気がしてならない
そういう意味ではつまらなくした と言える

66 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:46:33.49 ID:uhPo7UwJ
>>62
ありえねえってどこの聖人様相手にしてたんだ?
お前こそありえねえよw

67 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:47:59.08 ID:IA+ey3dy
>>58
裏とかの局地戦は知らんが
通常レベル上げでナ赤+ケアラー一人だと
詩人のサポ白がまるで意味なくなるんだぜwMP使い道ないww

一度手に入れたものをなくすというのは難しいんだよな
誰だって楽なほうがいいですよねー

68 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:49:10.38 ID:YAHkGsfc
・蝉の分身消費判定をブリンクと同じに
・残分身数で分身消費確立変動
・分身消費確立を忍術スキル依存に
・敵の攻撃力を全体的に低下
・防御値の影響を大きく

これだけででちったあよくなると思うんだが・・・
所詮素人の考えなんかな・・・

69 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:51:11.91 ID:Coa33Pny
>>59
ナイトなんか哀れなもんだな
あれだけ強化されたのに肉盾完全否定されてる始末

70 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:51:18.69 ID:vhCDTNt9
普通は回復薬もっと安くて一杯持てるんだけどなぁ

71 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:52:37.42 ID:gHnX12B1
つまらない以前に分身だして避けるのが主流ってゲームとしてどうなんだよ
だったら分身ファンタジーとでも銘打ってデフォで全ジョブに蝉よこせよ

72 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:54:03.67 ID:pF5y3apU
>64
それはお前が前衛しか上げてないからだ。
もしくは前衛メインだからだ。

赤白詩がメインではないだろう絶対に。

そんな発言できるのは所詮前衛メインの脳筋だ。

赤白詩の内2つくらい75にしてから物を言え。


73 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:55:41.63 ID:y6HPiV2G
イメージで語りだしたら
つっこみどころ満載すぎるぞwこのゲーム
がっつり鎧着込んだ連中が一斉にスシ食いだすんだぜ

74 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:56:04.59 ID:IA+ey3dy
>>70
ポットゲーじゃないのはいいことだと思う。
まあそれを考えてもポーション使えなさ杉だがwwww

てかさ
防御装備揃えても空蝉に勝てないじゃなくて
防御装備揃えても敵の攻撃が痛いってどうなのよ

75 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:57:12.53 ID:E0xHRmS2
忍術がMPじゃなかったのが問題か
アイテム1枠で紙兵99×12持てるのがすごい
蝉2だと最高で99×12×4で4752回攻撃回避可能
メリポ敵で100ダメ想定したら475200ダメが0に
同じアイテム1枠で最もポピュラーなハイポを置いたら
HP回復はたった100
475200対100w

76 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:58:17.17 ID:pF5y3apU
>64
後衛にしてみたら、レベル上げは蝉のおかげでずいぶん楽になったのよ。

ま、お前みたいな脳筋は思考が別方向向いてるから気づきもしないだろうが。


77 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:59:31.48 ID:uhPo7UwJ
>>72
頭悪いんじゃね?
詩も75だ
リターンさえあれば苦労なんてどうでもいいんだよ
肉盾だとリターンが見込めないから断ってるだけでな

実際に回っているという事実を否定するのは無謀だと思うぞ?
それとも自らのヘタレを証明してるだけか?
腕が無いと大変だな

78 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 00:59:49.05 ID:bQYqoSP4
>>58
楽になったというより、自由度が増したって感じがするな
特にPT編成とか

おかげで白は干されたわけだが

79 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:00:07.81 ID:IA+ey3dy
まあ盾の選択肢がもうひとつ増えたって点ではレベル上げに貢献しただろうな
盾がナしかいなかったら詩人並に取り合いだなw

80 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:01:07.00 ID:BOt7FU8W
白はMP回復手段がないから、
あまりケアル連打すると座ってばかりで
「やりたいことが出来なくてストレス貯まる」
 +
「座ってばっかでつまらない」
ってことじゃないか?

白61しかないから分からんが。

81 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:02:00.21 ID:nwWcea1Q
蝉無くなったらソロでNMとか狩れないじゃん!ダメじゃん!

82 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:02:10.34 ID:57isUoZP
蝉で火力が一律大幅ダウンあれば問題はない
サポ忍の恩恵を最大に受けるジョブと受けないジョブがあるのはおかしい
二刀流は攻撃キャップ400にせい
二刀流の分際で攻撃力700だあ?ありえねーよ
こちとら両手で思いっきり力いれてるのにバーサク使えないと火力低いとかねーよ

83 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:02:22.63 ID:jnRqZd2N
空蝉弱体したら大半の廃コンテンツがクリア不可能になるから今更弱体はこないだろうな

84 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:03:03.87 ID:JTh/v25u
これ以上いじったら余計に壊れるだけ
察してくださいw

85 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:03:08.44 ID:uhPo7UwJ
>>78
結果を出せないジョブは不要だしな
精神論では無く、結果を出す事が何よりも優先される
道具として利用価値が無ければ捨てるだけさ

86 :既にその名前は使われています:2007/10/25(木) 01:04:08.09 ID:SqcMR3Ri
>>82
両手武器強化前に辞めた方ですか?

87 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:04:42.39 ID:JJ8nZo5a
ポリシーも無い最強厨の>>1

88 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:04:55.18 ID:bQYqoSP4
>>80
若干違うかな

 無駄にタゲ貰う
     ↓
 無駄なケアル
     ↓
 減ったMP回復必要
     ↓
  効率低下

これが最初
で、脳筋というか厨理論では無駄にタゲ取ってることに気付かずに

  白 が ケ ア ル を 嫌 が る な

と言ってたワケ

89 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:06:08.36 ID:HYmlkJEK
漏れの記憶違いじゃなければ、蝉前はサポシファンタジーだったし
その前はサポ戦ファンタジーだった。
少なくとも、65キャップ体験した後衛がサポ戦ファンタジーに戻りたいとは
思わないだろう。


90 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:06:56.56 ID:57isUoZP
蝉に合わせてちゃんと強化しろよ、バカイハツ
サポ忍時以外

青龍:空中攻撃 効果時間10s リキャ20s
死神:ドレッドスパイク 効果時間60 リキャ60 MPコスト30
真侍:星八双 心眼ボーナス 両手武器間隔早く STR+10

91 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:07:38.34 ID:uhPo7UwJ
>>88
その前があると思うがw

前衛総蝉
  ↓
少しでも被弾
  ↓
ちょこちょこケアル
  ↓
メンドクセ

蝉タゲ回し戦法でタゲ取るなとかいうアホな事言う奴がいる事自体話にならん
サポ忍じゃないとかいう中の人に問題がある奴は論外な
そもそもサポを指定しなかった屑も論外だ

92 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:09:51.86 ID:IA+ey3dy
ケアルがめんどくさいってのが分からん
つーか蝉なくなったら極端に言うとヘイストいらなくなるんじゃね
もちろんヘイストした方が効率は上がるだろうが元々リキャ短縮用だろ

93 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:11:03.65 ID:BNLb3jnC
>>89ヒーリング休憩くれるのならなんでもいいよ。前衛にヘイスト回せないと罪悪感を感じるからね。

94 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:12:43.45 ID:G+pWUTi5
というか、今でも蝉嫌いの人集めて
蝉なしPTってできるんじゃね?

95 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:15:21.75 ID:57isUoZP
5チェーンヒーリング>今の∞チェーン
になれば被ダメも問題ないのだがな
アルタナの敵は全て蝉貫通にすべき そしてHPと防を高く
んで、経験値が1体で1000入れば問題ない

96 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:15:39.83 ID:fsRDBICn
ヒルブレPTは脳筋諸君を歓迎するよ

97 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:15:42.61 ID:uhPo7UwJ
>>94
それがヒルブレPTなんじゃね?
蝉嫌いの偏屈が集まってる感じで楽しいぞw

98 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:15:52.16 ID:ubILg/Qc
昔:被弾が多く必然的に長いヒーリング時間があり、PT会話が多かった
今:蝉も魔法も回しっぱなしでメリハリの無い永久機関で会話が無くなる
ネトゲの意味すら蝉は奪ってるな

99 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:15:55.33 ID:mNlyUiM8
ハイポをダースもてたら完璧だな!

100 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:16:16.50 ID:bQYqoSP4
>>91
蝉盾が一般化するずっと前から言われてるぞ
タゲ回しが廃れて固定盾になった辺りから


>>94
俺もそう思う
でも、「みんな同じじゃなきゃ嫌だ」ってのが、ゆとりの横並び理論だからな〜
戦忍と同じことさせろってのもあったし

ま、■もそれに合わせて、ジョブの個性より横並び理論選んでるから、これから先はuhPo7UwJの望む世界になるかもなw

101 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:17:32.47 ID:E37alTdW
ぼうぎょりょくwにもう少し意味があってもいいんだけどね。
いまや侍 暗黒 リューサンまでサポ忍でタゲ回しできちゃってるからなぁ
他のゲームよりPC側のHP総量少ないから、まあ無理もないか

102 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:19:51.68 ID:NTkLHcGq
メリポでもMP休憩させるならサポ戦でくれば?


103 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:20:19.19 ID:uhPo7UwJ
>>100
横並び理論っていうかそれぞれのプレイヤーが道具としての利用価値があればいいだけだな
鍋が欲しいのに椅子に取っ手つけた様な意味不明な物欲しがるか?って話な

一般の人は量産型の鍋が欲しい訳さ
それも均整に形が整えられて、整然と並んだ物をね

個性やノイズってのは邪魔なだけなの
結果を出すというのはまず邪魔な物を排除し、徹底否定することから始まるのを理解して欲しいもんだね

104 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:20:32.06 ID:L4yBny/4
>>98
今、蝉が無くなったらつよ〜とて狩り65キャップ時代の到来だろ。
今よりも会話なくなるっつうのw


105 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:24:10.71 ID:uhPo7UwJ
>>104
つよとて狩りの時は会話多かったぞ?
獲物全然いねえしなw

106 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:25:34.09 ID:lFOrmER+
蝉殺しと同時に、敵のHP引き下げ・経験値テーブル見直し
三位一体の改革で考えるべし

107 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:25:36.69 ID:iPUzYgbF
蝉無しでPMクリアできね。

108 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:26:32.30 ID:nwWcea1Q
蝉のせいでFFツマランってネタだろ?
スクワット時代のほうがよっぽどツマランかったし
レベル上げだって昔より早く楽に上がるしイイ

109 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:27:15.94 ID:lFOrmER+
敵の攻撃力も蝉前提で設定されてるんだから当然引き下げに決まってるだろ
何で全て今のままを前提に話して蝉プレーを擁護したがるんだか。

110 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:27:25.95 ID:L4yBny/4
どこに会話があったっつうのよ。
後衛ひとまとめで「あなたにケアル〜ケアル〜ケアル〜」な時代で
黒ですら「精霊使う暇あったらケアルして〜」で前衛ヒャッホイだったのに。

てか、赤が更に忙しくなってヴァナから消えるだろw

111 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:27:57.77 ID:NTkLHcGq
敵がイリュージョン始めたのが真につまらなくなった頃だろ

112 :既にその名前は使われています:2007/10/25(木) 01:28:27.20 ID:++3yXm9t
>>1
後衛の回復力が全然上がってないからな。
もうちょっと待ってよww

113 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:30:31.92 ID:uhPo7UwJ
>>110
そんなに獲物いたのか、いい鯖だなw
初期鯖はどの狩場も同じ狩場に数PTいて取り合いでだらだら会話してたんだが

>黒ですら「精霊使う暇あったらケアルして〜」で前衛ヒャッホイだったのに。
今は黒をPTに入れる事すらしねえけどな
黒のケアル?火力?どっちもいらねえよw

114 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:31:56.69 ID:bjjR6q7m
蝉の仕様変えるなら敵の攻撃力も変えないとな
あとPC側のHPも少し底上げしてもらいたいね
ついでにケアルの効率も変えて欲しいな
防御も少し見直してくれないとね

なんか改めて見ると破綻してるなこのゲーム

115 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:32:47.73 ID:IA+ey3dy
空蝉>>>>>>>>>>>>>>>【ボスディン氷河】>>>>>>>>>>インビンシブル>絶対回避

2Hアビもおわてるwwwwっうぇwwww

116 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:34:08.23 ID:uhPo7UwJ
まあケアルケアルが嫌っていうから前衛は総蝉になって、白を排除した
そりゃ席ある訳ないだろ
サポ白で回復足りる程度にまで被弾抑えられるんだからなあw

回復メンドクセって言ってたツケだよ

117 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:35:10.11 ID:k2DvWtPT
スクワット時代には戻りたくないな。
■的には、レベル上げにかかる時間が増えて、延命作になるんだろうけど。

118 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:35:14.73 ID:L4yBny/4
>>113
初期鯖だっつうの。お前が言ってるのは60キャップ時代のとてとて狩りだろ。
今は敵のとてとてが強すぎて、とてとて狩りよりつよ〜とての連戦が主流。
チェーン重ねて時給上げる、まさに65キャップ時代じゃねえか。

黒がケアルいらない?いいから、65キャップ時代の黒に何やってたか聞いてこいよ。
最強のケアラーだったつうのw

119 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:36:42.77 ID:BkNCQr45
サポ戦バーサクケアルスポンジが悪認定されて忍戦以外の前衛がツマンネーって現状が
後衛はケアルばっかでツマンネーに変わるだけだろな
敵の攻撃力やHPを修正するほど■eには期待できない

120 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:38:39.10 ID:y6HPiV2G
まぁ 単純に蝉弱体だけなら簡便だな
同時になにか強化するなら変化がほしいから歓迎だけどね
HP増やす、回復量増やす、被ダメの計算式見直し
どれでもいいw

121 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:38:54.03 ID:uhPo7UwJ
>>118
今の話してるのに当時の黒の話に持っていこうとするのは何故なんだろうなw
残念だけど65キャップの話だよ
デルクフ6PTクフタル10PTとか意味不明な状態がザラだったんでな

残念だけど当時と状況は違うし黒をケアラーにしても意味は無い
蝉無くてもいらねえよ
それこそナイトでもケアラーにしてた方が遥かに効率的だ

122 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:39:23.95 ID:ENnRQ8fS
で何を詰めたいんだ?

123 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:39:51.27 ID:7vIInEvQ
なんだかんだ言ってもFFの戦闘はつまらないよw
アタッカーが盾で与ダメヘイトでタゲ取るなんて
ありえないからなあw

防御が大して役に立たないのがダメだろ。

まあいまさらだけどな。

124 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:39:58.83 ID:uhPo7UwJ
・・・と思ったが後衛がケアルヤダーって言うならナイト誘えばいいんじゃないだろうかと思った
蝉なくなっても案外やって行けそうじゃね?
蝉無ければ別にヘイストいらねえしな

125 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:40:13.64 ID:nwWcea1Q
前衛<釣るよーん
後衛<MPちょっと待って><
コンナヤリトリガヨクアリマシタネ

126 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:41:00.58 ID:6Wa81FVK
今下手にウツセミいじるとほとんどのコンテンツの難易度が跳ね上がるよな

127 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:42:44.66 ID:IA+ey3dy
プロマシア以降空蝉前提だからなwwwwwwwwwwwww

128 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:43:06.33 ID:tuso3DiD
つまらなけりゃ まだいいほうだ

詰まっちゃったら クラシアンです500500へ

129 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:43:14.66 ID:uhPo7UwJ
でもまあパワーインフレを抑えるというのは寿命を延ばす為にも必要だと思うけどな
蝉時代から始めたゆとりプレイヤーには耐えられないのかも知れないがw

130 :既にその名前は使われています:2007/10/25(木) 01:43:15.15 ID:++3yXm9t
イージスナイト以外クリア不可になんじゃね

131 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:43:32.87 ID:bjjR6q7m
まぁアルタナでイカみたいな敵増やされても困るけどな
あれがナイズルで指定きたときは盾問わずに泣けるから困る

132 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:43:50.27 ID:7vIInEvQ
MPに関しても未だにリフレコンバに頼ってるのはダメだろ。
赤がいなければ成り立たない。

MP装備とかhMP装備も増えてきたけど根本がだめだな。

133 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:44:19.85 ID:aOY0tP0P
>>116
回復が面倒ってより、回復でMP尽きて長くヒールするよか
蝉でMP負担殆どなく後衛もラクで休憩時間短縮で時給がUP
MPスポンジのナイトよりも、攻撃力もWSも強く、MPが浮く忍が優位になった。
ジラ中期くらいにはもうそういう流れだった。

メリポではノンストップ狩りの為に蝉が持てはやされ
他要素では、前衛の被ダメ率が減ればその分、ヒーラー以外のジョブが入れられるので
結局はサポ蝉などが重用される訳だ。。白のせいではなく、なるべくして現状になった。

134 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:46:50.91 ID:L4yBny/4
>>121
現状と違うって、蝉ありきの話じゃねえかwそりゃヒーラいらんがな。
蝉無くなってナイトのケアルで足りるって、どんな計算だよ。
しかも狩場が増えている現状だと釣り待ちヒール時間ねえじゃねえかw
ちなみに、漏れはウニ鯖な。その初期鯖ってどこよw

今のとてとてをとて並みの強さにしても、とてとての連戦になるだけだし
現状の強さでとてとての経験値を上げるといってもナイツ1択時代に戻るだけ。

蝉なくすのはいいけど、どうやってもとばっちり受けるのは後衛だな。
それよりもEQ2のような自動ケアルつけるほうがよっぽど現実味あるわ。

135 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:47:28.32 ID:uhPo7UwJ
>>133
とり方の違いだな
・蝉で被弾を抑える→抑えられるなら回復削って別のを入れる
・MP回復がダルイ→蝉でMPを浮かせよう

多分どちらも通じると思うが、結果的に回復面倒がったジョブを切り捨てる必要が出来た
それだけだろう

136 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:50:14.96 ID:dgV3HNY6
蝉が消えたら青眼とヒルブレがバグ杉だろ〜
同時にここらの弱体とシ狩獣あたりの強化は必須だな。
ついでに忍もかw

137 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:50:20.94 ID:bqv/8XmI
ガの一斉詠唱で終るBC、スリプガ、スリップマラソン、スタンハメ
この辺もつまらなくしてる原因

138 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:50:44.65 ID:uhPo7UwJ
>>134
ナイツ1択と忍者1択どちらがいいんだろうな?
実質ナイトは盾としては認められていない
何故なら被弾しているからな
とばっちり受けるのが後衛、というならやらなければ良いのでは無いかな?
自分で価値を高めて席を奪い取りたい人は手段選ばないからやるだろう
君はやらなくていい

多分俺辺りはやりそうだなw
好きで詩人上げた訳じゃねえけどw

139 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:51:49.27 ID:vkkGljsS
パーティーの戦闘力をあげるならケアルするのはリソースの無駄だから
それをいかに削っていくか?という命題に対してでた答えが空蝉でした

ってことでしょ。
ゲームとしてそういう部分を突き詰めていくってのは間違ってはいないんだよね。

140 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:52:14.99 ID:nwWcea1Q
裏王なんてスタンハメないとムリじゃねーかw

141 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:52:15.32 ID:11bKlQ98
電撃で追加は盾ジョブと宣言されたわけだが

142 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:52:46.44 ID:uhPo7UwJ
昔と違ってケアルできる駒も増えたしな
中の人の問題はあるけど・・・

>>136
案外喰らう前提で動くヒルブレが超メジャーになるかも知れんなw
侍は少しでも被弾する可能性があるだけでダメだろ

143 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:56:24.76 ID:L4yBny/4
>>138
やらなければいいなら、今時点でお前が今やめとけよ。
蝉嫌なんだろ?なら文句言わずにヴァナ去れよw

そして後つけ詩人かwさすがエース汚い汚い。

144 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:56:30.68 ID:+KPaLCJT
蝉無しの敵の強さの調整が無理なら
前衛にみんな挑発つければ良いだろうに
両手武器強くしたからあるかもわからんね

145 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:59:39.25 ID:uhPo7UwJ
>>143
何でもえーすwに繋げる辺りがかわいいねえw
盾ジョブが増えるという事で逆に何かの変化がある可能性があるとか考えた事無いのか
蝉弱体したらぽっくんやめちゃうよ;;って小学生みたいな脅しでもかけるつもりか?w

146 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 01:59:51.09 ID:KR/qg/eD
空蝉もそうだが、現状レベルキャップが一番の癌だな
75以上にできないから、バランスを大きく動かせることはサービス終了まで無理だろう
たとえばレベルキャップ100くらいまでになったら、敵の攻撃回数を増やして、ほかジョブやアビをとことん強化すればバランスとれるはず

かといって現状キャップ外すとマジでバランス取りが至難
空蝉弱体すると空蝉前提のコンテンツが全崩壊

どっちも地獄だ

147 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:00:30.71 ID:G+pWUTi5
このスレはフルボッコ侍が監視しています

148 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:00:48.81 ID:6Wa81FVK
最近ソロムグでエビかってたんだが一撃避けしない奴ばかりなのもセミセミファンタジーのせいか!

149 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:01:01.70 ID:k2DvWtPT
どちらかと言うと、>>133の見方の方が正鵠を射ているな。
レベルあげでは今も、白の席は十分ある。
メリポでも回復を嫌がるから追い出したという懲罰的な流れではなかった。
大体オナニーヒャッホイして無駄に被弾するアホを嫌うのは赤も同じだろ。

150 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:01:05.74 ID:IA+ey3dy
全員に空蝉並のアビリティ実装すればいいじゃない
赤のファランクスみたいな

151 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:01:24.60 ID:gTDaKK/8
MP回復手段少なすぎ

152 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:01:36.30 ID:vkkGljsS
>>146
だからもう高望みしないほうがいいんじゃねーかなとか思うわけよ。
現状を受け入れるってのもアリだと思わないかい。

構造設計の時点で手抜きやった建物みたいなもので、もうリホームしても
土台から駄目だから更地にしないと無理みたいなもんじゃん。

153 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:02:54.19 ID:uhPo7UwJ
>>148
間違い無いなw
古代見たらラッキーって程度にしか感じなくなったのもセミセミファンタジーだw

154 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:03:14.98 ID:dgV3HNY6
>>142
空蝉が有るから
それ以下はナも青眼も求められないだけで
空蝉が無くなったら相対的超強化でバグクラスになる。
なんせ、ヴァナは【1番効率がよい】を求め
それに近い物しか受け入れようとしないからねw

155 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:04:22.44 ID:bjjR6q7m
>>148
固定盾じゃ無くなったからでしょ
忍盾やってときは蝉の一枚も惜しいから一撃避けはやってたよ
今は蝉張ってるかどうかわからん前衛でタゲ回してるし
一撃避けなんて知らんのかもな


156 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:04:46.77 ID:rqhPZBP9
>>150
ファンランクス如きじゃ蝉には及ばない訳だが

157 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:06:40.84 ID:ch7b7d3e
プレイヤーがFFをダメにした

158 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:06:42.04 ID:G+pWUTi5
>>150
暗黒:ドレスパ、ドレイン、スリプル2、バインド
侍:星眼
竜:ヒルブレ
ナ:フラッシュ、ケアル4
モ:(´・ω・`)
シ:・ω・`)
狩:ω・`)
獣:・`)
か:

159 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:07:01.18 ID:dgV3HNY6
んで、サポ蝉とメイン蝉が大差無いのも潰しにくい問題だな。
忍は蝉で圧倒的に回避能力が高い変わりに火力は大幅に低い。
他は回避しない。火力は高い。
とかなら有る意味バランスも取れてるんだが。
現状は
忍は蝉で回避高い。サポ戦で火力もそこそこ。
両手はサポ忍で回避能力は大差無く高い。火力も高い。
なのが問題だよね。
サポ忍や忍/戦で火力が足りてるから、アタッカー/戦とかにする意味も無いし。

160 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:07:35.09 ID:k2DvWtPT
一撃よけ、懐かしいな。
それはそうと、流れ早いが、メンテでここに集まってきてるのかなw

161 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:07:41.95 ID:vkkGljsS
>>157
だからどうするよ? っていってもなにも答えでてこないよねw

162 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:08:09.66 ID:6Wa81FVK
>>158
モはmaxHPチャクラカウンターガードで想像以上にタフ

163 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:08:32.85 ID:L4yBny/4
>>145
誰も聞いても無いのに、急にとって付けた様に「私は詩人様」とか言い出すからだろ(プ
ちなみに65キャップの詩人様?あの時代は赤以上に忙しかったよな。なんちゃって詩人だろうから知らんだろうがw

そもそも、MP枯渇しないならMP待ちなんか発生しない。
それ以前にMP待ちになるような構成を組まない。蝉が無くなれば
時給が落ちるから更に構成が絞られる。
スポンジにケアルする場合でMPが枯渇しない構成だと赤コ詩となる。
赤の忙しさは今以上。詩人も釣り+ピンバラ。前衛はヒャッホイ。

余った後衛も、誘われればあなたにケアル〜ケアル〜ケアル〜

164 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:11:41.06 ID:bjjR6q7m
>>158
シーフはショボ攻撃と回避特性と騙し打ちで想像以上にシカト


165 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:14:59.70 ID:WmPVrZgl
HNMだと蝉は補助程度にしか出番無いし、もしくは引きずり回してマナバーンなんだけどな
被弾して耐えるタンクっていうのが高貴な()笑
廃人ナイトだけの特権という位置づけなんだと思うよ

庶民は避けてろってことだろ、それすら出来ない奴は庶民以下

166 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:16:30.97 ID:uhPo7UwJ
>>163
MP待ちというのは当時の話か?
残念だが当時はプレイヤー自体さほど高望みもしなかった
俺の周りではしてた!と言い張るならそれもいいけどなw
類友って奴だろう

蝉が無くなれば白の出番だろう
そもそもヘイストしなくてよくなる分赤も工数は減り、コも詩もサポ白になるな
別にコを白に変えても良い
当時と違ってMP回復手段も増えているんだしな
ケアルヤダーケアルヤダーって言うような奴からどんどん淘汰、排除されるだけ
駒にすらならない奴を飼うリーダーもいないだろう?

167 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:17:22.33 ID:sozNkoMc
ていうか根本的に時給が落ちるからとか話してる時点でFFをつまらなくしてる事に気づけw

168 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:18:03.13 ID:G+pWUTi5
>>166
>そもそもヘイストしなくてよくなる
え?

169 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:18:57.98 ID:vkkGljsS
>>167
そういうことで不満をもっている奴は
レベル上げやらメリポ稼ぎへの興味を失ったか
あるいは引退したと思う。

残っているPCの大半は効率とかそういう部分にしか興味がない。

170 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:20:23.46 ID:uhPo7UwJ
>>168
蝉が無くなったらの前提で蝉のリキャスト短縮目的でヘイスト使うのか?w
それとも前衛の手数増やす為だけにヘイスト唱えてやる聖人様か?w

171 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:20:53.51 ID:gTDaKK/8
与ダメとrepと時給にしか興味ないからな

172 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:21:09.45 ID:+KPaLCJT
>>169
ガキだなおまえは
自分の主観が全部か

173 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:21:28.48 ID:E5N44SSH
>>168
君、ひょっとしてサービス開始からずっとヘイストまわしが主流だったと思ってますか?


174 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:22:02.19 ID:uhPo7UwJ
>>167
そこに尽きるなw
結局中華みたいにビジネスライクで戦闘してる奴が多いって事だ
無言でひたすらカリカリして狩ってる姿、マジで中華とかわらねえよなw

175 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:22:08.25 ID:dgV3HNY6
>>166
蝉が無くなったら
メリポ編
構成1
竜2〜6+コ吟+モ戦侍辺りから0〜3程度で6人PT
構成2
戦/侍、侍/戦で〜3.コ吟赤から3人。次点で前衛は暗/侍、竜/侍。後衛は白。
となるだけ。
何も変わらんw

176 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:22:32.32 ID:5wxxVEJo
蝉みたいに必ず回避ってのはおかしいけど

魔法「ならばっ…これでどうだ!」
勇者「うわーーーーーがふっ」
ってわざわざ攻撃あたるのもどうかとおもう
普通避けるだろと
敵の回避そのまま+前衛にシーフ並の回避+忍者・シーフの回避上昇
で忍者が盾やればいいとおもうよ

177 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:23:13.30 ID:6Wa81FVK
逆に白様はセミなくなったらもうヘイストしねーの?www

178 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:23:25.53 ID:5wxxVEJo
蝉なくなったら
竜×6が最高メリポPTだろ

179 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:24:17.78 ID:E5N44SSH
蝉盾が登場するまでは、後衛はとにかくスポンジ前衛にケアルケアルケアルで
1戦ごとに後衛3人全員のMPが尽きてヒーリング待ちだったから、ヘイストなんて
唱えるMPがあるならケアルしろって感じだったな。


180 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:24:37.14 ID:WmPVrZgl
空蝉以上に面白くなるなんかを考えようぜどうせだし
それが出てから空蝉死亡でいいだろ
今のままポンと蝉がクソになったらやってられん、サルベとかどうすんだよ
メリポだって新ジョブ出たらそれ用に振り直さないといけないのに

とりあえず空蝉があってもなくても問題無い空蝉ファンタジー脱却方法としては
薬師実装じゃね?紙兵99みたいに、ポーション玉とかポーションボムをばら撒く
低ヘイトか無ヘイトな、MPと回復へイトによる回復量の縛りをなくす
「暗黒垂れ流してもポーション投薬しまくりで余裕です^^v」クラスの
忍者VSナイト、も過去の話と思うけど、アルタナは薬師VS白が目玉のディスク

181 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:26:01.75 ID:uhPo7UwJ
>>175
ナイトをケアルマシーンに組み込むのも有りだと思うぜ
オートリフレ+サンクリフレ+パレゴル+バーミリと想像以上のMP周りのスペックがあるからなw
まあ盾という本業を無視する形になるから不本意だとは思うがw

>>177
する訳ねえだろwwwww

182 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:27:32.76 ID:5wxxVEJo
ファイナルファンタジー=最後の幻影
幻影とは蝉のことだったんだよ


183 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:27:34.95 ID:uhPo7UwJ
>>179
■eとしてはそれが想定内の動きだったんじゃねえの?
まさか誰も彼も戦闘マシーンみたいにトイレ休憩すらさせずに狩りまくる状況なんて想像もしなかっただろw

184 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:27:44.94 ID:E5N44SSH
>>177
蝉がなくなったら被ダメが10倍くらいになる=ほぼ全MPをケアルに使うようになるのに
ヘイストなんぞ唱えるMPが残るとでも思ってんのか?


185 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:28:07.67 ID:dgV3HNY6
とりあえず
忍の火力を落とす
ナの火力も今以上に落とす。
フルブレと青眼の大幅弱体。
ダマシ教科した上で、サポだと不可。
遠隔の距離補正撤廃
獣の汁ペット強化並びに、追加。PTに入りやすくできれば直よいが。
位すりゃー有る程度バランス取れると思うが
蝉うぜーって言ってる奴は大体エース持ちなので
蝉を潰した上で、自分がそこに入れる調整でないと納得しないから成立しない。

186 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:29:04.46 ID:rqhPZBP9
■e的にはとてとて狩りがメインになるのが想定外

187 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:29:31.98 ID:dgV3HNY6
フルブレじゃねーやヒルブレだOrz
フルブレなんて既に死んでるわなw

188 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:29:48.17 ID:WmPVrZgl
なんつーか俺白がいないで困ったことはあるんだけど
エースがいなくて困ったことは無いんだよね、上手くいえないけどそういうことじゃないかな

エースがいなくて困った、ってのを経験したことのある奴っている?

189 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:30:01.12 ID:uhPo7UwJ
というか前衛は一切の被弾を許されない、後衛は一切の被弾を許さずケアルメンドクセを通す

互いに協力する気ねえしなwwwww
プレイヤーの質に問題があるというのは否定できない

190 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:30:07.25 ID:+KPaLCJT
レベルアップのNEXTを高くする
その代わりとして練習相手にもならないからも経験が入る様に
レベル制限エリアを撤廃。

191 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:30:34.03 ID:E5N44SSH
まぁ実際には、蝉がなくなったら前衛は全員サポ侍になるんだろうな。
で、両手武器使えないジョブは完全にPTから排除される、とw


192 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:30:41.40 ID:vkkGljsS
>>172
ネ実で話すことなんて主観だらけじゃん。
もっと論理的なことを拝聴するならネ実以外がいいんじゃねw

193 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:31:29.00 ID:SF/NyEJO
ケアルが目的ならパラニンwでも入れたほうがマシ

MP周りは白を超えるからなw

つーか白なぞ干されてるわけで 欲しいのストナくらい?w

194 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:33:33.35 ID:uhPo7UwJ
>>191
蝉が無くなったらヒルブレみたいに喰らう事が当たり前のPTが主体になるんじゃね?
まあ少しでも食らったら晒す!サービス終了まで粘着してやる!(クソタルAA略)てな後衛なんて入れてらんねえだろw

195 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:33:34.21 ID:52abWwj3
>>186
こっちからしたら
想定外な事が起こると態度硬化する運営が想定外だわw

196 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:34:08.34 ID:bjjR6q7m
防御修正くれば高プロテア使える白は席できるんじゃね

197 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:34:50.64 ID:k2DvWtPT
蝉がなかった頃のレベルあげを思い出すと、うんざりするだけだなあ。
当時だって、戦闘そのものは面白いというクォリティーではなかったし。
たるい戦闘、デスペナ、扇風機、スクワット、減らないネクスト経験値、
等々。
皆うんざりしていたから、蝉がこれだけ普及したのだと思う。

198 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:34:54.40 ID:vkkGljsS
>>195
ユーザがパッチに慣れていない

って言葉があるじゃねw

199 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:35:02.81 ID:b+EdycfL
ケアルするために回避するなと言うのはおかしい

200 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:35:22.78 ID:CyDfZPL9



てか、FF11はCβが最盛期で後はグダグダじゃねぇかよwww


そんな事も分からないなんて真性馬鹿だから死ね今直ぐwwwwwww




201 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:35:28.70 ID:sON2N8gk
蝉2について「察して下さい」の一言。もう本当に戻れない所まで来たんだなと思う。

202 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:35:47.65 ID:E5N44SSH
プロ4と5で防御力9しか変わらんけどな。
ファランクスリング1個つけるより下ってw


203 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:36:13.96 ID:vkkGljsS
>>197
人間は楽したい生き物だから。

苦労しても楽しみたいってPCだらけだったらこんなスレ立たないっての

204 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:36:47.82 ID:V2LL/Xam
戦闘のスタイルがパーティー組ませるために6対1にしたのが間違い。

そのせいで、敵のhpと攻撃力上げてバランスとって、それでもバランス取れなくて、レベル補正つけて。

その結果、ステータス意味なくなって。

とどめに、なんでも無効にする蝉でバランスとって。


パーティー組ませたかったらジュノレベル位から、多対多にすればよかったのに。

レベル上げは常に、6対1は単調になる。

205 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:37:04.47 ID:lFOrmER+
要は肉盾・被弾スタイルが当たり前になればいいのであって
稼ぎは今の水準を保つように数字を調整するのは当たり前だろ。
そこまで全部ひっくるめて初めて「蝉修正」だろ。

206 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:37:07.61 ID:EMRHYaLI
蝉のおかげで、ミッションBCとか蝉前提の難易度のやつが多いんだよな。
開発ももちっと考えてくれよ。

207 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:37:41.54 ID:uhPo7UwJ
>>197
とりあえず扇風機は解決、減らないネクスト経験値もある程度解決された訳で
更に当時と違うのは属性杖がかなり普及した事、リフレが当たり前になった事、リフレ装備の大量追加

これだけプレイヤー強化されてても回復が面倒って言うんだから凄いよなw

208 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:38:03.89 ID:SF/NyEJO
それでもプロ5が欲しいというのが脳筋様w

/p プロ5なんてただの飾りです。エロイ人にはそれがわからんのです

209 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:38:17.04 ID:35DtjUdD
さんざん異常火力だのなんだの言われてるエースも
なんか忍モに毛が生えたくらいらしいじゃない
そういうバランスも含めて修正してけるといいんだけどな

210 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:40:01.13 ID:uhPo7UwJ
>>206
とはいえ蝉前提ってどれ程あるだろう
プロマシアはナイトで全部行った奴知ってるし、別に前提って訳でも無い
HNMはそもそも倒される事自体想定外だろうし(裏王→3竜→AVとどんどんエスカレートしている事を考えたら何となくね)

211 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:40:41.01 ID:E5N44SSH
防御力 VIT
受け流しスキル
回復魔法スキル

このへんに関係するアイテムを買い占めておくと
いい事があるかもね。


212 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:42:14.75 ID:IA+ey3dy
てかこのテのスレで行き着くのはやっぱり
盾ジョブがナイトしかいないってことなんだよな

213 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:42:41.87 ID:E5N44SSH
>>210
お前が参加したPMのPTでは、ナイト以外の前衛も全員蝉が使えず
被弾もしなかったのかね。


214 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:43:29.15 ID:uhPo7UwJ
肉盾否定されたFFで盾ジョブもクソもねえけどなw

215 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:43:58.30 ID:dgV3HNY6
>>205
いや、だから蝉だけじゃどーにもなんねーんだって。
蝉を潰せば青眼、ヒルブレが抜きに出るし。
サポ忍ですら火力が開いてた両手と他ジョブの火力格差もでかくなりすぎる。
そういった部分をどう調整するかも書かないで蝉だけ潰せじゃ
挑発と蝉両立出来ないエース乙wwwwで話はお終い。

216 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:44:24.71 ID:57isUoZP
防500>蝉1蝉2
にするべき。ありえないだろ
具体的には蝉のブリンク化

217 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:46:29.10 ID:sozNkoMc
この前ナ/赤でアルザビ出てコリブリ狩ったんだ

防御装備と裸(盾と剣のみ)で違いを比べたら違いが分からなかったんだ

218 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:47:03.89 ID:uhPo7UwJ
>>213
別に俺の話じゃねえしなあw
被弾するのは仕方ないんじゃね?

まあ被弾0が前提の蝉蝉ふぁんたじーwじゃ話にもならんだろうけどなw

219 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:47:41.31 ID:bjjR6q7m
>>217
違いはカッコよく見える

220 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:49:26.13 ID:k2DvWtPT
>>203
苦労しても楽しみたいっていう、その楽しさが少なかったって事だな。

221 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:49:37.40 ID:dgV3HNY6
>>217
盾は防御装備なんだから外して比べれば違いが分かるはずw

222 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:50:07.30 ID:EMRHYaLI
アタッカージョブは多すぎるし、ヒーラーもHPと異常回復なら
MP持ち後衛サポ白でなんとか代替可能。
少ないのはMPヒーラーと盾。特に中Lv以上での盾はナ忍の2ジョブしかいない。
盾無しだとLV上げにならないから、ポップ待ちで時間浪費する。
アルタナで盾ジョブ追加してくれよ。

223 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:51:27.26 ID:vkkGljsS
>>222
盾を追加したら75まであげる? 自分
それも重要なファクターだと思うのだけどね。

ジョブがほしぃ→俺はいやだ→ほかがやればいいじゃん。

224 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:51:41.48 ID:uhPo7UwJ
というか確か■eは盾ジョブという概念自体否定してなかったっけ
ナイトが固定盾やってた頃も苦言を弄してたような気がする

225 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:53:06.25 ID:MWniVb5X
ひたすらケアル連打ヘイスト異常回復
前衛のお膳立てのみの奉仕ジョブ
苦労するだけで楽しくない

呑気にオートアタック
WSで大ダメージ受けたダメは奴隷に回復強制
楽して楽しい

こういうのは役割分担とは言わないしな

226 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:54:08.67 ID:nwWcea1Q
じゃあ、□eはあの戦闘システムでモンハンみたいなのを想定してたのか

227 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:54:57.08 ID:uhPo7UwJ
前衛はいつ死んで経験下がるかわからんという問題もあると思うけどなw
後衛が雑魚かったら経験稼ぎに来てたはずが経験下がってたというのも良くある話

盾ジョブでも何でもなw

228 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:56:15.78 ID:uhPo7UwJ
ああ、後は一山の前衛の中の一つに過ぎないから誘われないって問題もあるなw
誘われるというFFの中で最高のアドバンテージを放棄してるんだからいいんじゃね?w

229 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 02:59:41.27 ID:IA+ey3dy
>>223
そこで様ジョブ化ですよ。
クソ面白くもないけど誰かにやってほしいジョブを崇め奉ることで
即誘われたい奴や心のメインじゃ誘われない奴に大人気

230 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:02:10.39 ID:dgV3HNY6
>>227
死ぬ頻度は
盾>後衛>あたっかwww
だと思うわwJK
>>228
と言うことは現状誘われるエースよりも誘われないシ狩モ獣のための調整が必須だな。
となると空蝉潰すより片手武器、遠隔の強化しなきゃw

231 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:05:29.64 ID:4K+IVpYT
>>206
ナ盾でクリアできないものなんて無いだろ常考

232 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:08:05.43 ID:QKtH2TLX
>>225
蝉関係無く前衛を見下してるようにしか見えない。

そんなにお膳立て嫌なら蝉後衛だけでやってろよ。

233 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:08:52.42 ID:IA+ey3dy
>>230
盾→必死にタゲ取って死ぬ
後衛→必死に範囲スリプルしてヘイトで死ぬ
あたっか→なにもしないのでリスト載らない

よくあることですwww

234 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:12:05.53 ID:dgV3HNY6
>>233
ついでに前衛がまともでも
盾→必死にタゲ取りしてアボン。
あたっかww→挑発して被弾
後衛→スポンジにケアルシャワー
あたっかww→剥がせない><
後衛アボン
あたっかwwのWSで敵脂肪
とかも有るなw

235 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:12:40.45 ID:bjjR6q7m
サポシ・シーフ→とんずらでエリアして生還

236 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:13:01.69 ID:EMRHYaLI
>>223
自分は後衛しか上げてないし、敵対心マイナスに振っちゃってるからやらんけど、
盾ジョブ好きな人ってのは一定数いるから、少なくとも現状よりは大分マシに
なるよね。

237 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:14:54.73 ID:dgV3HNY6
>>235
あるあるwwwwwwwww
で、白が丁度リレ切れた;;
とか言ってノウキン2匹位つったってるとかwwww

238 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:15:29.77 ID:aee91cOe
FFXIやる前は前衛は全部盾ジョブ兼ねアタッカーのバリエーションで、後衛は後衛だと思ってた。

239 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:19:18.16 ID:dgV3HNY6
>>238
FF11も本来サポ戦でタゲ回しして同〜強を狩る予定で作られたが
(砂丘とかで良く有る感じ。)
固定でトテトテとかやりだしたからもうダメ。
とばかいはつが言ってたようないってないような

240 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:21:22.48 ID:WJDlE1qZ
後衛は白以外はケアルしたくないんだよ
黒>精霊
赤>弱体
召>召喚獣呼び出して履行したい

それぞれの本職がしたいわけであって
緊急時以外はケアルしたくはない
そんなに蝉が嫌いならお前がサポ白で回復しろ
おれがエースサポ戦で被弾しまくってやるから な?^^

241 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:21:52.17 ID:k2DvWtPT
>>207
当時より大分緩和されているな。
だが、緩和されたから回復役しよう!ってのは普通思わないだろ。

思うというなら、自分が率先して後衛になって手本を見せてほしい。
俺は、思わないから、気兼ねなくアタッカーをするぜ。

242 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:28:19.78 ID:rRRmkcj/
空蝉がFFを詰まらなくした
それは違うな


空蝉がFFを詰ませた

こうだな。

243 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:29:08.84 ID:HHyaA+g1
>>1
そんなこと空蝉を作った開発者すら認めている
問題は開発者が空蝉に変わるスキルや能力を作れない
作っても採用されない世界ということ

FF11は実質上
「田中Pの支配から逃げられない閉じた狭い世界」であり
ユーザーはそのことにいつまでも気が付かないアホ揃いということでも有る

スクウェア・エニックスの殿様商売を許しているのは
遊びの狭い馬鹿な世界に課金を続けるユーザーたち自身であり
ほかの誰でもない

ネットゲーム世界に命を与えるのは開発者ではないユーザーの金の力だ

たとえそれがどんな糞な世界でもな

糞な世界が存在するのは
お前たちが糞である、なによりの証明にほかならない

244 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:30:03.69 ID:bjjR6q7m
空蝉でFFが詰んだ

のがしっくりくる

245 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:30:25.00 ID:7wtLxsmW
重装兵欲しいよなぁ〜
ナイトはの様な魔法使えなくても
戦士のような武器に明るくなくていいんだよ
硬く敵を引き付ける能力に長け
とてとてであろうとNMであろうともひるむことの無い
そんな特化したジョブが欲しんいだよなぁ

246 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:37:58.31 ID:k2DvWtPT
今更だが>>191は、そのとうりだと思う。

247 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:38:30.98 ID:WmPVrZgl
とりあえず重装兵上げてしまえば馬鹿でもHNMが余裕になる世界か
ミラテテで75にして防御スキルはスキル上げPT、出来上がり

レベル上げで機能する与ダメとケアルヘイト以外でターゲットを取り続け耐える盾
これのヤバさっていうのはわかるよな?忍者空蝉赤盾なんて目じゃないぞwwwwww

248 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:44:45.24 ID:dgV3HNY6
常時へヴィ+魔法被ダメ2倍とかならそれも楽しそうだw
マイチョコもって無い重装騎兵が居た!

249 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:51:12.81 ID:7wtLxsmW
>>247
なんかだめなん?
ロストするかしないかを楽しむゲームだったら欝なんて望まれなかっただろ?
まぁ魔の7月パッチがすべての元凶ではあるわけだが

250 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 03:55:53.83 ID:AgcEUqMf
>>249
まあ色々意見はあるだろうけど
FFなるべくしてこうなったと思うよ。

7月パッチ云々なんて言ってるやつは
そのまま進化してても「することねー」とか言ってすぐ辞めてただろう

251 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:02:04.43 ID:nWGDdII3
FFってか■のゲームは大半が、レベルが高くなるにつれて「無敵か即死」になってくるからな。
空蝉抜きで考えたら目を疑うバランスだし。

252 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:03:16.59 ID:AgcEUqMf
>>243
そこまで行くと、ただスクウェアアンチなだけだろ。
今更、田中P云々とか、現状知らない馬鹿としか言いようがない。
ゲームするだけのプレイヤーが、ゲーム業界の将来なんか語っちゃっても無駄。
「糞会社に金落とす」(そもそもこのセリフがおかしい)とか、
馬鹿な言葉吐くだけのユーザー様向けのゲームなんか
この世の何処にもねえよ。

それがイヤなら
自分で業界変えるだけのゲーム作って流通させろって話

253 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:05:20.86 ID:AgcEUqMf
>>251
ここまで浸透してるから、蝉前提バランスの戦闘も考えられてるが
だからといって蝉なしでやってけないレベルじゃないだろう。

コレに反論するのは「現状よりまずくなるのがイヤ」なだけ

254 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:11:59.14 ID:7wtLxsmW
現状よりまずくなるのがイヤっていうか
修得経験値の体感満足度的なものがおきいだろうな
チマチマって貯めるのが好きって奇特なやしもいるだろうが
まぁ10なら100、100なら1000を求めるのが人間ってものでもある
すべてはサジ加減なんだよなぁ

255 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:17:06.23 ID:AgcEUqMf
「蝉で戦闘がつまらなくなった」って言ってるタイプの人間は
重装兵wが実装されても、同じ事言うだろうから
そういう方向の調整は無駄だろう

タゲ回し戦術にしたって、サポ戦固定だから戦闘の幅はないし
結局何しても文句言ってんじゃないか。

256 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:24:43.81 ID:WmPVrZgl
というか蝉回しってそんなつまらないかな
その場で美味しい狩りをしているジョブは楽しいと思うんだけど、嫌ならこないだろうし

>>249
ダメってこたないけど無敵のタゲ取りと鉄の体ってことだろ?
その手のタンクは格上のと戦闘をつまらなくするんじゃないかなと
なんだかんだでまだまだ寄せ集めのPTじゃ倒せないクラスの敵がいっぱいいて
そういうのも雑魚にしたら何の楽しみも残らない

257 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:25:51.71 ID:7wtLxsmW
何年経っても文句言ってるよなw
まぁタゲ回しが浸透したらつまらんとかいい調整して崩し
横騙を編み出せばつまらんといい崩しだけどな

258 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:27:54.35 ID:6Wa81FVK
昔から■はシルブレとか自分らの想定外のことされるとすぐパッチぶちこんで潰したのにセミは大事にされてるよな。

259 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:30:24.24 ID:AgcEUqMf
>>258
敵のWS硬直修正とか
魔法再詠唱硬直とか
ガ魔法で蝉全部剥げる
攻撃間隔早い敵実装とか
蝉貫通or枚数消費の変則WS持ち実装

色々ありますが……

260 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:31:50.25 ID:WmPVrZgl
あぁ、蝉は無かったことにしてさ
Wiz仕様の首はね実装しようぜ

261 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:32:20.71 ID:nWGDdII3
■自身が蝉無いときついって事をわかってる証拠だろw

262 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:35:48.87 ID:rRRmkcj/
>>258
蝉修正したらユーザーが減るから。
バランスとか関係ないぜ。
開発の恥を偲んで放置してても、経営の前では関係ない。

263 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:37:51.56 ID:AgcEUqMf
蝉なしだときついじゃなく
盾ジョブが少ないからだろう。
ナ盾に対抗できるのが、当時蝉盾しかなかったからな。
蝉完全に潰す案もあったが、
そうするとレべリング盾ジョブが減るから止めたって有名な話だろ。
ナイトが飛びぬけすぎて、戦士が盾として機能してなかったし。丁度いいっつんで。

264 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:40:12.08 ID:rRRmkcj/
1鯖あたりの1日の私兵消費量ってどれくらいなんだろうな。
もはや蝉なしでは経済も回らない域に達してたりしてw

265 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:42:37.50 ID:AgcEUqMf
紙兵なんて普通に作ったら赤字だろ…アホか

266 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:45:34.68 ID:Wn7OAe/f
全キャラサポ忍は持ってる感じだからなあ、ひでーバランスだ

267 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 04:52:00.75 ID:7wtLxsmW
経済的側面から見ても紙兵産業はいまやヴァナ経済の
と合成産業と切っても切り離せないところにあるからなぁ
欝修正なんてしたら忍具でまわしてるサイクルは崩壊し
育てかけた時間をまた無駄に潰すことになる
かけた時間補填するでもなくほんと時間詐欺だわ

268 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 05:45:12.27 ID:Zl9Jw8X3
245
>硬く敵を引き付ける能力に長け

「硬く」の部分は現状でもそれなりなので、この部分については今はおくとして(攻撃力・防御力・回避率の概念について
レベル差補正の緩和などでより有効化するなどの議論はあると思うけども)、「敵を引きつける能力」はジョブイメージから
してもナイトには必要だよな。
(持論として、基本的なアビリティについては複数ジョブへの重複実装もありだと思うので)挑発・ディフェンダーの実装、
シールドバッシュを、挑発の8割程度の揮発ヘイトを伴い数秒間(1〜3秒程度?)は100%タゲをとるアビに変更(リキャ30秒)、
ジョブ特性としてレベル漸増で最大ヘイト+30程度。
特に最後の特性については、メリットデメリットの両方が伴うだけに、単純な強化ではなくそれなりの負担も伴う内容にはなってる
と思うのだがいかがなものだろう。

あと、「(経験値が)美味く」「蝉盾に著しく不向き(攻撃力自体は低めだが攻撃回数が極度に多いとか)」で「実用的な配置」の
敵を、いくつかのレベル帯+メリポ帯に配置してほしいと思うのは、やりすぎだろうか。

269 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 05:49:34.97 ID:WmPVrZgl
というかナイトって別に弱く無いだろ、蝉と比較しても
ナイトでメリポしたいなら知らんけど
イージス作ったガルナがパラニンで19万/hくらい出してたぞ

270 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 06:13:03.31 ID:ZoOdASfo
まだいってんのかクソナイトwwww
もうセミ前提なんだよカスwwww

271 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 06:26:02.10 ID:Usd2id5F
開発も楽だよなw被ダメのバランスなんてとらなくても
蝉をそのままにしときゃいいんだもの

272 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 06:28:38.68 ID:2Y/bwfl0
このスレたてたのは、イ寺だ

273 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 06:33:50.46 ID:9EX6jPtP
空蝉導入されてから本気でつまらなくなったし、これには同意せざるを得ない。
空蝉を忍術スキル依存ランダム発動、範囲攻撃で全消え位にしてくれマジでw
いくらバランスとれない開発でも蝉がヤバスなこと位自覚してるだろうし無敵ゲーをどうにか汁。
空蝉直せとかユーザーに何年間指摘されたら直す気にるんだか…ゲーム屋なら恥を知れ

274 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 06:35:01.01 ID:6Wa81FVK
75からがほんばん(笑)なゲームで時給が高いことはいいことです。

275 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 06:39:31.04 ID:MzxpsUFt
修正されたら難易度上がる面倒になる凄い批判が来るね
バランスどうこういうアホは他のゲーム行けばいいよ

276 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 06:42:31.56 ID:Usd2id5F
>>275はシーフ

277 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 07:23:54.51 ID:QkQQSt35
イージスナイトだけど空蝉修正されてもHNMクラスの攻撃なんか受け止められませんよ^^;

278 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 07:47:25.25 ID:7AkI1loL
忍術もMP消費にすりゃあいい


279 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 07:52:12.59 ID:2hqkmjiI
蝉のせいで白がイラネじゃなくて
蝉なくなったら白じゃMPもたないからメリポで赤赤とかなって余計白イラネになるんじゃね?

280 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 07:52:53.50 ID:k2DvWtPT
>>266
そういえば白も、全キャラサポ白持ってそうな勢いだな

281 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 08:42:44.01 ID:Coa33Pny
>>279
蝉があろうが無かろうがいらないって事だな
回復意識があるかどうかにも関わってくるが面倒らしいからやはり駄目かもしれん
まだ召喚の方が一生懸命動いてくれるかも知れないな

282 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 08:49:38.30 ID:5ksuX9lQ
蝉あってもいいけど、紙兵が安すぎなんだよ!!

283 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:08:27.82 ID:0WsYmZfJ
蝉スレはなんで毎度こんなにのびるんだw

284 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:10:27.84 ID:pLCYwvWO
防御装備しようが物理被ダメがでかすぎて話にならん

285 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:12:34.91 ID:HYmlkJEK
筋脳>後衛=ケアラーっていぅ。


メリポで白が誘われないってどこの鯖?

ところでサポ戦オンリーとサポ忍オンリー、後衛負担が増える、
時給が糞まずくなるという以外の違いがわかりません。



286 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:21:15.28 ID:8HUIU7Qx
後衛的にはケアルするのがいやなんじゃなくて
ケアルでMPがなくなるのがいやなんだよね。

赤白黒やってるけど、白のMP回復の遅さは異常。
イレースやブライナのリキャストの長さは異常。
白のストレスはもうMAXだぜええwww

287 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:25:58.49 ID:Coa33Pny
>>285
バハ鯖
毎日無駄に10人近く玉出ししてるけど結局誘われないみたいだな
赤が腐るほどいるしね
まあ手抜きしつつ必要以上に暴利を貪りたいのは人の本性だからおまえみたいなのが多いのは仕方ない
プレイヤーの質が悪かったとしか言い様が無いな
中華の温床を保護するクソしかいないのも嘆かわしい

288 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:26:12.37 ID:kWcnYHiN
リジェネ使え

289 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:28:43.55 ID:mmTbTmJR
ウツセミファンタジー11
ゲーム屋さんとして恥ずかしくないんだろうか

290 :既にその名前は使われています:2007/10/25(木) 09:31:55.98 ID:++3yXm9t
>>158
こんな程度の理解度でジョブバランスとか語って欲しくないな雑魚すぎ

291 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:32:24.35 ID:2hqkmjiI
現状空蝉ファンタジーのなにが不満なんだよ
空蝉ないと今のメリポみたいなアホみたいな稼ぎは出せないぞ
時給3000のままでいいのかよ!

292 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:36:12.62 ID:pLCYwvWO
白黒召のMP回復をなんとかしろ
クリマンにヒーリング回復速度UPとか、初期20秒が10秒になるとか付けろよ

293 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:46:05.87 ID:e5ZtvmG7
空蝉のせいで金策に苦しむ初心者プレイヤーがさらに減ったとさ

294 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:49:17.12 ID:8zbX3biM
お前ら空蝉のせいで〜と言いたいだけちゃうんかと

295 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:54:44.80 ID:HYmlkJEK
蝉前はケアルばっかさせるな、白は白魔道士であってヒーラーじゃねえっていってたわけで。
ぶっちゃけ、スタン系とかフラッシュ系、殴り強化とかのほうが白はよろこぶんじゃね?


296 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 09:55:27.13 ID:bPISb+qy
空蝉もポーション連打も同じようなもの。
ヘイストなんて所詮ポーション使用間隔短縮魔法だろ。

結局、他人の面倒まで見てられるかってところに行き着くんだよな。

297 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:05:44.43 ID:uMFYuS9Y
結論から言えば、戦闘でLV上げゲームにした■eが馬鹿


298 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:07:23.27 ID:Coa33Pny
>>291
ヒルブレですら時給1万強なのに当時と比較してMP周り大幅強化された後衛で3000しか出せないヘタレ揃いなのか
腕を研く事からやりなおしたらどうだ?

299 :既にその名前は使われています:2007/10/25(木) 10:07:25.61 ID:++3yXm9t
>>295
立ったまま50MP/1sec回復すんならケアルVシャワーぶっかけてやんよ
EQでは範囲リフレが4時間効果残ってメリポ振り済みならPTアラ関係なく自分中心
範囲でプロシェルリフレぶっかけられる。
もうFFXIもそのくらい楽にしてほしいな

300 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:10:01.21 ID:jVKN4mC8
>>286
詠唱時間があるんで詠唱が嫌だ、わざわざスポンジをターゲットするのも嫌だ、
ヘイトが無駄に上がるのも嫌だ、スポンジに使う手間もMPもねえw

301 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:13:21.00 ID:+KPaLCJT
サポ赤ナイトの方が優秀な場面だってあるんだぜ

302 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:13:59.92 ID:D6scJDoY
スレタイには完全同意だが、敵を空蝉前提で作り出した今となってはどうにもできない。諦めろ。

303 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:17:18.37 ID:jVKN4mC8
1. サポ忍にすることで全ジョブにある程度のソロ能力を与える。
2. サポ忍にすることで前衛ジョブにTankingをさせられる。
3. 紙兵を使わせることで経済を回す。
  重要なのは「生産者に金が行く」「原木店売りでシステムにギルが吸われる」という点であり
  儲けてるのが中国人だけでもそれは■の知ったことではない。
4. 空蝉を使うには中の人の操作がいるので単純な防御力強化よりもBOT対策に優しい。
  プログラムでキャラを動かすにしても紙兵を使うので放置すれば最終的に死ぬ。
  つまりどうしてもモニターの前に人が要る。

こんだけ空蝉には利点があるんだからな。
「被弾は悪という風潮が悪い」とか言ってる奴の気がシレン。

304 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:23:47.91 ID:1teNFvuv
>>299
ゲームバランスがブッ壊れて、完全な糞ゲーになるだろ!
HNMが楽々狩れちゃうだろがっ!!

空蝉も、そのくらい壊れてる。

305 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:26:26.02 ID:Mg0y+jIY
空蝉がない時代は最大効率魔法がケアルでそれより燃費の悪い魔法はうつな。
がデフォで後衛なんてめちゃめちゃつまんなかとたけどな。
だいたい時給2000でうまーとか言ってたあの頃でtnl 4万とか稼げないだろ。
メリポにしてもそっちのほうがストレスたまっていやになりそ。
あの頃がよかったとかいえるのはまだマンネリ化してなかっただけ。

306 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:26:26.70 ID:Y8m69/m7
今さら何言っても遅いから諦めろ

307 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:29:41.34 ID:p88/Eq8H
空蝉をそろそろ弱体する方が良いだろ。
空蝉だけ弱体って意見は誰も望んで居ないよ。
1.空蝉弱体
2.防御力値の適正化&敵の攻撃力抑える。
3.ヒーリングMPの向上
これら三身一体の構造改革が必要だろ。
「改革なくして成長なし」

308 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:31:38.02 ID:D6scJDoY
改革して強者保護の弱者切り捨てした奴の言葉つかうなよw

309 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:32:48.64 ID:2T78wnYv
空蝉盾出来た時の俺の率直な感想
「何このシューティングゲーム・・・(;´д`)」

310 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:37:46.51 ID:tTRtTIP/
忍そのものが癌

311 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:38:49.59 ID:ppfZBeWN
空蝉が登場する前から面白くなかったのは間違いない事実。

312 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:41:00.17 ID:p88/Eq8H
>>303
>1. サポ忍にすることで全ジョブにある程度のソロ能力を与える。
ソロ能力が向上したとは思えない。赤がさらにバグジョブになっただけ。
戦士はやっぱりカニに負ける始末。

>2. サポ忍にすることで前衛ジョブにTankingをさせられる。
逆に防具の意味が攻撃方向にしか興味なくしてる。
無駄なアイテムを増やす結果になった。
防御力適正化で解決。

>3. 紙兵を使わせることで経済を回す。
新規に辛い環境を作っただけ。
まさに一番の弊害がそこだな。

>4. 空蝉を使うには中の人の操作がいるので単純な防御力強化よりもBOT対策に優しい。
空蝉はこれに対して良い影響あるのは同意だが、
BOT対策のためにゲームバランスを失うのは本末転倒。
BOT対策は別に用意するべき。

313 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:41:38.03 ID:fLoYMVMw
糞スポンジをターゲットしてケアルをかけようとすると、着替えでケアルが外れてイライラ

314 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:45:10.18 ID:IAQykzvv
蝉修整すればヒーラーの回復能力・ケアルコスト・ヘイト・MP回復力
MOBの調整・BC・BF・ミッションする事多すぎ
JOB調整すら間々ならないのに無理でしょw

315 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:51:51.73 ID:jVKN4mC8
>>307
まだそんな夢みたいなこと言ってるのかw
空蝉弱体なら代わりにダメージ軽減メシを食いまくるようにしないとだめだw

316 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:54:08.88 ID:nwWcea1Q
空蝉弱体して喜ぶやつなんて半分もいねーよw

317 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 10:59:10.04 ID:p88/Eq8H
>>314
なんだかんだで両手も調整したんだからさ。
結構がんばってんじゃね?
空蝉にも手入れて欲しいのうー

318 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:00:37.04 ID:fLoYMVMw
PCのHPが低すぎるw

319 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:01:36.78 ID:uLXnm2nr
これは同意
ブリンクくらいの性能にすればよかったのにな

320 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:10:07.43 ID:RU8QUSij
空蝉で仲間も騙すように調整すれば
ケアルミスで蝉1枚消費
ケアルガで蝉全部消費
現状大幅弱体と見た

ヴァナは大混乱間違いなしw

321 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:24:29.99 ID:SRxEFMhE
紙兵のレシピ変更で高額にすればいい。99個で20万くらいで落ち着くように。
空蝉の面白さは残したまま、資金的なデメリットあればバランス取れる。
忍者も忍びに戻れるだろう。

322 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:38:17.35 ID:Coa33Pny
>>312
おまえいつ解約したんだ?
戦士でもシグかければサポ白にしてもクフカニくらい難なく狩れる訳だが

323 :既にその名前は使われています:2007/10/25(木) 11:39:48.26 ID:++3yXm9t
>>322
ハッタリ乙

324 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:40:45.87 ID:uMFYuS9Y
>>322
LV想定が違うと思うけど?

325 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:41:17.90 ID:Coa33Pny
まあ相変わらずここでも後衛騙る中華が工作してるんだろうけどな
稼ぎぶち減らされて必死すぎだろう常考

326 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:45:10.52 ID:p88/Eq8H
>>322
俺がレスしようとしたらすでにされてたw。
戦士さん凄いですねw

327 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:49:42.24 ID:uMFYuS9Y
>>325
中華が蝉弱体を望むわけ無いだろう
常考じゃなく、常酵しているんじゃないか?

328 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 11:58:57.91 ID:Coa33Pny
>>327
どこをどう取ったらそう解釈できるんだ
逆だ逆
蝉を必死に肯定してる奴が間違いなく中華さ

329 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 12:05:08.29 ID:uMFYuS9Y
>>328
蝉修正派に噛み付いた直後に、蝉肯定派にも噛み付いているのかオマイは?

330 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 12:50:59.67 ID:L8rrez2M
両手武器強化前の戦士vsマーリド
http://jp.youtube.com/watch?v=VIz6mGV7C9o

331 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 12:59:15.16 ID:HYmlkJEK
蝉肯定派が中華ってどれだけエース脳なんだよw
楽して稼げてるのを、自ジョブの居場所が無いから道連れで苦労してまずい昔に戻そうってか?

蝉貫通でそれなりに美味しい敵を追加してもらって、同士集めてやってろよ^^;
暗侍竜白白白あたりでさ。


332 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:00:18.20 ID:12mUr7FD
まあそろそろ変化が欲しいから、空蝉弱体も良い頃合なんじゃね?
狩人だってあれだけ無敵の火力を誇ってたのに今じゃ底辺ジョブに片足つっこんでんだし

333 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:01:34.41 ID:L8rrez2M
片手武器ジョブ(モや狩含む)が相対弱体されてしまうからやめれ
ソロすらできんくなってまう

334 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:04:13.13 ID:D59ZDDy6
蝉がブリンクより劣化したものになって、サポ戦か侍竜辺りが主流になったらジョブの位置づけ変わってくるのかな

335 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:04:35.20 ID:YS5jB+1b
敵の弱体やらとセットなら空蝉弱体もありだが、空蝉のみってだけならしんだほうがいい^^


336 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:11:24.33 ID:ceE+LCAl
>>331
まぁ、延々と今の単純作業が続くFFも簡便だけどな


337 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:12:30.10 ID:QOun+doL
最近思ったが自給1万以下ならサポ戦で削り優先の方が自給が高い
戦闘時間1分以上のPTは自給悪過ぎる


338 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:17:58.29 ID:HYmlkJEK
てか、現状で蝉無しでも時給1万はいくだろ。シャウトして集めれば?
「こちら、蝉無しナ暗侍ですが、後衛さん一緒にメリポいかがですか〜」ってさ。
ここのスレだと回復好きでMP回復待ちのチャットが大好きな後衛さんが沢山いるみたいだから
すぐに集まるだろw


339 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:19:40.90 ID:nwWcea1Q
詩人でメリポしてますけどサポ忍でいきますよ^^;

340 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:23:16.66 ID:nwWcea1Q
あぁ、サポ侍でもいいか

341 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:34:47.02 ID:5Xh3/3Q7
魔道士が前出て一緒に殴ると効率が悪くなるからダメ
頻繁に被弾すると効率が悪くなるからサポ戦はダメ

結構似てるな

342 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:43:39.46 ID:jVKN4mC8
>>328
マジレスすると
防御力がダメージに大幅に影響を及ぼすようになると
放っておいてもダメージを受けにくくなるので
多アカ操作の業者はずっと楽になる。

343 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:48:33.70 ID:ceE+LCAl
>>342
多分【大幅な影響】が示す影響力を桁違いに高く考えている人とそうじゃない人の違いだろうな



344 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:49:26.70 ID:y6HPiV2G
まぁ 蝉なかった頃だって別に楽しくなかったわけじゃなかったぞ
ただ蝉を知ってしまった今あの時代に逆戻りは勘弁してくださいってだけだ


345 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:52:40.13 ID:TLBRNT55
経験値
蝉なし火力+回復大変>蝉有り回復薄くて楽
こうなるべき
新ディスクではこうなるようにするべき

346 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:53:44.92 ID:XlAzLMge
本気で弱体望むような天然保護動物なんているの?
この手のスレって煽りかネタスレだと思うんだけど。

347 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 13:54:49.17 ID:L8rrez2M
>>345
戦士やエース揃えてやれば普通に蝉有り上回らない?
後衛の中の人は死ぬかもしれないけど。

348 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:02:13.19 ID:YS5jB+1b
業者様を大義名分にバランス調整放棄するバ開発乙
分けて考える事だろうに


349 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:03:13.05 ID:ceE+LCAl
>>347
日々外れが増え始めているから微妙だね

半年前の何とかメリポジョブと同等の活躍をしようとあがいていた人を集めると
量産型忍PTを余裕でブッちぎっているとは思う

350 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:04:40.99 ID:GlgctqVp
でもサポ蝉も無しは後衛きついわwwエースが3ターンぐらいで倒してくれりゃいいけどなww

351 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:06:20.89 ID:S1LhB/Em
>>1
まったくもって超融合型非分離的圧縮スーパー同意

352 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:08:20.81 ID:ceE+LCAl
>>350
まぁ、今後もしかすると蝉PTよりも稼げるからと両手PTが主流になるかも知れん
蝉PT普及当時も、後衛視点できついと否定していた人もいたし

353 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:08:58.61 ID:YS5jB+1b
だから白誘って出かけろよwケアル嫌がる白は居ないだろうし^^


354 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:10:02.89 ID:QOun+doL
レイズ好きな白がいて
わざと死なせる人も少なからずw

355 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:10:44.01 ID:ahiW8k4H
そりゃ数発殴られたら死ぬ糞仕様じゃなw

356 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:12:32.44 ID:IA+ey3dy
ケアルして欲しいなら召喚連れてけよ。
泣いて喜ぶから。

ケアル士はもう嫌だああああ

357 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:14:40.03 ID:YS5jB+1b
召喚で回復役もいいけどカー君やらリヴァでやれるわけじゃないからなw

358 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:18:44.55 ID:nwWcea1Q
試にマム相手にエースサポ戦でタゲ回しメリポでもしてみたらどうだ?

359 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:24:28.26 ID:bwftNhUC
ケアルの回復値上限が一番の癌だろ。

75PCのHPをケアルTで120・ケアルUで240とか回復できるなら
それだけで燃費は良くなるのにな。

360 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:35:58.79 ID:YS5jB+1b
さて燃費良くなって回復役が増えるかな?w
もっともそこまで回復すれば、あんこくwのみのPTでもサポ白でどーにかなりそうな

361 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:40:21.36 ID:y6HPiV2G
仕事量が増えるから蝉弱体反対って言ってる奴もいるしな
もうモリモリリジェネでいいんじゃね
ってか魔法かけるのもだるいっていう後衛いるし
前衛全員ジョブ特性にオートモリモリリジェネでおk

362 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:43:51.07 ID:yWCOgZT1
前衛しかいなくなるな

363 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:45:11.91 ID:OIrtN5lD
ダイの大冒険のバーンじゃないが、LVとかINTによって威力かわってもいいと思うんだがなw
LV75のケアル→LV40のケアル2くらいとかLV75のファイア→LV40のファイア2とか

364 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:49:30.82 ID:YS5jB+1b
暗黒の精霊もちょっとは救われるかな?w

赤樽最強たるう^^v

365 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 14:50:07.60 ID:ahiW8k4H
ケアルが増えるとその他サポートが遅れて結果メリポ時給が下がる
後ろの負担はケアルだけじゃないからな〜

366 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:00:18.05 ID:rEDFIvh4
蝉張って殴るだけか
つまんないゲームになっちゃったんだねえ

367 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:01:45.79 ID:yWCOgZT1
蝉張ってなぐってるだけの期間のほうが長いと思うけどw
白も黒も後ろでスクワットしながらケアルのみしてた頃の方がつまらなかったぞ?

368 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:03:44.42 ID:YS5jB+1b
空蝉は革命ですよ^^
さじ加減間違えたけどなw

369 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:10:15.41 ID:To2OEokv
蝉なくしても

・敵からの被ダメ減少
・ケアル消費MP大幅ダウン
・ケアルによるヘイト減少

これだけでほんと十分やってけると思うんだけどな

370 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:11:55.48 ID:L8rrez2M
どんな変更をしても優遇ジョブと不遇ジョブが産まれる事に変わりはないけどな。

371 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:14:09.02 ID:yWCOgZT1
>>369
ナ盾一択時代の再来ですねw
・敵からの被ダメ減少
・ケアル消費MP大幅ダウン


リフレ装備豊富で、オートリフレも完備
ナイトだけでケアル補えるw

372 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:15:07.81 ID:HYmlkJEK
だから前衛的に、蝉はって殴るだけと蝉無しサポ戦で殴るだけの違いって何よ?
エースがヒャッホイ出来るか出来ないかの違いだけだろ^^;



373 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:17:36.85 ID:L8rrez2M
両手武器が超絶強化されたけど後衛がケアルしたがらないから
空蝉を超絶弱体して後衛が喜んでケアルするような設定にしてもらいたいって事じゃないの?
そして心おきなく最強ジョブを満喫したいのかと…

374 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:17:52.91 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
ケアルはわりとたのしい

375 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:19:41.50 ID:L8rrez2M
ワルキューレ久しぶりに見た
5年くらい前に初めて見た時はなんか良くわからんがメッチャ嫌われていたな。
ジラの頃はそうでもなかったように見える。
今だから語れ。何で嫌われてたの?

376 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:20:15.03 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
別に・・・

377 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:20:20.93 ID:yWCOgZT1
両手武器強化
挑発と蝉両立できないから、エース以前と立場変わらず(戦/忍 両手斧3人でおk)
全ジョブに挑発をつけろスレを立てる→dat落ち
じゃぁ蝉削除しろ←今ここ

378 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:23:14.85 ID:OIrtN5lD
まーなんにせよ、ユーザーが変わらんと□が何しても無理だろうな〜
どんな修正来たってユーザーはまず「●●以外クソ」とか
「〇〇しないと効率悪いだろうが!」とか言い出すだろうし
一択主義は変わらんと思われる

379 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:23:55.04 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
エースというのがよく分からないけど何か追加されたんですね

380 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:25:12.23 ID:L8rrez2M
>>379
本物?
しばらくFFやってなかったん?

381 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:25:54.69 ID:yWCOgZT1
誰かエースのAA頼む

382 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:26:04.16 ID:jVKN4mC8
>>371
ケアルでヘイト稼げないからナイトなんかゴミになるぞ。
あとBOTが爆発的に増える。

383 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:27:02.00 ID:yWCOgZT1
頭 エースヘルム Ex Rare 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74〜 暗侍竜

384 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:27:47.76 ID:L8rrez2M
エースヘルムって結構良い装備だったんだな

385 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:27:49.18 ID:nNbh85eD
もうじき力士の肉盾がナも忍も過去にするんだがな

386 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:28:34.00 ID:yWCOgZT1
>>379
頭 エースヘルム Ex Rare 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74〜 暗侍竜
首 エースロケット 潜在能力:カウンター+5 Lv74〜 暗侍竜


387 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:28:43.93 ID:L8rrez2M
力士がモンゴリアンスタイルだったらどうしよう…

388 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:33:37.00 ID:jVKN4mC8
>>384
おいィ?
エースヘルムはホマム頭より優秀な良装備。
ただ現状ヘイスト装備が少なくてなかなかキャップいかないことを考えると
ヘイスト5%のワラーラターバンの方がいい罠。

389 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:36:16.41 ID:2T78wnYv
>>385
新しい盾ジョブに忍者がどんな感じに噛み付くか見物でもある。
・被弾するからイラネ^^
・忍者の存在意義がない;
・強すぎ!弱体しろ!その上で忍者を強化しろ!
ってとこか。

390 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:37:26.00 ID:yWCOgZT1
力士が神ジョブだったとしても
力戦戦になるだけでしょw

391 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:37:58.47 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
>>380
2005年の秋くらいにキャラ更新わすれて消滅。
復帰キャンペーンみたいなのあるらしいけど、
アイテムとか貰った手前、復帰したら元の鯖の元のHNMLSで手伝いしなきゃだし
メインナイトだし忍者37ないし竜騎士まだ73だったきがするしもうぬるぽ。

392 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:38:54.94 ID:yWCOgZT1
>>391
キャラ復活させて鯖移動すればいいじゃない

393 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:39:26.88 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
>>386
キャーリューサン

394 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:39:42.03 ID:L8rrez2M
まだ生っ粋のケアラーが存在していた時代か

395 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:40:00.19 ID:2T78wnYv
>>393
言っとくが今のリューサンは強いぞ?冗談抜きで

396 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:40:19.02 ID:L8rrez2M
鯖移動ってそういえばいくらかかるんだっけ?

すまんヤフーでググるは…

397 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:40:45.10 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
>>392
やですねー同じゲームやるなら手伝うのは当然じゃないですか( ^ω^)

398 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:40:46.31 ID:2T78wnYv
>>396
リアルマネーで3000円だったかな?

399 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:41:47.16 ID:L8rrez2M
絶妙な値段だなw

400 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:42:11.29 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
FFはリジェネ系がつよかったからヒーラーけっこう楽しめたんですよね
リジェネ系がゴミなゲーム多すぎですよ

401 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:42:26.00 ID:IA+ey3dy
3000円(税抜)

402 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:43:02.66 ID:KgqHsBDd
>388
STR+4 命中+7とヘイスト+1%って、ヘイスト上げたほうがいいの?

403 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:43:10.04 ID:d3YJU3DL
ヤフーでググルって新しいなw

404 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:43:18.37 ID:IA+ey3dy
>>400
リジェネ系がゴミっていうか、ポットゲーなんじゃね?
ヒール>>POT>>>>>>>>リジェネみたいな

405 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:43:35.07 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
ゲイツでググルのほうがあたらしかった

406 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:43:53.09 ID:KLUizDVK
>>395
裏方系優良ジョブだから、今一人が集まり難いから認知されにくいけどな

407 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:43:54.55 ID:L8rrez2M
エースあげてないから知らないけど肉くう今ならヘイスト1より命7の方が使いやすいきがするね。

408 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:44:34.96 ID:L8rrez2M
>>403
新しく無いぞw
たしか妹の日記を覗いてみたみたいなのが元ネタ

409 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:51:21.34 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
>>404
たしかに。アイテム課金だと
有料POT>>【答えたいけど表現がわかりません。】>>ヒール>>POT>>>>>リジェネ

410 :蛍光タヌキ ◆AC4QK0uF6I :2007/10/25(木) 15:51:22.78 ID:3oU72KnA
エインヘリヤル行けばケアル大人気だよ

敵が減るまでは壁、減ったら距離取ってケアル支援、みたいにフレキシブルに遊べてなかなか面白い俺ナイト

411 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:53:25.48 ID:yWCOgZT1
やっぱ空蝉関係のスレにはナイトいっぱいいるんですね

412 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:53:52.99 ID:KgqHsBDd
ゲイツはムスれじゃなかったか?
ムスカのAAで「ムスれ」っていってるやつw

413 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:55:29.82 ID:2T78wnYv
>>407
食事抜きで命中確保する形だしね。
エースヘルムほど命中はないけどこれも悪くない気がする

アスカルツッケット Rare Ex
防23 STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4% コンビネーション:HPmax+
Lv75〜 戦ナ暗獣侍竜

414 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:55:50.66 ID:KLUizDVK
>>411
空蝉関係のスレは忍戦とナ暗しか居ないと考えておけば良いと思う

415 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 15:56:07.11 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
蝉はほかのゲームでなかなか見当たらない面白い要素っていうのは事実ですけどねえ

416 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:57:48.14 ID:ZbW34bLV
サポで気軽に食えるから空蝉ファンタジーになっちゃう
忍者専用にしようぜ

417 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:58:57.46 ID:L8rrez2M
そういやジラ解禁の時に小竜の名前一覧をワルキューレに教わったな。
やはり竜をあげだしたのか…今ならソロでもPTでも強いよ。

418 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 15:59:30.18 ID:L8rrez2M
>>416
シーフのソロが死ぬのでまじでやめてくれw

419 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 16:02:42.80 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
竜あげだしたころは、なんかレベルあげると飛竜のサイズが大きくなってるような気がして
75レベルになったら大人サイズに・・・とか妄想してました。

420 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:03:27.83 ID:KLUizDVK
一番後先考えず簡単な解決方法
LV18までのアビ特性を保持できるサポサポ実装
多分、前衛ジョブの戦力は殆ど拮抗する

421 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:04:12.58 ID:AmwPbIHN
空蝉じゃなくてFF厨がつまらなくしてるんじゃないかと
あ FFなんて売国ゲーやって無いんで分からないけど( )笑

422 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:06:01.80 ID:pBVkhstt
     ,,ィ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``ヽ
   /r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   //:::::::/⌒| |'||/「i::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::/   | | | ||/|||「i::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /}::::/    | !   |  ! !弋::::::::::::::::::::::::',
 /,:::ィ≡、   ,=≡≡、  `´,:::::::::::::::::::::::}ミ
 彡::::´ __ `            ',:::::::::::::::::::::!
  フ|:::: '-=・=:   /-=・=-   }:::::::::::::::::::|
  ノf         ''´     !:::::::::::::::::ゝ
  ノノl  '゙        ・     `つ\/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
 ///  、  r-ュ ノ   ・       ノ-'ノ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
    i . : ''''  : :         /`-'゙::::::::'、. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
    ', <ニ'ニニヽ-ァ      /  |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
    '、 弋`┴'゙/       /   !|从!``   / 僕が去年払った税金の額は、多分それより
 ィ'´ ̄ `、 `T7'     ,,,./    | |   /    多いです」
/  : \ 、..: .: ..::.'_,.,.,,ィ/      .| |  /
   :: ::: 弋i|ll|i||l/〃'        / /

423 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:06:05.13 ID:yWCOgZT1
>>420
エース/忍/戦
したいだけだろw

424 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:07:11.72 ID:ZbW34bLV
>>421
うそつき

425 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:07:45.93 ID:5w4T4ucI
>>418

死ぬけどL38で急所突き実装でおけ

426 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:13:30.57 ID:KLUizDVK
>>423
いあ、結構深く考えているんだぜ?
忍/暗/戦とかHNMとかのタゲ取り凄い事になるし
忍/戦/シとか忍/戦/竜とか メリポで火力更にUPするし
詩/忍/白 とかもできるぜ?

挑発と蝉の両立と言うイニシアチブが無くなる分、戦力の横並びは避けられないけどな

427 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:31:02.19 ID:TLBRNT55
蝉修正しないなら全ジョブに蝉導入しろよな
開発って本当に頭悪いよな
後先考えずに行動する中学生と同レベル

428 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:32:46.01 ID:yWCOgZT1
>>427
天才だなw

429 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:38:36.08 ID:Mg0y+jIY
ま、サポ忍だとブリンクでいいんじゃね。

430 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:50:42.04 ID:MEipCSS+
ここで新盾ヒーロー実装!

あ、ごめ、万能前衛ジョブ力士があったわ^^;

431 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 16:51:18.40 ID:L8rrez2M
>>429
忍者だけ保護かよw

432 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:03:25.93 ID:CKVzHKR4
どんなゲームだって2,3年もやってりゃぁ飽きる
FFをつまらなくしたのは、セミじゃなくて
古参ユーザーの倦怠感じゃないのか
こういうユーザーに限って昔は良かったとかいうがね

433 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:03:33.98 ID:ENnRQ8fS
蝉をスニークにすればいいんじゃね?
狩場移動するとき後衛に「@ス^^;」とか言わなくてよくなるじゃん

434 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:09:24.08 ID:TLBRNT55
いまだかつて被ダメなしがデフォのゲームなんてあったか?
あったとしてそれが名作には絶対ならない

435 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:10:13.77 ID:clu1Zze/
>>432
まー閉塞感あるわな。

なので飽きたら遠のき、戻りたくなったら戻るみたいなプレイの方法を
しているとキリキリイライラしていたこともどーでもよくなる。

どっぷり漬かるとなんかに取り付かれたような状態になるな。

436 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:11:07.11 ID:nuVmyukI
>>434
俺のやってるFF11は被ダメ0なんて一度もない
Repすれでも見たことないわ

437 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:11:47.50 ID:TLBRNT55
アクションで考えればすぐにわかる
ロックマンは敵から攻撃受けても蝉で回避
7連続被弾して、ようやくHPが減り始める
チートもいいとこだろ

438 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:13:15.41 ID:nuVmyukI
俺ロックマンなら被ダメ0でクリアできるわw

439 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:15:11.88 ID:0Et6YHht
>>1
流れ読まないでカキコ。
詰まらなくって何が詰まらなくなったのよw

440 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:16:27.29 ID:fANYRYs9
空蝉はスリリングだぞ?
昔レベラゲ時にオセに絡まれて
空蝉切れると大ダメージ食らうような
状況で何とか勝てた時には凄い嬉しかった。

441 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:17:08.18 ID:AmeIXbHb
リューサン「絶望した!結局蝉マンセーなヴァナ・ディールに絶望した!!」

442 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:18:20.83 ID:nuVmyukI
リューサンはそんなこと言わない


443 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:19:31.09 ID:uhPo7UwJ
>>440
空蝉無しは更にスリリングだけどなwwww
まあ結局蝉が中華のいい餌になってるから多分癒着でもあるのかな?
凍結とか言ってるけど中華の稼ぎ所相変わらず残してるしなw

444 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:24:55.04 ID:YS5jB+1b
さぽせんwで緑玉だしてつったってろよ^^

445 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:25:49.31 ID:2T78wnYv
ようは楽覚えちゃったから今更昔に戻りたくないっていうのが本音だろうね。

446 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:26:24.65 ID:nwWcea1Q
東方厨のオレがpop
被弾どころか、わざと弾にかすりに行って点稼ぎしてます^^

447 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:28:55.55 ID:uhPo7UwJ
>>446
それだ
ビシージみたいに被弾したのをケアルしたらした奴にボーナスでいいだろもうw
避けると逆にマイナスw

448 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:29:29.89 ID:clu1Zze/
>>446
命中と被弾判定を乱数判断じゃなくてアクションを取り入れたものにしてくれたならw


449 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:29:47.75 ID:KyANEreA
このFFすっごい出がいいよ!

450 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:50:23.10 ID:D9J3ehhd
次で盾JOB追加みたいな話あるけど、空蝉みたいなのじゃないとナイト以上に誘われなさそうだ・・・


451 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:53:03.73 ID:uhPo7UwJ
>>450
2割喰らったら被弾しすぎと言われる始末だしなw
誘われるのは絶望的だろう
誰もが比較するのはは忍者だしね

452 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:59:23.23 ID:clu1Zze/
>>450
いやさ。
その前に追加してもそのジョブを育てる奴いるの?って気がする。

ほしいのは盾ジョブであるけれど、自分がその役目を負うのは嫌
ってところじゃないかな。

453 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 17:59:49.52 ID:YS5jB+1b
忍者に火力が劣ってたから誘われなかったとか修正前に抜かしてたような輩は、
比較対象にもならんけどね^^

454 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 18:00:53.15 ID:s5Yd+m5q
挑発系のアビがあれば
新ジョブはサポ忍で生き残れる

455 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 18:01:57.69 ID:KLUizDVK
>>452
そうなったら、さっさと終わりにして
ノウハウ活かした別なゲームで再スタートすれば良いだけだろうな

456 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 18:03:03.83 ID:s5Yd+m5q
新盾ジョブ

武器は両手武器
挑発系のアビ所持
MPなし
防御アビいくつかある

これでサポ忍できれば新盾ジョブ一択


457 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 18:06:02.75 ID:NETVGzPN
海外のインタビューで蝉のぶっ壊れ具合は認識してるとか言ってなかったっけ。
近日(アルタナのタイミング?)、敵を調整して肉盾とのバランスをとるとか。
現状は蝉のパフォーマンスが高すぎるんだよな。
敵の攻撃をもっと軽くするか、ケアルのMPコストを極端に下げるかしないと。
白ガルな俺には後者が助かる。

458 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 18:06:07.14 ID:2hqkmjiI
もう忍者じゃ両手ジョブからタゲとれなくなってるし
いっそのこと盾なんて概念強いNMやるとき意外なくしちゃえばいいんだよ
赤も白も全員サポ忍で6人でタゲ回せばいい

459 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 18:09:46.73 ID:ss8NKjZi
開発の目論見通り忍盾は潰れたからな〜
タゲ取れない盾なんていらね

460 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 18:44:16.13 ID:k2DvWtPT
メリポで後衛減ったスレみたいだな。
多くの後衛にとって、蝉PTのが楽しいという証拠だわ。
スポンジのケアルばかりでMPカツカツになってりや、誰だってつまらない
だろ。ケアル士がほしいなら召喚を誘ってやれ。
他の後衛は、ケアル以外のこともできる蝉PTのが楽しいのさ。

461 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:00:01.43 ID:VOIB2wuJ
後衛なんて結局は黒以外することはケアルと強化だけじゃねぇかw

赤はケアル強化、弱体、状態異常を放棄してなにがしたいわけ?w

462 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:01:57.56 ID:2T78wnYv
>>461
楽がしたい

463 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:03:19.87 ID:L8rrez2M
>>461が後衛することで解決した

464 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:04:05.87 ID:bPISb+qy
盾ジョブが追加されても、超絶バグジョブでないかぎり
現時点でナイトを上げているやつの中の更に一握りの盾ジョブスキーしか上げないだろうよ。
オマイラ、盾ジョブ追加しろと言う割には自分では上げないんだよな。

空蝉がデフォだからちょっと長めの1分くらいの戦闘でも100ダメ*1発程度が限度で
2発もらったら却下されてしまうのがヴァナ。
空蝉があってもいいんだけど、空蝉がほぼ全てであり基準になっちまってるのが問題。

465 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:04:40.79 ID:FShxXtbf
>>460
同意。

466 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:04:51.81 ID:clu1Zze/
>>464
〜ジョブがほしいって奴は大抵、自分ではそれをやるつもりないじゃん。

467 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:10:20.50 ID:y6HPiV2G
>>460
蝉が楽しいというわけじゃない
蝉が普通であって
蝉じゃないPTが苦痛ってだけ

前衛視点から蝉でのタゲ回しに面白みを感じる奴がいてもおかしくないけどね

468 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:11:32.78 ID:KLUizDVK
>>460
忍者さんこんばんわ

469 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:13:47.82 ID:3gygKKUa
敵の異常な攻撃力の強さに問題がある。
被ダメ10〜30程度になれば空蝉ファンタジーは消えるだろう。

470 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:17:45.82 ID:clu1Zze/
>>469
ソロで同じつよさの敵をやっているとそういう状態なんだけどね。
レベル補正があるからな。

471 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 19:21:11.18 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
一部ジョブを除くと、おなつよとかレベル20台か30台までしかむりなんじゃ・・・
仕様変わったの?

472 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:28:11.01 ID:clu1Zze/
>>471
シグネットのかかるエリアでは同つよ以下の敵と戦う際に
レベル補正が若干緩めになった。

戦士がクフ蟹に倒される事態もこれで回避にw

473 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:28:20.34 ID:KLUizDVK
>>471
つ ttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20070308WcNCn1/detail.html

プレイヤーのセンスと装備関係の備え、敵を選ぶのは必要だけどね


474 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:30:03.16 ID:KLUizDVK
>>472
高LVだと、開幕ゴリ押しで殺前殺でおなつよ〜つよを倒す事も可能
こちらも状況限定だけど

475 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:30:53.63 ID:L8rrez2M
前から戦士はクフ蟹に勝てていたんだが、メリポ脳の戦士がメリポ装備で挑むとあっけなく死ぬな。
やはりソロは別物と考えて装備をそろえないと。

476 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:31:09.20 ID:uhPo7UwJ
>>455
そしてサックリこける予感w
次があるとは思えないんだけどなw

477 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:31:14.56 ID:YS5jB+1b
せんすw


478 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:32:58.68 ID:clu1Zze/
シグネット限定であればずいぶん楽になったわ。ソロとか少人数PT。
ありえないほどに。

479 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:36:04.50 ID:HUn4QkAD
プレイヤー間の気遣いが希薄になったのが最大の問題じゃないかねぇ。

いうなれば迷惑の押し付けあいになってしまった。

数字と効率を求めていったら自然とそうなるけど
その要因の一つが蝉である事は間違いないと思う。
それまでは完全回避なんてシフが2アビでようやく実現したものだったし
開発も察してくださいとか完全に投げっぱなししたからもう、どうにもならんだろうなぁ。

480 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:38:37.70 ID:k2DvWtPT
>>468
複数ジョブ持ちが普及した今時、何言ってんだか。
もしかしてスポンジしかやったことないのか?

蝉や後衛の質を問題視するまえに、忍赤あげて出直してこい

481 :ワルキューレ ◆mci....ll. :2007/10/25(木) 19:43:14.11 ID:hfr09vz2 ?2BP(672)
>>472-473
へーへー

482 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:43:22.24 ID:p88/Eq8H
>>480
必死だなw

483 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:44:49.21 ID:KLUizDVK
>>479
それは変わってませんよ、昔から
ナ盾時代から、盾をやりたがらない人は多かったです
回避装備の固定蝉盾時代にも忍者は今ほど多くありませんでした
「アタッカーがしたいから」 

484 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:46:15.32 ID:uhPo7UwJ
>>480
中華さんこんばんは^^
こんな所で促販ですかw

485 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:47:18.40 ID:QOun+doL
PTのバランスだろ
どうバランスとるかが一番重要
3人とも高火力なら蝉などいらなくてもいい
一人でも火力不足が混ざると戦闘時間長引き被ダメ多過ぎになるのでサポ忍
全員火力不足→PT解散w

486 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:48:57.88 ID:2T78wnYv
>>480
■e自体が空蝉を問題視してるのも事実だけどな。
良い対処方法が見つからなくて頭抱えてるけど。

つーか久しぶりに聞いたな、忍赤あげてこいって発言。
まだ言うやつ居たんだな。

487 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:49:52.99 ID:YS5jB+1b
>>479
ユーザーが悪いとかバ開発乙としか
まずジョブ格差高レベル帯の被ダメどうにかして下さい^^;

488 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:50:00.76 ID:KLUizDVK
>>480
そんなにカッカしないで^^


489 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:50:17.48 ID:ss8NKjZi
>>484
だからこそ盾と矛両立できる忍者が流行ったんだな。
ある意味バランスは取れていた

490 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:53:22.89 ID:clu1Zze/
>>486
いまさらどうにもならないし、直さなくてもいいやって人間も多いから
じゃ放置すんべって感じじゃないかな。

491 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:54:35.39 ID:jVKN4mC8
>>484
中華中華言ってるとお前のあだ名が中華さんになるぞ。

492 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:55:21.50 ID:mJ+IZwzo
ナイトに空蝉追加しようぜ

493 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:55:42.72 ID:2T78wnYv
>>490
まだそんな昔の発言じゃないからどうなるか分からんけどね〜。
忘れた頃にいきなり強攻策をぶち込んでくることもありうる。

494 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 19:57:31.87 ID:Qaoz0lTl
現実にありそうな弱体は空蝉のブリンク化だろう
分身に当たる確率を忍術スキル依存にしとけばサポ忍潰せるし

てか狩オンリー時代から現状の戦/忍サイキョーまで問題視されてたのは
サポ忍の蝉だよな。もうひとつ忍者の高火力もあったけど、それは今回の
両手強化で解消されたな

495 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:00:05.42 ID:2T78wnYv
たまにふと思うんだけど壱系・弐系の触媒消費は何で同じなんだろうと。
上手く消費処理プログラムが出来なかったのかもしれないけど。

496 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:00:29.75 ID:KLUizDVK
>>490
ん〜プレイヤーがそれを許さなくなるかもしれませんよ
忍者よりもダメージが出せる様になった以上、そのジョブを使う為に色々試行する人は出るかもしれません
その結果がどうなるかは解らないですけど
一昔前の「金が掛かるから忍狩はやりたくない」派がこぞって乗り換えた歴史もあるし
強い(総ダメージが高い)ジョブに群がり出す可能性は大いにあると思います



497 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:00:57.58 ID:ss8NKjZi
■は敵の強化でバランス取ろうとしてたぽいが
結果は忍者一枚より忍者複数がイイって風潮になり、それが加速して
忍者以外イラネになったんだよなぁ

両手武器強化で火力のバランスは改善されたが
今度は低中レベルの忍者が絶滅して盾不足による
パーティ編成のバランスが崩壊した

新ジョブで盾できてもうまみがなければ誰もやらないだろう

498 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:07:09.49 ID:uhPo7UwJ
>>492
インビンを1分アビにすりゃいいんじゃね?w
魔法でたまに死ぬけど

499 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:08:20.02 ID:h9KU1VLQ
やっぱサポ戦いいと思うよ

/wait 60
/ws 夢想阿修羅拳 <ta>

デスノートおもすれーwww

500 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:08:36.96 ID:2T78wnYv
>>497
単純に「盾の選択肢が増えた」ならみんな喜ぶ。
だが「○が盾じゃないと効率悪い」とか一択形式な風潮にされる困る。
誘われない盾ジョブは劣等感で参加マーク出すの渋るからね。
ナイト上げてる時、忍者が希望出してると「これは誘われないな」と絶望感味わったもんだ。
結局オートリーダーで上げきったけど。

501 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:09:37.30 ID:HYmlkJEK
いやだから、蝉否定派はサポ忍ファンタジーからサポ戦ファンタジーになることで
前衛の動きがどうかわるのか答えろと。後衛は強化、弱体魔法を削ってまで
あなたにケアルーすることにはなるが、前衛として何が変わるの?
蝉詠唱がディフェンダに変わるとかの落ちか?


502 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:10:50.44 ID:s5Yd+m5q
空蝉反対派集めてレベル上げすればいいんでない?

503 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:12:44.93 ID:mJ+IZwzo
敵が弱くなるんじゃね?

504 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:12:39.85 ID:HHyaA+g1
ぶっちゃけたお話
FF11は飽きられてんだよ
時代遅れなんだよ…
アルタナの神兵だろうと
しょぼい戦いを繰り返す絆の労働作業なんてもう魅力無いんだよ
みんなMGS4やFF13を始めとした
次世代機のゲームに心は移っているんだよ
スクエニfanに多いグラ厨とか特にさ

ファイナルファンタジーX-2とDOAのキャラが戦うムービー
高画質版(95MB)Dead Fantasy
ttp://stage6.divx.com/user/Phillysamurai/video/1748008/Dead-Fantasy
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1258466
ttp://jp.youtube.com/watch?v=w5v0_TjBxY8
同チーム
ヘイロー、メトロイド、マトリックス、スターウォーズ風ウルトラ級の超絶バトル
HALOID
高画質版(75.4MB)
ttp://stage6.divx.com/user/Dalmar/video/1200602/Haloid
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cL-mR79GErU

505 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:15:49.09 ID:sFlg8aRh
このスレ見てるとよく判るな、蝉が全ジョブにばら撒かれようが
どんな神パッチこようが、プレイヤーの意識が変わらない限り
効率至上主義は続くしいらねージョブが入れ替わるだけで
何も変わらんってことが

506 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:16:59.49 ID:rL9wS5tS
蝉だけが問題じゃないがな
忍が盾と矛を両立してるから専門職を排他。垢も色々出来るからほとんどの後衛を否定してる。
うpの後でも、忍募集中を何度も聞いてるぜ。正直、この腐ったゲームは改善できないW
ユーザーの意識にも問題あるがな

507 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:28:12.23 ID:KLUizDVK
>>501
結論は、もう少し後になるでしょうけど
墓メリポみたいな感じになるんじゃないですかね?


508 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:30:45.42 ID:ss8NKjZi
>>506
逆にうP後にわかったことは、飴がなきゃ誰もやらないのが忍者ってジョブ。
ジョブのバランスも大事だが、モチベのバランスも大事だったってことだよ

509 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:32:39.14 ID:6PpZIBbW
>>507
墓めりぽw楽しいのはモンクだけじゃねーかwww
ほんと納金は自分のことしかかんがえてねーなw

510 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:33:54.40 ID:mJ+IZwzo
メリポなんて楽しいもんじゃないだろ

511 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:34:37.96 ID:KLUizDVK
>>508
劣化シーフと呼ばれた時代に70まで上げた私です。
モチベーションは大事ですが、1ジョブのモチベーションの為に
複数ジョブのモチベーション下げては本末転倒なので、その辺を旨く調整して欲しいですね。
もっとも
プレイヤーのモチベーションが効率良い物以外に向かないのが何とも・・・

512 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:34:55.38 ID:uhPo7UwJ
>>501
>後衛は強化、弱体魔法を削ってまで
>あなたにケアルーすることにはなるが、前衛として何が変わるの?
弱体魔法を削る理由がわからんな
肉盾の方が弱体魔法は重要なんだがね

まあ蝉脳に犯されたら理解できないと思うけどなw
ヒルブレPTの様な物がもっと台頭すれば一番良いな

513 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:37:45.10 ID:6PpZIBbW
>>512
ブラインの分忍盾のほうが弱体おおいなw

514 :首71号θ10日目 ◆NoJQs55ZjE :2007/10/25(木) 20:38:15.82 ID:x5kIYOU9
逆に考えるんだ空蝉のおかげで今まで持った と

515 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:47:13.65 ID:idBUMV1k
>>501
俺のジョブが誘われやすくなるって事だろう。
後は蝉を数えなくて良くなって楽とか、糞ばっかだな。

516 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:49:08.16 ID:KLUizDVK
>>515
ん〜〜?
蝉肯定派も同じ事言っていると思いますよ?


517 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:51:01.33 ID:jVKN4mC8
うつせみw→みんなが楽になる
うつせみひていはww→俺だけ楽になる

518 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:53:47.05 ID:KLUizDVK
あ、誤解される前に
私は
「もっと多彩な編成・スタイル・狩場で稼ぎがしたい」派です
蝉が死んでケアルオンリーも
蝉マンセーの今のスタイルも、それ一辺倒なのが嫌です。

519 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:55:33.50 ID:YS5jB+1b
いまでも多彩な構成でかけられますよw賛同者がいればね

520 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:57:43.76 ID:KLUizDVK
>>519
勿論、身内では色々遊んでますよ?


521 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:58:42.38 ID:uhPo7UwJ
>>517
×うつせみw→みんなが楽になる
○うつせみw→臼<ケアルさぼれてうれしい^^

結果的に席無くなったけどなw

522 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 20:59:31.44 ID:YS5jB+1b
じゃあそれで満足ですね
野良に出てこないで下さい^^;

523 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:00:05.62 ID:KLUizDVK
>>522
いやですw

524 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:00:16.10 ID:mJ+IZwzo
楽する為に機械作って喜んだけど結局カカっと失業率が加速した話思い出した

525 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:00:56.33 ID:s5Yd+m5q
エースが前言ってたけど
忍盾いらない
レベル上げも今では侍/戦×3の星眼タゲまわしで瞬殺って言ってたから
蝉なくなっても侍/戦x3になるだけじゃね?

526 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:01:42.84 ID:idBUMV1k
>>520
なら問題ありませんね
糸冬

527 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:02:41.28 ID:KLUizDVK
>>526
〆られてしまったw
んじゃ

528 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:05:28.26 ID:uhPo7UwJ
まあ大衆を変化の波に巻き込む方が正しい方向だと思うな
■eもそろそろ変化を付けるはずだ

中華の温床となっている蝉を潰すのも一つの手だと思うな
なんだかんだで辞める奴なんていないしね
辞めるお;;って言うのは全部虚仮脅しなので相手にする必要も無い
実際にやめたらそれは最強厨だったという証明なので、プレイヤーも扱き下ろして楽しめるしw

529 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:08:53.00 ID:s5Yd+m5q
>>528
>中華の温床となっている蝉

これってどういうこと?
紙兵生産のこと?
それ言ったら消耗品のほとんどが業者産だと思うけど
寿司、食事、オイル、やまびこ、合成装備etc

530 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:11:30.36 ID:uhPo7UwJ
>>529
寿司も確かにそうだな
だがその他の消耗品の消費量が全然違うな
後衛がきっちり蝉を前衛に強要し続ける以上は食い物にするだろうさw

531 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:13:53.32 ID:yilpcvsX
サポで空蝉食えないようにすればいい

532 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:17:20.10 ID:YS5jB+1b
だから、さぽせんwで玉出してりゃいいじゃん
誘われないってなら空蝉無くても誘われんよ
前の騒動の時に何を学んだの?エースちゃん

533 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:17:36.36 ID:jVKN4mC8
>>530
楽したいから蝉使いたくないんでケアルしろってことだろw
お前みたいな奴は前衛やらん方がいいわ。
どうせレッドカレーも食わんエースだろうし。

534 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:19:29.51 ID:mJ+IZwzo
楽したいからケアルしたくないんで蝉しろ

535 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:20:59.12 ID:s5Yd+m5q
赤<ケアル以外にもMP使いたいので蝉しろ

536 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:26:53.20 ID:uhPo7UwJ
>>533
言い換えれば楽したいから前衛は蝉張れって事だろw
お前みたいなのが後衛やってるから中華に食い物にされるんだろうな
そしてここでエース認定
実に分かりやすい

金にならないもんなw

537 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:32:32.91 ID:s5Yd+m5q
中華に食い物って
空蝉が悪いんじゃなくて中華が悪いだけだろ
彼らは紙兵以外だって生産してるわけで

中華が気になってしょうがないなら
蝉無くすより、中華BANすりゃいいだけだろ

538 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:36:19.47 ID:mJ+IZwzo
>>535
そういわれるとまぁ前衛が蝉するのが一番効率的なんだろうな

前<じゃあ白もう一人入れろ

とかでもいけそうだが
前衛が蝉をする代わりにPT貢献するとして、他に並ぶものが無いのが問題なんだと思うんだが
蝉が強すぎるっていう

539 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:38:26.53 ID:YS5jB+1b
自分の不遇っぷりの原因を外部に求めたか^^;
どっかの民族そのものだな

540 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:39:08.12 ID:uhPo7UwJ
>>537
無理無理
食い物になりそうな物があれば害虫の様にワラワラ沸いてくる
絶つにはどうするか

原因を潰せばいい
非常にリーズナブルな話だ

541 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:39:48.44 ID:XbF39JWR
>>1
何年前の話題だよwwwwwwwwwwww
実装当時は俺もそう思ったが、いい加減慣れたわwwwww

542 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:41:40.56 ID:AlM3kE/k
忍者ばっかりでつまらんから蝉死亡でおk
俺忍者も戦士も上げてないし。
獣使いで普通に前衛として扱ってもらえるようになれば一番嬉しい。

543 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:43:17.57 ID:jVKN4mC8
>>540
両手武器弱体だなw

544 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:44:46.49 ID:7/VTlrkT
>>1 セミで漫画読めなくなりますもんね。モンクさん^^

545 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:45:30.76 ID:YS5jB+1b
空蝉弱体すると何がどうなると獣に出番がまわってくるの?w

546 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:49:17.86 ID:uhPo7UwJ
>>543
両手武器が強化されたとは言え、経済に大きな影響与えていたとは知らなかったなw
何か売れる物あるか?w

547 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:49:51.05 ID:ulVRqH+R
蝉が要らないとは間違っても言えないが忍者は要らない。
いっそのこと、サポ専用ジョブってことにした方が良いと思う

548 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 21:54:23.29 ID:fpRQz0fV
だが蝉のおかげで強敵とも戦いやすくなったし
あまり大人数で行動したくない俺みたいなのは嬉しい
忍者はサポ止まりだが

549 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:01:10.94 ID:b1q6COL7
結局蝉を潰すと何がどうなってFFが面白くなるのかを否定派は答えられない。
ただ嫌いだから潰してよっていう子供みたいな感情論。
本当に笑わせる。

550 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:12:19.42 ID:uhPo7UwJ
蝉を残す事の害悪を肯定派は理解しようとしない
いや、できる頭すらない
ただ自分の稼ぎが最優先という子供みたいな感情論
失笑物だな

551 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:20:38.35 ID:nwWcea1Q
蝉を消す事の害悪もそれ以上にあるんだけどなw

552 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:21:54.50 ID:YS5jB+1b
その害悪とやらは俺が誘われないとかいう理由じゃあるまいね^^;

553 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:24:29.52 ID:AlM3kE/k
蝉擁護論こそ老害だろw
必死こいてメリポつぎ込んだ戦忍が優遇されなくなったらヤダヤダ!ってかw

554 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:26:15.23 ID:uhPo7UwJ
>>552
随分稚拙な方向に話を持っていこうとするんだな
当然といえば当然かw

555 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:26:26.44 ID:HYmlkJEK
>>512
今でさえ秒単位で作業してヘイスト、弱体、リフ回してるのに蝉無くしても同じことが出来ると?

ああ、狩り時間が1分を越えるレベリング前提なんだw

どうせ、■が中華対策で紙兵を店売りのみにしたとしても
相変わらず蝉無くせと騒ぐだろ?
真の目的は中華撲滅じゃなく、僕ちゃんのジョブが誘われないのが許せない!
それならみんな道連れにしてやる!!だもんな。
とりあえず、「蝉無しまったりPT組みませんか〜」って募集かけて市場調査してこいよw


556 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:26:56.04 ID:YS5jB+1b
このご時世エースでもサポ忍ぐらいできますよ?w
そんなこともわからないほうが老害ですね^^

557 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:30:14.58 ID:xLrJIyyh
空蝉にかわるのはサポ侍くらいしか思い浮かばないんだけど、片手武器でも両手武器ジョブと同じように避けまくれる?
星眼とかの仕組みよくわからん。
もし片手武器だと避けられないんだったら蝉消したら戦とエース以外はPTもソロも死んじゃうきがするんだけど。

558 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:30:50.14 ID:uhPo7UwJ
>>555
ヘイスト?
君は何をいっているのかね
肉ptにヘイストがいるとでも?w

559 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:35:09.13 ID:unZZyq2V
>>557
両手武器装備時じゃないと
星眼・八双はそもそも発動できない。

確かに星眼+心眼は高確率で避けるが
八双と両立が効かないし

八双or星眼使用中は魔法系すべてに
キャスト・リキャスト倍のペナルティがつくので
侍/忍や 暗/侍は意外と使いにくく作られてる。

560 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:37:26.08 ID:xLrJIyyh
あれ?両手武器強化前にシーフより早くマーリド倒した戦士ってサポ侍だったみたいだけど、使いづらいのか。

561 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:40:23.13 ID:ahiW8k4H
ありゃ足の遅いモンスター限定だろうが

562 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:41:18.92 ID:HYmlkJEK
肉時代(75キャップ初期、骨海老時代)でも暗やモに「ヘイスト下さい」って言われてたっつうのwwwww

いいから、ケアル好きで経験値よりスクワットなまったりPTが大好きな脳内後衛誘って、
メリポいってろよw賛同者が沢山いるんだろ?wwwww


563 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:45:21.02 ID:CuV7FYRv
絶対必死なのが一人はいるなw

564 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:48:28.59 ID:b1q6COL7
>>550
論理的に反論できないから
コピペして改変したの貼っとけっていうのがもう頭悪いの丸出しでかわいそう

565 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:54:17.32 ID:AlM3kE/k
HYmlkJEKみたいなのを分盲ていうんだろうな〜
蝉改革論のどこにも経験値稼ぎを不味くしたい、なんて言ってないのにねw
肉盾戦術が主流になるように改革しろと要望してるだけだし
稼ぎの水準は今のものを保つように各方面の数字を調整するのは当たり前のことだろう常識的に。

566 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:54:48.66 ID:uhPo7UwJ
>>562
それはただのダメ厨だ
蝉リキャが最大の目的であって、与ダメ向上はそのついでに過ぎん

>>564
論理的に理解できていないからああいうピントがズレた事が書けるんだろうな
プロファイリングしたいからもう少し会話を楽しみたいね

567 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:55:50.49 ID:uhPo7UwJ
>>565
その通りだ
代替案があればそれで良い

それを否定して蝉に縋るから中華の烙印を押してやってるだけだ
そもそもパワーインフレの元凶の一つだろう
寿命を縮める原因の一つだ

568 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 22:57:54.22 ID:YS5jB+1b
何でもかんでもケアルで解決ってのがパワープレイじゃないとな

569 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:01:14.87 ID:fpRQz0fV
ていうか肉盾成立するバランスにしたらイージスナイト最強過ぎじゃね

570 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:01:47.80 ID:idBUMV1k
>>565.567
ケアルよろw

571 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:03:18.10 ID:uhPo7UwJ
>>568
前衛側に敵に対するアドバンテージを与えれば良いだけ
プレート系に何か施すとかな

>>569
そりゃイージスなんてもん作ってる以上最強くらいでいいんじゃない?

572 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:06:59.96 ID:V2LL/Xam
敵が形変わっただけでワンパターンな攻撃なのも、蝉一択の原因。
3回攻撃で、攻撃力が3分の1みたいな敵作るだけでも、ナイト盾とか生きてくると思うんだけどな。

573 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:09:23.20 ID:xLrJIyyh
まるまるソロの弱体に繋がるからやるならその代案をよろ

574 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:11:01.78 ID:w7KO1ACL
とりあえず蝉を潰すなら
1、サポ忍でも火力の弱いジョブが多数なのに
  サポ侍、戦で差が広がる為、片手、遠隔の超強化か
  両手の大幅弱体。ついでにダマ辺りはサポ不可で。
2、現状蝉PTと変わらない自給をだしてるヒルブレの大幅弱体。
3、蝉が無くなれば主力になり、両手以外イラネに拍車をかけるで有ろう
  八双、青眼の大幅弱体。
4、白にケアル回復量大幅アップ系特性
これくらいすれば見れる内容だな。
蝉だけ潰しても蝉の位置がサポ侍になり、両手以外イラネになるから意味は無い。

575 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:15:53.79 ID:uhPo7UwJ
>>574
スシーフ乙
というかバレバレすぎてワロタ

プレートにダメカット能力などをつければいいんじゃね?
重装甲ジョブは全員盾やれでok

576 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:17:16.14 ID:hhqr/IEC
盾ジョブが2つしかなくて、その1つが想定外だったっていうんだから■の無能さも分かるというもの。

盾ジョブの増加。これこそ急務である。

577 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:17:34.77 ID:xLrJIyyh
シーフに限らず得するのはナ戦エースだけじゃね?

578 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:18:59.92 ID:hhqr/IEC
盾ジョブの追加だった。

579 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:19:37.27 ID:nwWcea1Q
その盾ジョブのもう一柱に鎮座するのが力士である

580 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:19:52.25 ID:uhPo7UwJ
>>577
盾が増えるというのは全体の得に繋がる
下らない小競り合いしてる場合でもあるまい


581 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:21:00.40 ID:xLrJIyyh
ナ戦エースをもって全体とするならそうだろうけど、その他の前衛は死ぬじゃん。

582 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:21:11.00 ID:IA+ey3dy
ペット盾
これを実装すれば召か獣まとめてPTでの存在意義が出来る
さあ今やれすぐやれ

583 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:26:05.63 ID:uhPo7UwJ
>>581
それ以外のアドバンテージつければいいんじゃない?
というか神兵のタイミングで大幅に調整すると告知してたような気がするが

片手武器も最強時代も長かったし、それに今後調整が無いとも限らない
もっと気長に待ってみたらどうだ
両手武器だって5年かかったみたいだしなw


584 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:27:00.72 ID:xLrJIyyh
その理屈だと蝉つぶしもあと5年かかるんじゃね?

585 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:29:59.91 ID:A5PAm1sS
>>1
同意

忍者と空蝉にも特徴があっても良いけど
デメリットを作って万能じゃなくするべき
今程度のデメリットじゃ緩い

攻撃をくらって、削られて、それを後衛が回復して…
それがパーティ戦だろ。
忍者がいないバルクルム砂丘PTとかの方が面白い。

空蝉は盾用の技じゃなく、緊急回避用の技として想定されてるのは明か。
木っ端微塵にしろ、忍者の他のアビリティにしろな。

586 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:30:18.80 ID:uhPo7UwJ
蝉実装から考えたら4年か?
後1年かもなw

587 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:31:37.06 ID:w7KO1ACL
>>575
いや、エース乙としか言えないんだがw
空蝉を潰して、そこにエースwが
入るだけのバランスでは根本的に何も解決して無いでしょ?
そんなエースのためだけに蝉を潰すってなら最初から潰さないでいいよw
重装甲が装備出来るジョブが盾ってw
盾やるなら矛特化時も矛能力は弱くなきゃ^^;って忍に噛み付いてたのはえーすなんだしさw
別に盾化してもいいが、その場合は矛能力捨てる事が前提だろ?

588 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:33:00.11 ID:IA+ey3dy
エース…盾…?

いつそんな話になったんだ?

589 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:33:53.51 ID:YS5jB+1b
プレート系と盾を組み合わせると、ってとこかな

590 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:34:36.77 ID:xLrJIyyh
いや、エース最近強化されたばかりじゃんw
エースの強化はどうあれ5年後ってことだろ?w

591 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:35:24.50 ID:hhqr/IEC
盾ジョブを潰すじゃなくて追加となぜ前向きに考えないのだ

592 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:35:43.95 ID:xLrJIyyh
ちなみに蝉つぶしは戦ナエースの相対強化に他なりませんから

593 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:38:41.15 ID:w7KO1ACL
>>590
ところがね。
蝉を潰せばヒルブレ、青眼の価値が跳ね上がるし。
サポ戦や侍前提ならば、サポ忍基準の現在以上に火力差が広がる。
このような相対的な強化がおこるわけだ。
じゃぁこれはどうしようか?
と考えれば、青眼、八双、ヒルブレ、両手武器の弱体か
狩、シ、獣、青、忍(蝉潰す前提なら)の超強化が必要でしょう?
と書くと、蝉と挑発の両立が不可ならば蝉を潰しちまえw
そうすれば俺様サイキョーってエースさんたちには反対されちゃうんだよね。

594 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:43:13.50 ID:IA+ey3dy
>>593
そこでモ戦が入らないあたり
乙wwwと言わざるをえないwwwwww

青盾って無理なのかな

595 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:44:04.49 ID:A5PAm1sS
忍者はマーシャルアーツ食って二刀流でコツコツ削ってれば良いジョブ

596 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:44:33.11 ID:F8RQo2jK
ここで議論したら蝉に修正入るの?
みんなの盛り上がり方見てると、実際はいじられないだろうに
ご苦労さんとか思うんだけど・・・

俺は忍も侍も狩出来るし
嫌だけど赤にもなれるから
正直どう転んでも問題ないけどさ。

TP10貯めるためにタゲ回して被弾してた頃から
FFしてるけど、楽なの知った後効率落ちる事多くの人は望むのかな?

597 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:44:39.05 ID:xLrJIyyh
>ちなみに蝉つぶしは戦ナエースの相対強化に他なりませんから

間違えました
ちなみに蝉つぶしは戦ナエースの相対強化な上にその他のジョブの弱体に他なりませんから

598 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:49:51.04 ID:uhPo7UwJ
>>597
代償として敵自体をいじるというのならそうとも限らないけどな
また大幅な変更も来るだろうし、それに期待してもいいんじゃないかな

むしろ蝉弱体→パワーインフレを抑える事が出来て敵自体の調整もできる
この図式が一番ありがたいがね
次のMMOまでのつなぎの資金も必要だろうしな
尤も次のMMOに食いつくかどうかは知らんがw
俺はまた蝉ファンタジーみたいに前衛馬鹿にしてる仕様ならやらねw

599 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:50:17.51 ID:w7KO1ACL
>>594
戦士は蝉と挑発かねそなえてるから現状のままで放置してくれ。
って奴が殆どだろうからw
蝉弱体後には戦士も弱体する必要性もあるかもしれんがw
望んでる奴はすくなさそうだからねぇw
あえて望んでる奴のジョブでバランス的にどうかって書いてやったのさ。
無論、弱体前提で行くならエース程では無いがモの弱体も必要だし
戦士も両手武器全般潰した上でバーサクなり弱体すりゃーいーんじゃない?
強化基本でいくなら放置でいいし。モは微強化でもいい。
そこで戦モに噛み付いてる段階でエースなのがバレバレwwwwwww

600 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:52:08.78 ID:fsRDBICn
もうFFサービス終了でいいだろ

601 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:57:29.61 ID:k2DvWtPT
脊髄反射で書き込んでるやつ多いな。
放置してた間に必死で書き込んでたのかと思うとちと哀れだ

602 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:59:57.67 ID:HYmlkJEK
今更、敵の大調整なんかしないだろ^−^;
追加ディスクは蝉貫通ばっかだから、有志集めて住わけすればいいんじゃね?
ケアル好きな後衛とさ。

603 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/25(木) 23:59:58.19 ID:PE/EyfL9
エース超強化されたのにさらに忍者に追い込みをかけるのかw


604 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:10:48.00 ID:rDvPl1qM
もう空蝉使うたびに丸太が出る仕様にしろよ
んでめっちゃ離れたところにワープな感じで修正w
たまに胴装備を丸太に着せてしまうので、
胴装備ロストでいいなw
これぐらいじゃないと空蝉とちゃうでーーーw

605 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:12:31.21 ID:1jueCZM8
それ変り身の術

606 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:14:30.34 ID:WTOnYuEU
>>565-567
代案出てねえじゃん^^;しかも、「蝉弱体サポ戦でエース強化過ぎ、弱体必要」意見はスルー。
「サポ忍1択からサポ戦侍に変わることで何が変わるの?誰が得をするの?」にもスルー。
「後衛負担が増える」意見には、黙ってケアルしとけってか?
プレート強化?アタッカー能力強化してもらって更に盾もおねだりか?

敵調整?すべてのコンテンツで?せめて実現性があることを書けよ^−^;

全ジョブで蝉弱体されて喜ぶのは特定ジョブだけだろw


607 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:16:18.79 ID:K2QvknJJ
バーサク時に詠唱ペナ
もしくは蝉時に攻撃力ペナ
これだけで世界はがらっと変わるはず

608 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:26:42.72 ID:7kIgVIJp
空蝉中攻撃ペナルティだと赤がエン削りオンリーを軽く達成するからだめぇ

609 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:29:40.42 ID:peLsFdOE
>>607
だなー
蝉張ってる時に攻撃ペナでいいと思う

後は重装甲の意味を持たせりゃいいんじゃね?

610 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:31:43.07 ID:TWaMHIrH
蝉が消えたとしても、スポンジが許される空気になるわけもないでしょう
に。
後衛視点で言うと、ケアルとスクワットしか出来なくなりそうで、全然、
楽しくなさそうなんだけど。

ケアルは後衛の仕事だけど、それしかやらせてくれないのは、どうかと思
います。

これを読んで、「楽したいだけだろ」という人は、前衛で楽をするのを止
めて、自ら後衛をやるべきでしょう。

611 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:36:53.55 ID:peLsFdOE
蝉                     で

後衛
楽 
           やらせ
      るべきでしょう

なるほど

612 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:38:07.77 ID:WTOnYuEU
サポ戦で両手武器の命中=DEX2、サポシで騙し削除、サポ侍d

あと、サポ白のケアル削除、サポ暗のスタン削除か。


613 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:39:17.05 ID:TWaMHIrH
新聞切り取って、脅迫状作って悦に入ったサイコさんみたいな人ですね

614 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:39:21.54 ID:GOHBC1gj
空蝉って回避率が無関係なのが変だよ

前衛が体を貼るときに、
防具やVITで防御力を高めて削られるダメージを減らすのは正統派。
かわす盾にしても、回避率でかわすならアリでしょ。
そういう装備を揃える努力や工夫とか、
上げた回避率はそいつの精進の証なんだから。

それが、忍者の空蝉回しだと、大概の的には回避率も無関係にノーダメ。
シーフよりかわせる事になっちゃってる。
それはおかしい。

615 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:47:10.39 ID:jTyy5+t5
空蝉は萎えたな。

616 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:49:11.86 ID:WTOnYuEU
まあ、ろくな代案も書かず、他ジョブの迷惑考えずになんとか自ジョブの居場所を
作ろうとするエースは困ったもんだが、ナイト強化や後衛負担が増えずに
時給が固定PT=蝉PTになるのは賛成だ。
ナイト強化でプレート系の話しが出てるが、エースの下心が見え隠れしてるので
ナイトにプレート系のボーナス特性を付ける、
回復に関しては、EQであった、ダメージを受けるたびにケアル2〜3相当のオート回復する魔法を白が覚えるとか。


617 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 00:56:11.51 ID:yyapGbf6
>>18
遅すぎたな

618 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 01:08:36.53 ID:rQQXDchk

効率どうのこうとの言い出すユーザーと
パーティ強制仕様のネットゲームは
激しく相性が悪いことが如実に現れたスレになってるな・・・

やはり大規模MMOのシステムには
ソロ同士対等な立場で
お互いのプレイを尊重して遊べるUO方式が最もふさわしい

619 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 01:56:35.86 ID:peLsFdOE
>>616
エースへのコンプレックスワロスw
まあプレートジョブには大人しく盾やってもらった方がいいと思うけどな
命中攻撃力ヘイストしか見ない防具ってのもな

ここ数年防御値ってのを見た奴がどれほどいる事やら

620 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 01:57:57.03 ID:c1ldhypn
>>616
ナイトも十分硬いがさらに倍硬く戦士の能力を超える挑発力をもつ
重装兵でいいんだってばよ
魔法?地を行く歩兵にはそんなものは飾りです

621 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 01:58:26.34 ID:YG9d2dPT
両手強化されてしばらく空蝉&忍の弱体系スレ立たなかったのに
結局またこれかよwww


挑発&空蝉が両立できないからってあんま暴れないでくださいエースさん

622 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:03:50.90 ID:peLsFdOE
何でもかんでもエースに繋げる辺りが笑えるなw
北朝鮮みたいだw

623 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:06:12.05 ID:1jueCZM8
両手武器ジョブって限られてるからね

624 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:08:18.03 ID:1jueCZM8
しかも空蝉と挑発を両立できる戦士を抜かすと・・・・
ナイトとエースしかいなくなる!
そしてエースでないと自称するなら残るのは・・・・

625 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:09:46.80 ID:peLsFdOE
むしろ俺が想定してるのって新ジョブなんだがw

626 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:11:03.53 ID:1jueCZM8
つまりあなたはナイトやエースではないと・・・w

627 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:16:51.64 ID:peLsFdOE
自称ジョブなんてどうでもいいんじゃね?w
証明する気もねえしw

628 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:18:48.46 ID:1jueCZM8
でも得するジョブを考えたら疑われてもしょうがないよね。
北朝鮮みたいとか言ってたけど

629 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:19:02.41 ID:q+olF6Vb
なんで空蝉って100%回避なのか、空想の話でも原理を聞かせれ
4体分身があったら25%で当たるだろ

630 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:20:35.13 ID:YG9d2dPT
>>629
■eがそう決めたから

631 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:21:55.07 ID:GOHBC1gj
>>629
なんでそこを語る人が少ないんだろうな
4体の分身が出て、
4回目までは100%回避ってのが、おかしいんだよな。
分身と本体を含めて、回避率がUPするけど
運が悪ければ一発で本体に当たっちゃう

これが分身の原理だよな、普通は。
回避率を上昇させるのではなく、完全回避
そんな権利を1つのジョブに持たせるからバランスがおかしい

632 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:23:54.58 ID:YG9d2dPT
空想の話なんて持ち出したら
ケアルってどんな原理なの?
レイズってどんな原理なの?
死んだ人蘇生できるのになんで、フィックにしてあげないの?

きりがない
■eがそう決めたからとしか言いようが無い

633 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:25:06.14 ID:1jueCZM8
変り身の術→丸太などを身代わりにして本体は別行動をする
影分身の術→敵に幻影を見させ分身したかのように見せる
空蝉の術→変り身の術や影分身の術の応用で媒体や幻術等を見せながらすばやく逃げる事で相手をかく乱する

こんな感じだったとおもう。

634 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 02:56:03.96 ID:8gx93NC0
なにこの酢臭いかめむしwスレ・・・( ゜д゜)

635 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 03:33:09.61 ID:brRMtX6a
>>632
なんか勘違いをしているようだが…
いかなヴァナの便利魔法でも死者蘇生はできない
戦闘不能は瀕死であってほって置けば死ぬ一歩手前
不死となり彷徨うことは出来るようだが
ケアルで肉体が治るわけでもないから骨となって歩くのだろうな

636 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 03:36:34.80 ID:hlTVXqC2
サポで蝉2つかえなくすりゃいいだけだよ
蝉1のみなら忍盾以外のサポ忍盾は消える

637 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 03:40:21.34 ID:S8Ud+JA4
>>631
すでにブリンクがその仕様なんだが・・・

638 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 03:45:29.95 ID:wz9cD+9L
サポで壱しか喰えなくなっても消えないだろ
被弾=悪って風潮が無くならん限りは、3発程度しか
避けれなかろうがサポ忍以外イラネされるのがネ実クオリティ

が、まぁ実現出来れば両手武器使いはサポ侍との2択にはなるわな

639 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 03:54:48.01 ID:brRMtX6a
ロボと壷を着込める機甲兵実装でいいんじゃね?
ロボor壷分のHP剥げると中の人露出でなにもできませ〜ん状態で

640 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:27:51.01 ID:wz9cD+9L
それなんてアイドルマスター?

641 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:29:06.24 ID:r0vFy6BZ
>>629
お前馬鹿だなー

敵→蝉蝉蝉蝉←忍

こうなってんだよ、だから全部消えるまでわからないの
お前が忍者でもこうするだろ?

642 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:35:36.98 ID:d8WHvt3l
>>641
それだと後ろから殴られるとダメじゃね?
凄い高速で回りまわってるんだよきっと

643 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:37:26.52 ID:r0vFy6BZ
>>642
お前頭いいな、それだわ


644 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:42:44.69 ID:fJYe7Pjc
         蝉
敵→     蝉忍蝉       <はああああああああああああああ!!!
         蝉

645 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:46:06.16 ID:19iL0gXQ
>>629
分身じゃないよ
分身だったら分身の数だけ攻撃回数増えるだろ

あれは変わり身の術
わかりやすく例えるとマスク剥ぎ取られたのに
また下もマスクだった

マスク:幻影
素顔:実体


646 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:49:46.31 ID:Ig86qYm4
641の原理だったら攻撃できないわ。

だから蝉は攻撃できなくなって、後ろからは攻撃喰うように修正!

647 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:52:21.73 ID:UWLRoewR
被弾=悪とかじゃなくて便利魔法だから使うんだろw
回復が増えていい事は無いけど減れば他の魔法に回せるんだしね
最優先の回復魔法が減れば前全員にヘイストまわす余裕できたりするし

敵のD値弱体とPCのぼうぎょりょくw強化が重要だな
分身はブリンク化でいい


648 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 04:54:20.46 ID:r0vFy6BZ
>>646
いや、あれは失敗だった
自分の周囲を高速回転させて自分でかわしきれない時だけ
敵の攻撃を受け止めさせていたようだ、回転する分身の隙間から攻撃してるみたい

649 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 05:08:36.51 ID:Ig86qYm4
648の原理なら納得。
紙兵って、千と千尋の神隠しに出てきて、ドラゴン退治してたやつ?

650 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 05:10:55.76 ID:r0vFy6BZ
>>648
あれだっけ、ハク?かなんかの体にべったり張り付いてたやつ

おんみょーじとかのシキガミの媒体と同じようなもんだと勝手に想像してた
自由に出したり消したり出来るホログラフみたいな

651 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 05:44:09.89 ID:2Ue0sUNx
>>629
分身が4体あったら、本体に当たる確率は1/5(20%)じゃないか、という野暮なつっこみは
どっかの棚に押し込んでおくとして、

空蝉の概念って、自分と同じ姿の分身が常時4体、本体の周囲に存在しているわけではなく、
本体が攻撃を受けた際に、詠唱によって発動状態にある紙兵をヒット直前に自分の身代わりとして入れ替わる
というものじゃなかろうか。
つまり、
・パッシブな分身が常時本体と並列することでヒット確率を下げる=ブリンク
・「本体被弾時」に、詠唱完成、アクティブ状態の紙兵を取り出し入れ替わる=空蝉(アクティブ化した紙兵のストック数が1で3,2で4)
ってな解釈を勝手にしてる。

652 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:31:36.38 ID:W7pdG2St
>>645
空蝉を使った時に出るアイコンにカーソル合わせると
「分身」ってなってなかったっけ?

653 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:37:24.56 ID:G297X/MZ
蝉というか忍者がひどい。盾も矛もできてスキルもAが5つもあって
ソロも強くてメリポや各種コンテンツでも役に立つ
もう名前は「何でも士」に変えてもいいくらいなんでも出来る

654 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:39:49.93 ID:W7pdG2St
フレの忍者が何かにつけて空蝉空蝉うるさいから、
お前もう「空蝉士」で良いよとマジで思ったことが昔あったな。

655 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:40:56.59 ID:G20Wjbsm
召喚や青なんかは持ちスキル4つしかないのにな

656 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:42:08.36 ID:mVU29L3F
そして大抵のスキルは使えないスキルだけどな、召喚は特にw

657 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:46:49.59 ID:5AuYpeC+
蝉弱体とか叫んでる奴等って相当マゾいよな。
高性能だとは思うが、それは格上が化け物染みてるからであって蝉なかったら苛立ちと苦労が
増えるだけだと思うんだが…。

658 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:50:42.66 ID:lYD9Hzwn
>>657
だな。昔の自給2000円のFF11に戻りたいらしい。

659 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 08:50:52.65 ID:mVU29L3F
俺は別に蝉弱体希望者でもないが、
蝉があったらあったで良いし無かったら無かったでいい
ぶっちゃけプレイヤー次第だろ

660 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 09:05:37.98 ID:W7pdG2St
時給少なかった時代の時はPT間に濃密な会話があって楽しかったけどな。
レベル上がるスピードは遅いかもしれないけど別に年がら年中レベル上げしてる訳じゃないし。
今は確かにレベル上がるスピード速いかもしれないけど会話が減って戦闘フル回転だから正直眠くなってくる。
トイレも行きづらいしなぁ。

661 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:22:04.12 ID:iux7sBfi
現状からただ蝉削除するだけじゃ、そりゃカスのカスしか残らねえよ
肯定派は、否定派がただ蝉削除すりゃいいと思ってると思ってんのか?

662 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:24:09.03 ID:eHHiKJAy
思ってると思ってるよw
だってただのナエース優遇案しかでてないからwww

663 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:26:02.47 ID:fPgOr55v
現状維持でおk、上手くやれてるし

664 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:29:50.56 ID:kYPpDszl
>>661
対案のない否定はただのイチャモンだろ
否定派はまず対案を出せ

665 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:31:15.94 ID:zQgk7+9l
現状維持でもいいけど
弱体調整じゃなく蝉主流が終わるような変化があるなら見てみたい


666 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:32:04.98 ID:S8Ud+JA4
プロマシア発売前後に空蝉弱体が発表されたとき、
ネ実では猛反対だったので弱体が腰砕けになっちまったよな。
それなのに今度は弱体を叫ぶのか。
客がわがままなのはどの世界も一緒だな〜

667 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:34:27.78 ID:eHHiKJAy
弱体叫んでるのはナースだけだろw

668 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:41:09.11 ID:JA8r8L2S
後衛の視点から見ても全く徳というものが見えてこないんだけど。


669 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:42:42.88 ID:UWLRoewR
ナイトはサポ忍が一番良サポだろw

タコスでぃふぇんだーwで防御力上げるより蝉張って攻撃装備の方が被ダメ少ないしな

防御力がとにかく死にすぎ

670 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:45:29.80 ID:fPgOr55v
オーディン撃破したナイトもサポ忍だったな

671 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:51:18.83 ID:TWaMHIrH
>>667
ナースもえw

672 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:51:45.32 ID:lSt6LcQs
空蝉の能力を一定時間被弾確率の低下にすりゃいいとおもう。

空蝉1>30秒間被弾確率50パーセント

空蝉2>30秒間被弾確率30パーセント

673 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:53:02.49 ID:iux7sBfi
>>664
出てっから、よかったらスレ読んでみてよ。
説得力あるかどうかまでは知らねーけど。

>>667
電極刺さりすぎwwwwwwwww

674 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:58:28.97 ID:peLsFdOE
>>660
トイレ行ってチェーン切れたら非難される始末だしなwwww

675 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 11:59:39.54 ID:peLsFdOE
>>658
MP周り良くなった挙句にボーナスやら色々ついてるのに2000に戻るって腕の無い奴と証明してるようなもんだなw

676 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:04:40.24 ID:O9mPy0Ph
>>664
パワーインフレの元だからな
敵の調整がやれない原因なのは認めていたし、作り直したいとまで言ってたしな
蝉の修正をトリガーにしてインフレしていたパワーバランスが修正されるのが一番よい
既得権確保に必死になるのはわかるけどな

677 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:06:45.67 ID:hPJ/7axx
ナ:防御力が高い

忍:ダメージを受けない

ときたら次は

殴られると回復する盾だよね(ドレスパじゃないよw

678 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:08:49.43 ID:peLsFdOE
>>677
>殴られると回復する盾だよね(ドレスパじゃないよw
まて、ナイトは殴られて自力回復するジョブなんだがw
それすら否定されてるんだからなあw

ここはもうLV75で1桁ダメしか受けないけど攻撃がクソなジョブ追加しかねえだろ
アーマーナイトみたいなのw

679 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:09:39.07 ID:HXZ1T+RT
次は、一定時間内に受けたダメージを1.5倍にして返す盾だなwwwwwwww

680 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:11:24.72 ID:fJYe7Pjc
敵の攻撃→<p1>に121のダメージ
<p1>の いかりのボルテージが あがっていく!

681 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:11:40.13 ID:mI+c2ByG
楽できる事と楽しめる事とは違うからね
蝉は楽できるけど、それってゲームとして楽しいか?と訊かれればノー。
ウツセミは被ダメが0と言う、言わば究極戦術だから、これ以上試行錯誤する楽しみが極端に減らされた

682 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:11:57.85 ID:TWaMHIrH
時給は一人の腕であがるものではないでしょ。
例えば赤詩がいても時給を落とす見本としては、後衛のMP回復力を超える
スポンジさんがいるとか、盾がタゲとれないで、タゲを取った人や回復す
る後衛が死亡とか。

683 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:16:30.85 ID:peLsFdOE
まあ今更だが前衛のHP低すぎるんだよな
ビシージで巨人の薬使えばわかるけど、あれくらいHPありゃケアル5も生きるしケアル重視PTでも行ける
HP2500で一発200と、HP1200で一発200じゃ重みが違いすぐる
WSで1000とか喰らっても意味合いも違うしな

そもそもHPが後衛と200程度しか違わないんだから笑えない

684 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:22:17.59 ID:JKqWKyA0
>>681
蝉が無ければ、ナ盾でがっちり固定がセオリーになるんだろ?
新たな戦術を試行錯誤なんてしないんだろ?
どうせテンプレ通りの鉄板構成しかしないんだから、蝉だろうが肉盾だろうが同じ事じゃん。

685 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:23:25.32 ID:mI+c2ByG
大体、開発が怠慢なんですよ。
空蝉弐は作り直したい(けれど無理なのは)察して下さい
調整が大変なだけの事ならば、それが仕事である以上やるべき。
それだけじゃない理由があるなら「察して下さい」なんて言わずにキチンと説明するべき。

686 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:24:26.34 ID:+2TTiY93
低威力の蝉全消し技を使う敵
斬耐性が凄い敵
蝉ブリンクを無視して本体に当ててくる敵
寝ないしHP高いけど、遠隔魔法防御が皆無な敵

とかを追加すれば前衛の問題は解決するんじゃない?
蝉を弱くしなくても、忍者が役に立たない場合があれば良いんじゃないの?
後衛視点とかで書いている人も居るけど、赤視点の間違いじゃないのかな?

白には範囲ヘイスト スキン ブリンクとかつけて
召には即発履行(呼び出し無しで履行をダイレクトに)
青は、まぁ良いや十分強いし
竜がヒーラーになれる時代、蝉が本命でも同等〜状況下でそれ以上になる対抗馬
こういった方向性のほうが良いとは思うんだけど

687 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:25:09.55 ID:peLsFdOE
>>684
ところがどっこい、裏道を探すのも人の性
蝉もその一つだったし、ヒルブレもその一つ

どんな物でも体制に反発して道を探すのは普通だよ

688 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:27:27.54 ID:TWaMHIrH
>>681
後衛は、蝉がなかった頃よりは格段に楽しいですよ?
楽しみ方はいろいろあるけど、例えば白の、蝉貼り替えフォローのフラッ
シュとか。決め続けると充実感あるし、うまい忍者なら貼り替え後にうつ
方が効果的かなとか模索できますし。
神速で状態異常なおすとかもね。

蝉がなかった頃はケアル偏重でスクワットばかりしていました。
蝉は、後衛にとっては活動の幅を増やして楽しませてくれる好要素ですね。

689 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:28:18.87 ID:JKqWKyA0
>>687
だったら蝉に反発して道を探せばいいだろ。
蝉があるから試行錯誤できないって言い分がおかしいと言っている。
試行錯誤する気がある奴は蝉があっても試行錯誤するし、
しないやつは蝉がなければ他のテンプレ戦略をマネするだけ。

690 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:30:18.14 ID:peLsFdOE
今必要なのは後衛主体の現在と相反する方法だな
すなわち後衛と決別する別の方向性

今は蝉+後衛と、不滅隊、ヒルブレの3つしか無いから困る
ヒルブレも後衛と決別した一つの理想の形だが、もう1、2パターン欲しいもんだな
まあ不滅隊は後衛とも前衛とも言いにくいから判断に困るがw

691 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:32:05.16 ID:hlTVXqC2
蝉=ffの存在価値だと思ってるやつが多いから蝉必須の状況をなくせないんだよな
蝉弱対したらffやめるんだろ?w

692 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:32:26.48 ID:peLsFdOE
>>689
>蝉があるから試行錯誤できないって言い分がおかしいと言っている。
これはおかしくないね
マジョリティである蝉+後衛スタイルに対するマイノリティの意見なんてなかなか伸びない、もしくは都合が悪いから叩き潰すのがFFプレイヤー
ヒルブレも市民権を手に入れるのに相当苦労したみたいだしな
大抵はマジョリティの意見が絶対である

693 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:33:39.93 ID:hlTVXqC2
赤としてはリフレとか回復とかしないで前衛と一所に殴りたい
蝉弱体より強化の方向でよろ

694 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:33:44.42 ID:P0mnlINa
敵の攻撃力さげればそれで済む話
ナイト以外まともに盾できねーじゃん

695 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:34:54.59 ID:3zBVoZI5
空蝉無くなったらゲームが行き詰まるよ。
空蝉のおかげでLVや装備が足りなくても何とかなるからな、


696 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:35:54.35 ID:mI+c2ByG
>>684
空蝉が万能すぎるのが問題なんだよね
前衛は総サポ忍
前衛のサポに白つけて回復してもいいでしょう。サポモンクでHP増やしてもいいでしょう。サポ忍で万能じゃなくなった空蝉使うのもあり。これは一例だけど、要するに状況に応じたり構成に応じたり、色んなたのしみかたがしたい。
ゲームなんだから。

697 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:36:04.46 ID:peLsFdOE
>>694
まあそれだなw
敵のLVがD値ってどんだけって話だ

698 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:39:48.33 ID:hlTVXqC2
サポで忍つければどんな前衛でも盾ができる
でもそのせいでナイトとか忍者いらないよな
エースで蝉すりゃいいし
ジョブバランスとしては最悪だが

699 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:40:58.88 ID:pg5GVGlI
色んな楽しみ方をした尻ぬぐいを自分でやってくれりゃね、現状でも好きにしていいんじゃない?
ハイポタンク背負ってハイポ連打とか2垢ケアルタンク連れてくるとか。

700 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:41:04.63 ID:5b0xTiFU
あまりにも身近にありすぎて今まで気づけなかったのか?
蝉の異常さ、敵の攻撃力、HPの異常さ
PCのHPMP攻撃力ケアル回復量二倍でいい
あとHMPはMP最大値依存。オートリフレリジェネは全ジョブ全種族最初から所持。ジョブにより段階的に効果アップ

701 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:41:29.97 ID:peLsFdOE
>>698
極論を言えば全員サポ忍で猿プレイやってりゃいいんだよな
クリックゲーよりひでえw

702 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:41:37.92 ID:mI+c2ByG
>>689
さっきも書いたけど、蝉が万能すぎる=95点の戦術だからダメってこと
75点の戦術がいくつもある方がゲームとしては楽しめるって話

703 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:42:32.17 ID:Y0Z1Wake
経験値10倍 NEXT経験値1/10とかにすれば良いじゃない

704 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:48:51.80 ID:mI+c2ByG
仮にどんな敵も一撃で倒せて被ダメはナシ。
ってゲームがあったとしても、それはゲームじゃなくて作業でしょう?
極論すればそれに近い究極戦術だって事。
それを作業と思わない人なら話があわない

705 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:52:34.25 ID:cLRYGFWw
けどもう■が蝉盾基本に敵の強さとか設定してるから
今蝉無くなったら何も出来なくなるね。

706 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:53:41.84 ID:7BZvMJWF
>>1
なにをいまさら

707 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:54:47.84 ID:mI+c2ByG
うん。現実的には開発側はこれに手をいれる事はないと思う。
でも、それは開発者の怠慢だと思う。

708 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:55:50.17 ID:hlTVXqC2
スクエニのオナニーともいえる各ボスの厨設定が空蝉仕様になってるのは事実だしなぁ
普通のRPGでは絶対ありえないようなバランス無視な能力になってるし

709 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:56:12.82 ID:pg5GVGlI
今の蝉戦術だって中の人がハナクソほじりながらやってるワケじゃないんだぜ?
蝉がなくなればモグラ叩き作業になるだけだし。

710 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:58:16.06 ID:mI+c2ByG
バトルチームのチーフの松井氏が、察して下さいとか言ってるようじゃね。
エンターブレインのインタビューには「最後までキッチリつくりきる覚悟が大事」とか言っておきながら

711 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 12:59:41.83 ID:5b0xTiFU
蝉で回避しなければ自分より多少格上なら例えpotionガブ飲みしようともうダメ絶対死ぬ
なんだよこのゲ-ム

712 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:00:29.58 ID:fPgOr55v
蝉が無くなれば、その次に一番優秀な戦術が鉄板になるだけでしょう
それかて結局は作業じゃん

713 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:00:52.82 ID:WTOnYuEU
蝉無くせばサポが広がるって、別に今でもやれるし、じゃあ昔はどうなの?って振り返ってみると

結局はサポ戦かサポシしかいなかったわけだが。何が変わるんだ?
結局、その時代の最強サポ付けて終わり。
タゲ回しならサポ戦1択だし、固定ならサポシヒャッホイ。

サポ白?ネタ?竜?

敵の攻撃弱くするって、■が全てのコンテンツやレベリングの
テストをすることになるが、本気で実現できると考えてる?


しかしまあ、忍者強すぎと厨がうるさいから忍以上のアタック能力開放したとたんに
まさか全バランス調整必須な蝉調整にまで食いつき出すとは・・■も大変だなw



714 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:01:16.66 ID:JKqWKyA0
>>702
メリポレベルだと確かに蝉が万能すぎるね。
でもレベル上げでなら前衛オンリーで全員サポ白とかもありだよな?ひとりサポ詩にしたりしてさ。
でも今それをやろうとする人はほとんどいない。前衛3後衛3等のセオリー構成に固執する。
75点の戦術がいくつもあっても、結局のところその中で一番楽で稼げる方法に多くの人が流れるだけ。

でも色々やってみたいなら、蝉のせいにしないでどんどん試せばいいじゃない。
「こういう編成でやってみようと思うんですが〜」って誘えば乗ってくれる人もいるはず。

715 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:02:37.44 ID:+Y3OwXa1
I<ありえないよ

716 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:03:52.61 ID:3zBVoZI5
空蝉はエリアごとの回数制限(被弾)で良いと思うけどね。


717 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:04:03.53 ID:5b0xTiFU
蝉戦術じゃなく蝉自体がおかしいって話だろ
それらすべて敵の異常な攻撃力とPCのHPの少なさ
世界広しといえど、猫も杓子も敵の攻撃避けるゲーム、いや避けなけれなければやってられないなんつーネトゲは日本の、このFF11だけだ

718 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:05:08.38 ID:GOHBC1gj
初心者なんだけど
戦士とかやってると、聞いてもいないのに廃人どもが
「とにかく前衛なら忍者取って、空蝉。これだよ!」
ってうるせーのな。

親切というよりは、
もう、今まで自分たちが築きあげてきた「常識」を
全プレーヤーに強要したいっていうのを感じるんだけど。

忍者やらないならこのゲームで前衛はできないよww
みたいな空気が気持ち悪い

719 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:06:14.87 ID:vNRvE6Pg
空蝉擁護派は蝉だけ弱体するって考えてるのか?
空蝉の効果下げて防御力の効果を上げてやればいいじゃん。
ケアル量でバランス取れば蝉蝉ファンタジーから抜け出せれるぜ?
ジョブ縛りも薄くなるだろうしな。
挑発+蝉の考え方だけのゲームより幅が出るって。


720 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:06:39.25 ID:JKqWKyA0
それを言うならサポ白なければ後衛できないぞ

721 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:10:44.61 ID:GOHBC1gj
空蝉が無くなったら何もできないゲームバランスってさ

被害妄想だよね?

ただ単に、空蝉を使って、その時点では速すぎるぐらい強い敵を狩って
速いスピードでレベルアップしたいだけでしょ?w
はっきり言って、
空蝉で敵の攻撃を無力化してのレベル上げなんて「ズル」だよ。

空蝉が無くなったら何もできなくなるのではなく、
レベルにあった敵を探してコツコツレベル上げするようになるだけ。
つーか、それがRPGでしょw
とにかく効率よく、本来まだまだ速いはずの敵を狩って一気にレベルアップ!!
って、それを取り上げられたくないんだろ?w

722 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:11:49.63 ID:eHHiKJAy
ナース自重www

723 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:12:17.07 ID:JKqWKyA0
>>719
防御力の効果を上げる、敵の攻撃力を下げるのは賛成
手数がやけに多いが攻撃が軽い敵の大量投入も賛成
ただ空蝉は癌だと言い張るのに納得いかないだけ

724 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:13:46.39 ID:eHHiKJAy
まず空蝉を無くします
つぎに敵の攻撃力をさげます
そして全ジョブの防御力を均等に上げます

どうした事でしょうナース以外はカスジョブに

725 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:14:42.12 ID:peLsFdOE
>>709
すまん、忍者やってる時は鼻くそほじりながらやってるw

726 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:14:42.72 ID:mI+c2ByG
75点同士で競合するのは別にいいんだって
95点があるからそれしか使われないの

727 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:15:11.73 ID:4vagAMmV
空蝉の回避率忍術スキル依存のブリンク化がいいんだろうが
これやると河豚の手がけたコンテンツ全部見直しになるので無理そう
つくづく河豚の無能さに脱帽

728 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:16:30.39 ID:pg5GVGlI
少なくとも、メリポはもうPTじゃやらんね。
ネ実じゃ時給2万とか言ってるけど実際野良じゃ理想通りにいかないから1.5くらいかな?
更に下がって負荷上がるならPTでやる利点ないからね。

729 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:17:17.99 ID:H3dnu7xT
満点以外は残りは赤点ばかりですよ^^
まずダメな子どうにかして下さいなw

730 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:17:53.53 ID:peLsFdOE
>>723
パワーインフレで開発もプレイヤーつぶしに意地になってるって意味では蝉は癌だろう
作ってしまった物を弱体せず、かつどうやって蝉を殺せるか虎視眈々と狙っているのは敵の調整なんか見たらわかる事だしね
神兵でどうなるかはわからんがw

過去に蝉はありません!という凄いバランスになるかも知れんw

731 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:18:50.12 ID:pg5GVGlI
>>725
タゲ取れない下忍乙ww

732 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:19:37.67 ID:peLsFdOE
>>728
まあそういう奴がいるお陰で狩場独占できるってもんだけどな
ふるいにかけるって意味では排除対象が増えるのはありがたいかも知れんw

733 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:21:55.26 ID:peLsFdOE
>>731
いいんだよ、最初挑発したら後は鼻くそほじってタゲ放棄するw
それでもホイホイ経験が入るから困る^^
まあヘイスト20%程度のテンプレ装備はあるけどなw

734 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:22:49.24 ID:fPgOr55v
>>721
ワロタ、システムを最大限に活用してるだけなのにズルって何だよw



735 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:23:11.05 ID:lYD9Hzwn
蝉無くなったら辞めるやつ続出だろうなw
早く蝉なくなれ。ww

736 :既にその名前は使われています:2007/10/26(金) 13:24:22.91 ID:dopeNg0U
FFがつまらないんじゃなくて
俺TUEEEEEEEEEE!が出来ないのがイヤなんだろ?
後衛が大人しく回復奴隷にならないのが我慢できないのか?

737 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:24:49.17 ID:Tls0SiAV
つーか、たった一種の魔法を修正しただけで
ゲームとして成立しなくなる意見が出るってバランスとしてどうよ?って思うんだが

738 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:25:46.34 ID:pg5GVGlI
こりゃホント下忍だったかw
オマエかサボってる分他に負荷が掛かってるだけで、全体で見た時に楽というワケじゃあない。

739 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:26:04.35 ID:G297X/MZ
敵はLv49でエクスカリバーを装備でき、HPは3000MPは2000程
HPの多さ ガルカ<<おなつよマンドラ 何と言う不条理

740 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:26:32.06 ID:JKqWKyA0
>>726
誰かも言ってるけど、蝉が普及する前はどうだった?
前衛はサポ戦とサポシしかいなかったじゃん。
蝉さえなくなればヴァナは色々な編成であふれかえると思ったら大間違い。
前衛が蝉蝉蝉になるか盾肉サポシになるかの違いだけ。

741 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:27:21.45 ID:pg5GVGlI
>>736
同意

742 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:28:18.04 ID:vNRvE6Pg
>>723
空蝉を相対的弱体するって
「敵の攻撃間隔を早くして攻撃力を落とす」とか
それしちゃうとすべからく魔法が中断されてしまう。
相対的な弱体案がほぼ無いから癌って言ってるんじゃないかな。
PCがほぼ中断しない仕様でもいいんだけど。。。

蝉依存度によるジョブ縛りが問題であって
そこに問題を感じない人には馬耳念仏じゃないかな。


743 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:29:50.77 ID:Tls0SiAV
>>740
サポ忍1択とサポ戦とシの使い分けだったら、
後者の方が選択肢が1択じゃないだけマシに見えるんだが。
幅が凄く広いとは言えないけど。

744 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:32:06.07 ID:peLsFdOE
>>738
今の戦エースに一発タゲ取られたら二度と戻ってこねえよw
まあ気楽になったといえば気楽になったな
今まで張り付いてたのが分散しやすくなったのは事実だし
鼻くそほじる暇も出来たのはありがたいw

まあ蝉に頼らない新しいスタイルが出てくれるのが一番楽でいいと思うけどな
後衛と決別して、かつ安全性も確保できる
これができるようになったら■eを尊敬するわw

745 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:32:27.96 ID:eHHiKJAy
サポ侍が有効に使えるのは両手武器ジョブだけ

746 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:33:41.85 ID:P0mnlINa
絶対回避やインビンシブルは状況しだいで蝉に優る
という現実はおかしい、普通逆だろ

747 :既にその名前は使われています:2007/10/26(金) 13:33:50.24 ID:dopeNg0U
>>743
FF解約した人なの?
今は両手武器強化でサポ侍全盛ですが?

748 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:34:04.85 ID:peLsFdOE
>>740
戦士はサポ侍シモナ白(古くはサポ詩なんていたな)
暗はサポ戦侍シ白
侍はサポ戦シ
竜はサポ戦白

まあ色々あった罠
穿った見方しか出来ないと戦シしか見えないと思うけどなw

749 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:35:06.50 ID:peLsFdOE
>>747
【えっ?】
強化されたが故にサポ侍にする必要が無くなったんじゃね?w

750 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:35:45.32 ID:G297X/MZ
踊り子「空蝉の舞 範囲のパーティメンバー全員に空蝉の効果」
   「空蝉の舞II 範囲のパーティメンバー全員に空蝉弐の効果」

これで全員サポは自由だ!

751 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:38:50.70 ID:peLsFdOE
>>750
ワロタwwwww
召喚が首吊りそうだなwwww

752 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:40:07.58 ID:pg5GVGlI
結局後衛が自分の思う通りにケアル奴隷してなきゃヤダって感が溢れてるね。

753 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:44:21.16 ID:JKqWKyA0
>>748
今だってメリポじゃなければ暗/白もいるし、サポ侍だっている。
そういうのを否定しているわけじゃない。
ただ今何も考えずサポ忍つけてる多くの奴が、蝉が死んだらサポ戦シに移行するだけだと言いたいんだ。

工夫できないのはサポ忍のせいじゃなくて、工夫する気が無い奴がほとんどだからだじゃないのか。
もう何年もFFやってるやつばかりで、2ジョブ3ジョブは当たり前で、今更レベル上げに新鮮味も無い。
それなのに蝉さえ無くなれば本当に試行錯誤が生まれるのか?

754 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:46:11.25 ID:xh8neUzk



最良なのはFF自体を辞める事だよね、何時まで不毛な事やってんだか






755 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:55:53.63 ID:fPgOr55v
そうだな特に現状に不満タラタラな弱体厨が全員辞めてくれれば、こんな下らない話題もでないわけだし
ノーバディ・ノークライってやつだな!


756 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:56:07.87 ID:peLsFdOE
>>753
蝉が死んだら今度はサポ白が多くなるんじゃね?
それぞれ自己回復で宜しく的な

ダメ厨排除にぴったりとは思うけどなw
工夫できないのはサポ忍という絶対の物があるからだよ
何故なら強制されるから
下手な事したら村八分、下手すれば鯖板デビュー決定だしなw

なんとか竜が工夫をこらして来たくらいじゃね?

757 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:56:17.01 ID:iux7sBfi
>>752
溢れてたら何なのww
今の詩人と待遇かわんねえよ
奴隷でいいから誘われたいって奴がやるだけだ

758 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:57:16.27 ID:P0mnlINa
戦青でコクーンってのはどうなんだ
ナイトくらいにはなるのか?

759 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 13:59:16.02 ID:peLsFdOE
>>758
それ昔試した事あるけど、防御900台あるくせに200強喰らって涙目www
MPもすずめの涙だから更に困るw

760 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:00:27.34 ID:lYD9Hzwn
今でも忍盾とナ盾の住み分けできてるんだしいいじゃん。
マンドラとかゴブ相手に忍盾だと可哀想だろ。

761 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:04:16.37 ID:peLsFdOE
>>760
今はマンドラやらないと思うがw
ゴブはラッシュが痛いけどナイトでも痛いもんは痛いしなw
あまり棲み分けにはなってないな

ああ、コリブリはなってるんだったかな?

762 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:04:45.78 ID:pg5GVGlI
開き直っちゃったw
だから後衛から嫌われ、リーダーから敬遠され、今日も玉出し放置なんですよ^^

763 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:05:41.08 ID:vNRvE6Pg
>>758
防御力はキャップになるけど。
ほんとに恐ろしいのは敵のD値。
攻防比で若干軽減されるが、所詮は焼け石に水だな。

764 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:06:37.91 ID:peLsFdOE
>>762
まあ実際のところは後衛も嫌われてると思うけどなw
ただ利用価値があるから媚び諂ってるだけで

765 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:07:23.03 ID:pg5GVGlI
マジレスすると、奴隷するのは自分に利益があるからであってオマエさんがひゃっほぃしたいが為に
する奴は居ないんだよ。分かるか?

766 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:08:30.33 ID:EDL5t7BS
墨上げてるときはナ盾のが嬉しかったなぁ、忍盾じゃろくに精霊撃てねぇ

767 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:08:45.74 ID:Nr3ZyN93
つーか前衛は楽しいだろうけど
後衛は蝉とか関係無しに楽しく無いのよ。
メリポなんて特に顕著。

768 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:09:59.51 ID:peLsFdOE
>>765
マジレスすると別にやりたくなければやらなくていい
代わりはいくらでもいるしな
まあ被弾はなるべくしないようにはするが、そこに付け込んで甘えるなと

769 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:10:59.16 ID:peLsFdOE
というかやりたくなければ今流行りのえーすwでもやればいいじゃん
違うの?

770 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:11:02.55 ID:kYPpDszl
自分と同等もしくは上の前衛3なら自分は白吟出してもいい
メリポにばろーねwとかしっくwがいたらすぐ用事思いだす
俺の戦士のほうが倍削るし

771 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:19:32.11 ID:P0mnlINa
すべてにおいて敵の方がステが上なんだものな
なんで人類生き残ってんの?

772 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:20:55.19 ID:H3dnu7xT
捨てるほど居るのは前衛じゃ?w


773 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:25:32.01 ID:peLsFdOE
>>772
どちらも捨てる程いるなw
勿論互いに反発しあってPT組めなくなるならそれも一つの道だろう

互いに思う所はあるだろうしな

774 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:28:35.41 ID:0aug3o1X
えーすw<両手武器強化しろ
■<強化した
えーすw<ひゃっほおおおおい
戦忍後衛<ヘイスト20ないの? ホマムは?
えーすw<ヘイスト装備削除汁
戦忍後衛<サポ忍よろw
えーすw<空蝉削除汁                 ←今ここ
戦忍後衛<肉食うならレッドカレーでしょ?
えーすw<レッドカレー削除汁

次はレッドカレースレだな。

775 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:29:34.24 ID:pg5GVGlI
付け上がるな、ですってw
いかに後衛を下に見てるか良く分かる発言ですね。

776 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:29:45.07 ID:H3dnu7xT
玉出しながら哲学してて下さいな^^
仙人赤詩で今日も出かけるかな

777 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:31:38.47 ID:peLsFdOE
>>775ですってw
いかに前衛を下にみてるかよく分かる発言ですねw
予定通りの流れになってワロタw

778 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:32:00.72 ID:UWLRoewR
いや別に前衛みんなお前の言うように蝉嫌いなわけじゃないだろ?

蝉があればノーダメでもないし一瞬で事故る事もあるからw
敵が強いから蝉でよけなきゃやってられないわけで
とてからの攻撃でナ20アタッカー40くらいの被ダメならサポ侍でも戦でも
回復する側はきつくないよ

779 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:32:16.43 ID:mNDx6WgK
全モンスターの攻撃力下げれば解決

780 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:32:57.84 ID:AFRZW/4n
ID:peLsFdOEは前後衛関係なく自分以外は全部NPCと一緒なんだろ
代わりはいくらでもいるとかどちらも捨てる程いるとか
そのうち誰からも相手にされなくなって1人でフェローだけやってるようになるんじゃね?w

781 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:33:05.00 ID:fJYe7Pjc
ネ実的にはアタッカー<後衛だろ?
数が違うwww
前衛の代わりこそいくらでもいるwwww

782 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:34:20.04 ID:0aug3o1X
>>769
実際えーすwやってる奴多いんじゃね?
赤詩上げてえーすwもやる奴とえーすwだけやって鮮人みたいにクダ巻いてる奴じゃ
どっちが誘われるか分かるよな?w

783 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:36:27.53 ID:eHHiKJAy
蝉盾が主流だろうと
ナースが主流だろうと
戦士はいキノコる

784 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:36:42.93 ID:SmzNjxti
:柳沼優子 :2007/10/26(金) 14:17:50 ID:TtNylr7Q
http://mrbbs.net/data/1187438151-8857.jpeg
左があちし、毎日ダーリンとSE Xで激しすぎて快感ねきゃっぴ♪




785 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:37:07.07 ID:peLsFdOE
>>782
いや別に赤詩やらなくていいんじゃね?
下心があるからやってるだけだろうしな

装備に自信があればえーすwでも何でもいいと思うぜw

786 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:37:51.90 ID:YG9d2dPT
>>774
えーすw<両手武器強化しろ
仙人<火力だけ強化しても意味ないと思うけど・・・
■<強化した
えーすw<ひゃっほおおおおい、これでメリポ誘われるぜ、仙人ざまああwwww
仙人後衛<ヘイスト20ないの? ホマムは?
えーすw<ヘイスト装備削除汁
後衛<挑発と空蝉両立できなきゃ、メリポの席なんて一つあるかないかだよ
えーすw<全ジョブに挑発つけるべき←まったく伸びずdat落ち
えーすw<じゃあ空蝉削除汁                 ←今ここ



787 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:39:39.55 ID:0aug3o1X
>>786
おお、そのフェイズを忘れとった、とんくす

788 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:41:04.60 ID:4vagAMmV
>>786
どうしても後衛の思惑としたい葱者・戦死がいるようだなw

789 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:41:34.28 ID:peLsFdOE
なんでもかんでもえーすwのせいにされて哀れなもんだなwwww
この世の全てはえーすwのせいだなwwwwww

790 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:42:17.68 ID:eHHiKJAy
ナース以外の誰が得するんだよw

791 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:43:09.18 ID:d8WHvt3l
エースの装備買い占めた俺とか

792 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:45:10.04 ID:peLsFdOE
えーすwのせいにして楽しむ愉快犯とかw
これが一番得するぜ?

人の黒い部分を酒のツマミにできるんだからなw
互いの損得勘定をなすくりあう姿、ののしる姿見てニコニコしてる奴は多いだろう

793 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:46:02.27 ID:pg5GVGlI
よっぽど後衛に嫌われてきたのね、言葉の端々から黒いのが漏れてるぜ。
あと、後釣り宣言は恥ずかしいゾv

794 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:46:42.79 ID:YG9d2dPT
>>788
両手強化後忍弱体、空蝉関係のスレまったく立たなかったのに(忍者イラネスレばっかだった)
ここに来て、また空蝉関係スレ立つってことは
ある程度時間も立ち結局メリポじゃ蝉と挑発両立できなきゃ誘われないことに気づいたからでしょ?w
流れ的に考えて
で、ナイトが支援してる

えーすw<両手武器強化しろ
仙人<火力だけ強化しても意味ないと思うけど・・・
■<強化した
えーすw<ひゃっほおおおおい、これでメリポ誘われるぜ、仙人ざまああwwww
仙人後衛<ヘイスト20ないの? ホマムは?
えーすw<ヘイスト装備削除汁
仙人後衛<挑発と空蝉両立できなきゃ、メリポの席なんて一つあるかないかだよ
えーすw<全ジョブに挑発つけるべき←まったく伸びずdat落ち
えーすw<じゃあ空蝉削除汁
ナイト<賛成、ナ盾一択時代に戻せ 

795 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:47:15.84 ID:UWLRoewR
すぐ人のせいにする奴w

796 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:48:06.62 ID:G297X/MZ
Lv75パーティ希望サーチ
全エリアで32人見つかりました。
ジョブ指定、侍
全エリアで23人見つかりました。

797 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:48:30.79 ID:fPgOr55v
ニコニコしてるだけなら別にいいぜ
戦忍後衛にしたら蝉の弱体なんて損以外何もないんだからなぁw

798 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:49:49.73 ID:peLsFdOE
>>793
まあ確かに好かれたとは思ってないなw
だが他人を嫌うのは簡単だし別にどうとも思わんね

忍者でヘイストなかなかこない狩りでも一言も文句言わないがw
だから互いに思う所があるっつーのw

799 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:50:15.80 ID:eHHiKJAy
戦士はどっちでもいいだろうな。サポ侍できるし。
やはりナース以外は損しそうだw

800 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:51:54.37 ID:peLsFdOE
>>797
ただ蝉が癌という認識を■eがしているのも事実
これをどうにかして最初から作り直したいとも言っている

となると蝉をどうにかしてもらって、敵をサックリ弱くしてもらった方が楽になるのは確定的なんだよな
敵のD値をLV/3くらいにしろよとw

801 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:52:31.23 ID:YG9d2dPT
蝉弱体したら青ソロが死ぬ
シソロもきつくなる

802 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:53:10.18 ID:eHHiKJAy
ソロどころかPTでも死ぬけどなw

803 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:53:13.49 ID:YG9d2dPT
蝉弱体して得するのはやっぱりナースだけw

804 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:55:01.45 ID:d8WHvt3l
遂にあのナースメイドハープの出番が

805 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:55:33.07 ID:peLsFdOE
逆に蝉をこのまま残して敵のパワーインフレを招いたら全体の損に繋がるけどな
まあその時は戦犯が誰かってのは一目瞭然だがw

806 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:56:54.03 ID:YG9d2dPT
>>805
3年近く放置されてんだし、いまさら敵のパワーインフレもなにもねえよw
よくて、トロルみたいな蝉貫通のWS増えるくらいだろ

807 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:57:19.15 ID:fPgOr55v
ナイトだって蝉弱体して困るんだけどw
盾でブロックして詠唱中止防いだり
結構相性良いんだぜ


808 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:58:36.25 ID:peLsFdOE
>>806
ラッシングドライブも真っ青なのが雑魚敵に追加されると思うけどな
ウルガランのデーモンにコンデムが追加されたようにね

神兵でヤグオーク亀が写ってたけど、多分クアドラストライク級のは増えるだろうなw

809 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:59:42.05 ID:eHHiKJAy
○<蝉つまらない弱体するべき
□<ナースが喜ぶだけじゃん。他のジョブの相対弱体になるし。
○<蝉擁護派は蝉弱体派がただ蝉無くすだけだと思ってるの?代案で調節すればいい。
□<いままでナースが優遇になる代案しか出て無いよ
○<ナース以外は5年待て。両手武器の強化も5年まった。気長に待てよ。
□<じゃ蝉弱体はナースの相対強化で、その他のジョブの弱体になるから、あと5年待たないとね。

810 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 14:59:55.39 ID:H3dnu7xT
残念ぷろましあwで既に・・・w

811 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:01:27.57 ID:YG9d2dPT
>>808
あまりにヤバイWS使う敵だったら別に狩らなきゃいいだけだろw
ファングラッシュ程度だったら普通に狩るだろうけどw(タルにはきついかもしれんがw)

812 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:03:58.01 ID:peLsFdOE
>>811
ここで問題は全体に変化を与えたいという発言があった事

狩らなければいいだろう?
全部の敵に追加しますからwwwwwww

813 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:07:19.53 ID:YG9d2dPT
>>812
>全部の敵に追加しますからwwwwwww

蝉なんて大分前からあるわけで
アトルガン発売された際全部の敵にそんなヤバイWS追加されたか?
アルタナでは全部の敵に追加されるって根拠はなに?

814 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:12:56.76 ID:vNRvE6Pg
>>813
マジレスしてるよかっこわるw



815 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:14:36.62 ID:YG9d2dPT
wwwwwwwwwwwwwwwww

816 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:18:10.07 ID:peLsFdOE
>>813
ヒント:河豚
プロマシアの悪夢再び!

817 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:20:32.73 ID:YG9d2dPT
プロマシアなんて時間かかるだけでたいしてきつくなかったけど・・・・・・
そんなやばいWSあった?



818 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:20:45.37 ID:r0vFy6BZ
空蝉弱体しろって言ってる奴は具体的な代案は何一つ出さないんだよね

ただ「全員でサポ白すれば」「サポ戦シ時代に戻れば」「MP回復速度が上がってるから」
お前馬鹿か、代案って言わないんだよこんなのw
俺がつまらないからお前ら我慢しろって言ってるだけだろ

開発が数年かけて結局調整を投げた空蝉が丸々すっぽりなくなっても
空蝉派も否定派も大喜びで歓迎できるような代案出してみろよ
それすらしないで「蝉スキーは思考停止!」「その通り!」お前馬鹿かとw

819 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:28:19.79 ID:eHFtJEWU
ヒルブレPTだけはご免蒙る

820 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:29:46.43 ID:peLsFdOE
>>817
やった時期にもよるな
メアの回転木馬使う奴みたいなのがデフォかも知れんぞ?

あれもアニマ無しで鼻くそほじって楽勝っていうなら蝉無くても余裕だし調整してもokな気がするなw

821 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:30:59.66 ID:peLsFdOE
>>818
それは立派な代案だ
肯定派の言う代案はインビンを1分アビにして楽させてね^^
↑こんなのばかりなw
あ、ちなみに蝉はインビンも絶対回避も真っ青な術だからw

822 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:32:50.12 ID:eHHiKJAy
代案<ナース以外は我慢しろ

こうですか?

823 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:33:52.12 ID:sNB2Vr2m
蝉というか忍弱体はないって、何かのインタビューで言ってなかった?

忍者がメインじゃないけど忍出来ないからって人達に
忍で手伝い呼ばれてた身としては、弱体されたら
忍に投資した時間やギルがしんどいからそこんとこ
何か考えてくれないと困るなー。

狩人もあるけど、あんな修正されたら
廃コンテンツでもやらないと出番なくなったし・・・

824 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:34:40.22 ID:YG9d2dPT
>>820
>メアの回転木馬使う奴みたいなのがデフォかも知れんぞ?

そんなのきたら、みんなアトルガンエリアにこもるだけ
アルタナの敵がみんな回転木馬使うようじゃ誰も狩りにつかわないだけ
結局無駄な過疎エリアになるだけだし、そんなことはしてこないと思うぞ

825 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:35:27.60 ID:peLsFdOE
肯定派の意見

・俺が楽したいから蝉は絶対である!←本音:手抜きしたいだけw
・蝉無くなったら俺の席なくなるからやめて;←ジョブチェンジすれば席はある
・ケアルなんて不毛な作業したくない^^ ←んじゃケアルの無いジョブやれよw

昔から論破されてる事を延々繰り返すから困るw

826 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:36:39.58 ID:eHHiKJAy
だからナース以外の誰が得するんだよw
得しなきゃ賛成もしないだろ
むしろ反対するのが当り前だろw

827 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:37:38.58 ID:peLsFdOE
>>824
河豚を甘く見てるだろうw
今プロマシアエリアを狩りに使ってる所がどれほどある?
そういう事だw

828 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:37:59.23 ID:YG9d2dPT
>>825
>・ケアルなんて不毛な作業したくない^^ ←んじゃケアルの無いジョブやれよw

これ違うだろ
ケアル以外にもMP使いたいってことじゃね

ナ盾一択時代、後衛は黒白赤みんな後ろでスクワットしながらケアルのみ
精霊うとうものなら墨扱い

あんな時代に戻りたいやつなんていねーよwwww

829 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:38:35.75 ID:peLsFdOE
>>826
その代わりの敵の弱体が条件だw
これで十分得になると思うけどな

蝉があるから敵をどんどんパワーインフレさせる
これは得なのか?

830 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:39:15.12 ID:eHHiKJAy
>>829
もろにナースだけが得じゃねーかw

831 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:40:35.66 ID:eHHiKJAy
サポ侍で避けまくれる前衛はナースと戦だけ。
そして戦士は蝉と挑発の両立が可能
つまり得するのはナースだけ。

832 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:40:56.17 ID:YG9d2dPT
>>827
ソジャのペット
ムバのペット
ビビキーのペット

ムバのキリン
ウルガランのラプ
アトルガンエリア混見すぎてる時はデーモンメリポ

プロマシアエリアって結構使われてると思うけど


833 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:41:55.91 ID:YG9d2dPT
>>832
ムバのキリン× ビビキーのキリン○

834 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:42:30.43 ID:r0vFy6BZ
逆に反対派は何を得られると思ってるんかね

俺がサポ戦シで大ダメージ出せる
俺が盾として返り咲ける

こんくらい?メリット無さすぎwwwwwwwwwwwww

別にお前らのFFでは蝉は無いものと考えて忍者サポ忍誘わなければいいんじゃないの?w
サポ戦シ侍で暴れて来いよwケアルしたくてしてる後衛とやらを集めてなw

被ダメがすごいからなんて言うなら被ダメを減らすように要望しろよ
被ダメ軽減を言う前に蝉の弱体なんて言っても蝉と共存できないハブられ者が叫んでるだけにしか見えないぞ

835 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:43:43.38 ID:H3dnu7xT
ペット狩りは混んでたら成り立たないね^^;
下のもアトルガンであぶれたらの避難場所だしw

836 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:44:08.53 ID:peLsFdOE
>>828
ケアル以外に使いたい?
違うだろ
サボる口実が欲しいだけだなw

>後衛は黒白赤みんな後ろでスクワットしながらケアルのみ
これは当時に闇杖や属性杖も無かったしリフレも一般的では無かったから
時代背景を意図的に捏造するのが得意なようですね^^

837 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:44:27.31 ID:YG9d2dPT
強化されて蝉なくてもエースメリポで瞬殺で被ダメ0っていってなかった?
侍/戦x3でいいって色んなスレでみたんだけどw

838 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:44:52.92 ID:eHHiKJAy
サボれるのは悪い事なのか?

839 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:45:41.80 ID:YG9d2dPT
>>835
プロマエリアは敵やばいから過疎ったわけではないだろ
サンクション効果が神すぎるからみんなアトルガンエリアでやってるだけで
プロマシアの敵やばいからやってないってわけじゃないぞ

840 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:45:45.25 ID:r0vFy6BZ
>>838
FFは遊びじゃない人なんだろ

841 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:45:52.86 ID:sNB2Vr2m
>>837
それ本当?
両手武器修正前にやめちゃったけど
事実なら復帰しようかな、侍あるし。

842 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:46:25.60 ID:peLsFdOE
>>832
おや、奥底で未だ狩られて無いようなMOBを意図的に無視するとは・・・w
当たり前かw

>>834
一番いいのは後衛も盾もいらない状況だと思ってるんでね
モモモでもシシシでも狩狩狩でも何でもいいや的な感じになれば一番いい
意図的に話を悪し様に取るのは既得権確保に心血を注いでいるからなんだろうなw

843 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:47:06.24 ID:bUfI29vv
>>836
>サボる口実が欲しいだけだなw
お前の妄想だろそれwwwwwwwwwww

844 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:47:20.05 ID:eHHiKJAy
やばい。こいつ、答えやすそうな文にしかレスしない。
自作自演しないカンパニートみたいなものか。

845 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:51:01.13 ID:YG9d2dPT
>>842
>一番いいのは後衛も盾もいらない状況だと思ってるんでね


ねーよwwwwwwwwwwwwww
蝉弱体派の人って頭おかしいなwwww

846 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:51:26.24 ID:r0vFy6BZ
>意図的に話を悪し様に取るのは既得権確保に心血を注いでいるからなんだろうなw
こっちの方がよっぽど意図的に話を悪し様に取ってるんじゃないのかw

モモモシシシ狩狩狩でもいいやって、空蝉以下じゃねえかw共産主義かよw

847 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:51:53.64 ID:peLsFdOE
>>844
肯定派は何でも悪し様に取るから返事するのも面倒なんだよなw

反対派の意見はパワーインフレの抑止、及び敵の弱体
肯定派の意見は全体のパワーインフレ

どちらも一長一短なんだが一度パワーインフレを許すと後は瓦解するだけ
寿命を短くさせる原因にも繋がる

848 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:52:06.60 ID:r0vFy6BZ
>>844
自演は少しやってるぽいけどなw単発弱体派多すぎw

849 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:53:12.32 ID:peLsFdOE
>>846
おっと空蝉は共産以下だけどなw

こうていはw<蝉と挑発の無いジョブは人間では無い!

サービス開始からやってない奴はこれだから困る^^;

850 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:53:40.29 ID:H/QjxniE
皆からゴッドと言われる俺様がひとつ提案してやろう

エンカウント方式にすれば良いんじゃね?

Mobいくらでも沸かせられてPCが色んな戦術で遊べて楽しい

しかも1回の戦闘が5分制限のBC形式

釣り役が外でうろうろしてエンカウント

うはー俺後藤

851 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:54:07.31 ID:peLsFdOE
>>848
単発肯定派も多いけどなwwwww
一々お前みたいに突っかからないだけでw

852 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:54:13.30 ID:1HsIFqLI
蝉使用時TP5にしちまえよ
昔の殴りみたいに

853 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:54:14.64 ID:fPgOr55v
釣りだから反応するなよw
まぁ、反応するなってのが難しいか
>一番いいのは後衛も盾もいらない状況だと思ってるんでね
お前のせいでモニターに紅茶がかかってしまったじゃないか


854 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:55:57.77 ID:eHHiKJAy
まぁナースが優遇になるだけの案をいくらいっても広まらないだろ。
各ジョブごとに「こんな利点があるんです」って案でも出して見たら?

855 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:56:46.13 ID:raIX70bf
>>839
結局プロマエリアが過疎ってるってことですね><;



856 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:56:46.82 ID:YG9d2dPT
>>842
>一番いいのは後衛も盾もいらない状況だと思ってるんでね
 モモモでもシシシでも狩狩狩でも何でもいいや的な感じになれば一番いい


こんなのになったら、どのジョブ上げても一緒
一ジョブあればなんでもできる
ジョブチェンジする必要なくなる
誰もレベルアゲしなくなる
やることなくなる
過疎

それに盾も後衛もいらないで、アタッカーだけでレベルアゲなんてできたら
後衛はどうやってレベル上げればいいの?
アタッカーって自分達のことしか考えてないんだなwww




857 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:57:00.56 ID:r0vFy6BZ
>>849
やってたっつーのw
ミスリルマラソンから銀の髪飾り、ナイトもやってるっつーの

蝉と挑発の無いジョブは人間ではないなんて言うが、お前被害妄想が強すぎるだろ
いわゆる暗侍竜なんかも装備を整えて自身が生きる編成ってのを組んで評価されてるのは見てみぬ振りか?
蝉の弱体はナイトからしても迷惑だよ、ナも忍も状況に合わせて出すわけだし

858 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:57:42.19 ID:6w+EyWQf
空蝉(特に弐)がFFの癌なのは間違いないな。
思うに狩/忍万能時代が最後の完治のチャンスだったんじゃないかな。
あそこで、根本原因だった蝉を放置して遠隔弱体で誤魔化して以後、
対症療法的なグダグダ調整の連続でもはや根本改革は不可能になってしまった。

あとは終焉まで蝉という癌に付き合っていくしかない。

859 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:58:38.73 ID:YG9d2dPT
>一番いいのは後衛も盾もいらない状況だと思ってるんでね
 モモモでもシシシでも狩狩狩でも何でもいいや的な感じになれば一番いい



ID:peLsFdOEはナかエースだと思っていたけど
盾もいらないって言ってるし
エースなんだろうなwwwww

860 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:58:48.10 ID:peLsFdOE
>>856
おっとそれなら今でも特定ジョブ以外上げるだけ無駄というのは同じw

>>857
メリポスレを1スレ100回熟読するといい^^

861 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 15:59:28.90 ID:peLsFdOE
>>859
その中に俺のジョブがまざってるのがわからないとはなwwwww
馬鹿じゃね?wwwww

862 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:00:38.95 ID:eHHiKJAy
ナースじゃなくても蝉を弱体したらこんな利点があるのです(戦士はどちらに向かっても生き残れるので除外)















863 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:00:47.84 ID:YG9d2dPT
>>861
シーフと狩人が蝉いらないって言うはずない
態々エース以外のジョブの名前だしてるってとこがいかにもエースwwwwwwwww

864 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:00:53.34 ID:r0vFy6BZ
>>860
強けりゃエースでも忍者でもいい、弱いならエースも忍者も戦士もイラネ。だろ?w
メリポスレはジョブがどうじゃなくて廃装備良PSがあればなんだっていいってのが昔からの流れだろ、お前がもう一回熟読してこい

お前がヘボいからヴァナでハブられてるだけじゃねーの?w

865 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:01:08.75 ID:peLsFdOE
>>858
そう!その通り!
もうバラすがサービス開始から狩人やってたw
あそこで蝉放置して火力潰すとか頭沸いてるのかと思ったクチだ

間違いなく蝉の方が癌だったんだよ

866 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:02:10.42 ID:eHHiKJAy
>>862をテンプレとして教えてくれや

867 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:02:27.15 ID:peLsFdOE
>>864
君も熟読度が足りないようだね
熟読←これをよく理解するといい^^

868 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:03:23.75 ID:r0vFy6BZ
なんだ狩人か、、、そら仕方ないわ、、、未練がましく狩人やってるのが悪い

と言いたいけど>>865の書き込みは俺も思ってたなー
俺も狩人75あるけどサポ戦の火力とモロさとかは好きだった

869 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:05:03.89 ID:mI+c2ByG
@現状で蝉だけ弱体するのは無理がある→Aじゃあ全モンス調整すればいい→Bそれは無理→C開発の怠慢
@で話するやつとAで話するやつが不毛なあおりあいしてる
結論はCなのに

870 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:05:10.08 ID:peLsFdOE
モ 敵弱くなって被弾へってウマー
シ 敵弱くなって被弾へってウマー
白 回復おいつくから別にいいや
黒 関係ないねwww
赤 相対的に白に席を奪われるか
狩 被弾へってウマー
獣 ←実はこれが一番の被害者になるかも知れんがw
吟 あまり影響なし
忍 手を加えてもらえる可能性は高くなるな
召 大地等が活かせる戦闘が多くなる
青 金剛ウマー
か あまり影響ないかも?w
コ 同上

871 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:06:14.93 ID:YG9d2dPT
>>870
>敵弱くなって
蝉弱体されると
敵弱くなるの確定なの?

872 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:06:18.46 ID:eHHiKJAy
被弾へらないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

茶ふいたw

873 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:06:19.91 ID:peLsFdOE
>>869
俺はAな
とりあえず敵いじれとw
蝉が邪魔してるのならもう蝉自体どうにかしていいから敵弱くしろとw

874 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:07:11.42 ID:YG9d2dPT
>>870
被弾減るってのも
その蝉なくなった場合
一撃どれくらいのダメージになることを想定としているの?

875 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:07:22.34 ID:peLsFdOE
>>872
敵弱くなって被弾増えるんですかwwwww
凄い計算ですねwwwww

876 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:07:43.73 ID:eHHiKJAy
蝉あれば被弾しないだろwwww

877 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:08:41.93 ID:peLsFdOE
>>871
バ開発も蝉が邪魔して敵をいじれないというニュアンスで言ってたからな
普通に行間を読んでやれば弱くしたいけど蝉があるから無理と言っているような物

まあ手っ取り早く言えば怠慢だな

878 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:09:06.95 ID:YG9d2dPT
>>875
敵弱くなるって確定してるの?
全部の敵の攻撃力一から調整しなおすの?

879 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:09:10.61 ID:fPgOr55v
被弾← これをまず理解しよう^^

880 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:09:35.76 ID:peLsFdOE
>>876
なんでもかんでも蝉に頼るのかよwwww
サポ白でブリンクとかスキンとか大地とか、全部蝉で否定されてるんだがwwww
そりゃ全部蝉の劣化だもんなあwwww

881 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:09:53.37 ID:Up2evb9I
英雄が虫やウサギに殴り殺されるゲームはFFだけ

882 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:10:15.78 ID:eHFtJEWU
□が敵を弱くすることは絶対にない

883 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:10:30.99 ID:eHHiKJAy
>>880
な?便利だろwww

884 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:10:44.65 ID:YG9d2dPT
>>877
>バ開発も蝉が邪魔して敵をいじれないというニュアンスで言ってたからな

そんなこと聞いたことないのでソース頼む

蝉があろうが無かろうが敵の火力弱くすることはできるだろ
蝉の価値が相対的に下がるんだし


885 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:10:50.53 ID:peLsFdOE
>>878
調整しなおしたいけど蝉があるから無理というニュアンスだと思うぜ
ならば原因を排除すれば・・・後はサボってんじゃねえぞとw

886 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:12:15.78 ID:YG9d2dPT
>>885
ソース頼む
蝉があるから敵の火力落とせないなんて聞いたこと無い

887 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:13:35.75 ID:peLsFdOE
>>884
トークショーの奴な
根本から作り直したいという発言から汲み取れる言葉だ

888 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:14:17.85 ID:fFmCuUg1
根本的になおすなら、敵の弱体とサポ廃止だな

889 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:14:47.62 ID:eHHiKJAy
ちなみに蝉が無くなって被弾するジョブ<<<<<ナースのサポ侍

890 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:15:01.22 ID:peLsFdOE
てか俺はお前のカーチャンでも何でもないぞ?
ソースくれって言ってホイホイやる奴がいるのかよw

891 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:15:28.12 ID:YG9d2dPT
>>887
それは蝉を一から調整したいってだけで
蝉があるから敵の火力落とせないなんてこと一言もいってないぞwww

脳内変換すんなよww

892 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:15:45.05 ID:eHHiKJAy
つまり変更するにあたって他人を納得させる案はだせないということだな。

893 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:17:01.88 ID:peLsFdOE
>>889
戦士とモンクを忘れてもらっちゃ困るなw
とはいえ仮にだが200被弾する所が50程度になれば大地や金剛なんかも生きて席を与える事もできるんじゃないか?

蝉で完結!後はいらない^^って猿プレイ大好きな奴が仕切ってるから問題なんだけどなw

894 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:17:11.18 ID:eHFtJEWU
敵の強化を倍近くそれは倒せないほどに
調整強化は出来るが敵の弱体は出来ないんだよ

895 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:18:10.75 ID:vNRvE6Pg
>>862
空蝉弱体の前提が三身一体の構造改革が前提な。
・敵の攻撃力を下げる
・PCの防御力を適正化
・ヒーリングMP効率の向上
モ 基本防御力が見直されればサポ戦解放し火力アップ
シ なし
白 ヒーリングMP効率化でMP周りを改革(赤の効率近くに)
黒 白参照
赤 ソロしにくくなったなー。。。
狩 なし
獣 死ににくくなったので楽になった。
吟 なし
忍 そろそろ"しのぶ"か。。。
召 真空回しする?
青 コクーン最高w
か 獣参照
コ なし
こんな感じじゃね?蝉だけ弱体するなんて誰も望んでないってw


896 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:19:20.47 ID:peLsFdOE
>>892
俺が予想した事まるまる書いてきたなw
お前みたいなのは何を書いても馬耳東風だからな
お前が絶対に納得しないんだよw

後は誰も納得しないぞ^^?って書いておけばさも多数がそう思ってるように思わせる事もできるしなw
まあ主観で押し切るのは2chのテクニックなのを否定しないがw

897 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:19:23.81 ID:fPgOr55v
>>891
いやいや、古文とか専攻してると少ない文章から色んな気持ちが汲み取れるんだよ
これも日本語の良さだよ、うん

898 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:19:25.56 ID:YG9d2dPT
>>893
被ダメ50になろうが金剛はないぞ
MPのコストがでかすぎる、いやしの風つかったほうがマシだろ


それに被ダメを50にするなんてことは蝉弱体なくてもできる
ナイトのケアルだけで足りるようなら
蝉の価値が相対的に落ちるし、蝉の弱体する必要もないだろ

899 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:19:48.93 ID:Q1slRIei
ナイト盾一強とかもうやめてくれ

900 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:21:32.37 ID:YG9d2dPT
■eは基本的に敵を弱体しないwwwwwwww

901 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:22:03.52 ID:r0vFy6BZ
■eに一番愛されてるのは敵だなwwwwwww

902 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:22:05.15 ID:peLsFdOE
まず肯定派は反対派が敵の弱体が条件だという前提を無視する
そして蝉に頼らなくても良くなるというメリットも無視する

全く困ったもんだなw
ポーション連打のBOTゲーとなんら変わらんw

903 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:22:49.75 ID:JA8r8L2S
今まで沢山の調整があったけど
敵を弱くする調整ってあったか?
敵を弱くするアイテムになら何等かの梃入れはあったけど

904 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:24:26.92 ID:YG9d2dPT
>>902
何度も言うが
蝉を弱体しなくても敵を弱体することは今でもできる
被ダメ落ちればみなサポ戦にできる
相対的に空蝉の価値は下がる


なんで蝉の弱体しないと敵の弱体こないのか教えてくれよw




あと■eは敵を弱体しないと思うぞwwwプレイヤーが有利になる修正は絶対しないからなw

905 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:24:38.15 ID:peLsFdOE
>>898
大地や、と書いてるだろうw
被弾していないように見えるという意味では好評になると思うけどなw
回復してる数字見てるだけでノイローゼになる連中にとってはね

906 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:25:34.87 ID:eHFtJEWU
敵を弱体するとデザイナーに不満を持たせ辞められたり
上申した経営プラン統計に狂いが生じるからなぁ

907 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:26:37.50 ID:0aug3o1X
>>902
当たり前のことだが蝉弱体されたらお前が後衛をやってくれるんだよな?w

908 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:26:57.59 ID:YG9d2dPT
レベル補正導入なんてしてくる会社に
敵弱体期待するほうが間違ってるw

909 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:27:19.35 ID:eHHiKJAy
サポ忍がサポ侍に変わるだけだろ?
そしてサポ侍が有効なのは戦士とナースだけだろ?

910 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:27:47.14 ID:peLsFdOE
>>904
残念だが被ダメ落ちても0にできるというのは超絶なメリット
そこで敵の弱体をする訳にもいかない
そういう訳だろう
勿論唯のぎょうかんwだがw

911 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:29:17.24 ID:peLsFdOE
ID:eHHiKJAyで上から見直すと面白いな

ナースって文字が何個あるんだろw
サポ侍自体論点にしてる奴他にいねえしw

912 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:30:19.37 ID:peLsFdOE
多分えーすwにコンプレックス丸出しのスシーフか・・・w
えーすwとスシーフはとりあえず一生いがみあっててくれ

それをつまみに酒飲むのが美味しく飲めるコツだからなw

913 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:30:44.38 ID:YG9d2dPT
>>910
君が言うには被ダメが50になるんだろ?
で、ナイトならもっと被ダメも落ちると
エースはさらに心眼で回避可能かつ火力もあげれる

蝉弱体こなくても被ダメ50程度ならサポ忍なんてほとんどいなくなると思うぞwwwwww
エース/侍、侍/戦が増えるだけだよw

914 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:31:19.24 ID:H/QjxniE
ああ じゃぁナイトは物理ダメージ100%カットでよいじゃんよ

915 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:32:30.93 ID:r0vFy6BZ
行間を読めという割に自分は人の行間を読まないな

大多数の人間が空蝉を肯定している状況で、まぁそいつらは愚からしいけど
空蝉に変わる戦闘方法を提案してるわけだよな、まぁのらりくらりとだけど

そんな愚かな空蝉使いに「こっちの方がいいね」と思わせる案を出せと言ってるんだけど
まだ出してこないな、パワーインフレしないからいいとか、パワーインフレ言いたいだけちゃうんかと

916 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:34:24.91 ID:peLsFdOE
>>915
空蝉使いにこっちの方がいいね^^って思わせる方法?
そんなの常時インビンとか馬鹿な事言わないと納得する訳ねえだろ

極論が本当になってるのが蝉なんだからなw
どれだけ馬鹿馬鹿しい事かw

917 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:35:58.37 ID:YG9d2dPT
>>916
だから蝉弱体しなくても
敵の火力さげれるだろ?

なんでしないかくらいわからんの?
■eは敵が不利になるような調整はしないからだよ

918 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:37:25.24 ID:YG9d2dPT
空蝉弱体スレなんて立ててないで
敵弱体スレ立てろよw

919 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:40:51.48 ID:peLsFdOE
>>917
蝉弱体しなくても敵の火力を下げられる?
蝉という物があるが故に敵の火力を「上げている」んだよ
前提が違う

蝉があるが故に敵が不利になるような調整はしないだろうな

920 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:41:45.22 ID:/aweOd72
なあ熱くなってるとこすまん、スレちだが

ネ実でこの時間で、ここまでID真っ赤なのが多いスレも珍しいね

それだけwじゃあ、続きを熱く語りあってください、どうぞ↓

921 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:42:45.20 ID:r0vFy6BZ
>>916
だからそう決め付けてるのはお前だけだろ
インビン=蝉と本当に思ってるならどうしようもないが
ヒルブレPTなんかは俺はアリだと思ってるよ

煽り合いがしたいだけなの?ちゃんと考えてることがあるならそれを伝えないと損だよ

922 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:44:17.34 ID:0aug3o1X
>>915
インフレを懸念するならなおのこと
戦闘するたびにエルム原木代でシステムにギルを吸われる空蝉が
ヴァナディールに優しい罠。

923 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:44:18.99 ID:eHFtJEWU
敵に範囲WS使わせたいから欝があるんじゃまいか

924 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:45:40.30 ID:sNB2Vr2m
>>920
FF自体の勢いはかつて程ないけど(ネ実もないか)
ここでエキサイトしてる人達見てると何かすごいよね。

空蝉がどうなろうと定着する新規増えないし
いじられなくても現役はやめないし、いじられても
現役は続けるだろうしどうでも良い様な気もする。

925 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:46:45.86 ID:peLsFdOE
>>921
すまん、インビン=蝉じゃないな
インビン<蝉だわw
被弾1〜2割り程度に抑えられるほどの性能でもないなw

926 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 16:47:31.35 ID:qZXrbdWX
アットルガンのインコとかトンボはセミだとやりずらいぞ

927 :既にその名前は使われています:2007/10/26(金) 16:57:21.50 ID:dopeNg0U
赤の立場から言う。
実際、エースと組んでマジでたまらんかった。
釣り役に「コンバありますよね?」とかマジ切れそうだった。
蝉ない世界になったら、絶対後衛3人な!
後衛2、前衛4だけはやめろよな!

928 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:03:57.99 ID:peLsFdOE
>>927
それはご愁傷さま
えーすwと組んでやるとはいい奴だなw
気に入らないなら次からリーダーやって仙人後衛3でも組めばいいw

929 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:06:44.10 ID:eHFtJEWU
竜6で成立するんだからそれでやればいいのにな他ジョブ誘うということだな

930 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:09:06.80 ID:JKqWKyA0
>>919
そんなことないだろう。
ほとんどの敵はナ盾でも耐えられるように設定されている。
MP効率を考えると蝉より効率が悪いだけ。

931 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:11:41.36 ID:w+Tuzq2o
>>889
ナースのサポ侍か。
やっぱりもう助からない患者には介錯仕るとかいってくるのかな。

932 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:13:11.73 ID:qZXrbdWX
ナースってなに?
ナイト+エースの4ジョブ?

933 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:16:48.37 ID:6w+EyWQf
いまさら蝉弱体できないだろうから、

・回復魔法の効果見直し。死にスキルの回復スキル絡めて白のMP効率上げる。
・被弾時のヘイト減少量見直し+得TPを増やす。

これくらいはすぐにやってほしい。

934 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:16:48.83 ID:eHHiKJAy
>>932
そう。おれが勝手に作った造語。
ナイトとエースって言うのが面倒なだけで、別に流行らせる気なんてないから無理に使うなw

935 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:17:00.25 ID:UWLRoewR
被ダメがたいした事ないなら蝉でよけないでも火力で一気に潰せるサポ戦侍がいいもんな

ってか敵弱体すれば蝉の価値が減って忍者が堂々と盾する不自然な状況は減るし
一発250クリ500とかくらっちゃうNMはパラニンみたいにすみわけできそうなんだけどな

936 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:23:23.67 ID:peLsFdOE
>>933
前衛の被弾及びHPの低さもあるから回復量云々を生かすのは難しいだろうな

937 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:35:58.93 ID:1ScCorUb
被ダメがたいしたことないなら蝉の有る無しうんぬんの前に
PT組む必要がない事について誰も触れないのな

938 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:36:22.48 ID:6w+EyWQf
>>936
MP効率の悪さと、被弾からくるヘイトの弱さが肉盾の弱み。
ここが改善されればかなり差は詰まって選択の幅が出ると思うよ。
HPを上げすぎると、敵とのバランスが変わりすぎるから難しいだろう。

939 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:49:16.24 ID:UWLRoewR
>>937
今のソロのキツさを考えたらいいんじゃね
おなつよリンクしただけでほとんどのジョブが死ねるだろw

それにPT組むにも前衛はサポ戦侍でハイパーモードだし
後衛はMP管理が楽になるし場合によっては殴りに参加できる

敵弱いとすげー楽しそうじゃね?NMは弱くしないでいいけど

940 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:58:23.12 ID:peLsFdOE
>>938
例えばケアル1で200、ケアル2で400、ケアル3で600、ケアル4で800、ケアル5でフル回復するとする
だが前衛のHPは所詮1000〜1600
ヘイト云々の前にMP効率上げても無駄になる部分は出てくる
消費MPを下げる事でMP効率上げるのなら楽になるとは思うけどな

こっちはそれこそあるかどうか分からんがw


941 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:59:52.66 ID:YG9d2dPT
ケアル効率上げすぎると
オートリフレ、リフレ装備完備のナイトがいれば後衛イラネになる

942 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 17:59:58.64 ID:UWLRoewR
ってかサポ戦のDA10%ってヤバくね?
DAってWSに乗る上位ヘイストだし強すぎじゃねw

943 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:02:11.54 ID:6w+EyWQf
いままでケアル3つかってたところがケアル2でよくなれば、
消費MPが下がってるのと同じだろ?

あと、リジェネ2と3の回復効率は今の3倍くらいあってもいい。
リジェネこそ蝉には不向きな回復魔法だし、こっちをむしろ優遇すべき。

944 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:03:17.20 ID:6w+EyWQf
>>941
だから回復スキルやリジェネII,IIIからめて白中心にやるのがいい。

945 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:03:38.61 ID:YdTmsxBv
ヘイストも弱体もないナイトで
後衛イラネになるわけないだろ・・・w

946 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:05:17.07 ID:qZXrbdWX
リジェネ2,3って効果時間短すぎだよな
リフレとかヘイストとおなじくらいにしてくれれば多用するんだけど
今の効果時間だとつかわねー

947 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:06:49.81 ID:h26kWdy4
敵が弱くなればヘイストも弱体もいらねーってこったろw

948 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:08:34.54 ID:fJYe7Pjc
弱くなった敵で弱体ヘイストかければますます効率が上がるんだぞwww
ネ実的にはいらねーにはならないだろwww

949 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:09:56.06 ID:2aAUk47v
ナエエエエ詩

950 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:10:00.42 ID:h26kWdy4
ネ実だからこそいらねぇよw


951 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:12:20.94 ID:T2tkP0ia
>>945
赤だけが生き残り、詩コもついでに生き残れる
白召サポ白後衛イラネ

952 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:12:33.27 ID:TWaMHIrH
後衛が楽したいだけだろ、と言いながら自分は「ひゃっほおおおい!w」
なのは何故なんだかw
楽な前衛やってないで自分が後衛の見本になれば
いいのに。

953 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:13:31.80 ID:YdTmsxBv
ケアル効率よくなればナイト一人でおk、後衛イラネって話は
パーティ全員蝉もちなら後衛イラネって話とかわらんレベルだろw

954 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:16:27.89 ID:+BL+4OHJ
キャラのHP少なすぎて空蝉がないと大変な事になるんだよ!
このゲームは。。

955 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:16:48.44 ID:JKqWKyA0
>>943
MP効率いいし肉盾向きだし、リジェネ強化はいい案だな。
白の強化になるし、ナイトいれば後衛イラネにもならない。

956 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:18:01.01 ID:6w+EyWQf
>>946
現状1→2→3と上位になるほど使えなくなるwダメ魔法だもんな。
2,3使えるって全然優位じゃない。

957 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:18:53.57 ID:BxB6qdeT
ここで盛り上がってる人達、今度の大阪のイベントで
開発の連中に質問でもしたらいいのにw 

質疑応答の時間なんぞないかもしれんが、蝉はどうするんですかーって叫べば
何かしらの反応ありそうだよ?つまみ出されたとしても蝉問題を
開発に直談判出来るいい機会じゃん。

958 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:24:37.64 ID:peLsFdOE
>>955
ナイトイラネはいいけど後衛イラネは許さないかw
つくづく御しがたいなw

959 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:25:54.54 ID:d8WHvt3l
リジェネって言ってるし白なんだろ

960 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:29:22.69 ID:2aAUk47v
>>953
蝉で被弾0は無理、範囲WS、多段WS、蝉貫通WS、etc
よって最低1人は後衛必要

被ダメが減り、ケアル消費MP下げ、ケアルの効果も上げると
回復はリフレ装備、オートリフレが多数あるナイトだけで足りる
よって後衛1人もいらない
ナエエエエ詩orコでおkwになるのは確定的明らか




961 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:42:17.93 ID:lYD9Hzwn
ナ盾でPTやってたんだけど下手糞すぎて
結局、侍/忍で盾してた。

962 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:46:17.63 ID:BxB6qdeT
この手のスレ幾度も見てきたけど
ここで議論wしたら開発が見てくれて
実現されるかもって前提でみんな書き込んでるの?
妄想スレにしては余裕ない書き込み多いしさ。

963 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:48:36.06 ID:d8WHvt3l
>>962
過去にジョブスレ等の案は採用されてるよ。

964 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:54:25.10 ID:BxB6qdeT
>>963
両手武器強化来たから空蝉もって感じ?
FFの問題点語るスレもたくさん立ったけど
あんまし改善されてる気配ないしなぁ。

空蝉のせいで会員減るなら、新規増えない望めない今だと
修正されそうだけど、プレイ人数に影響ないと放置されそうじゃない?
両手武器より修正大変なんだろうし。

965 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 18:57:38.68 ID:vNRvE6Pg
空蝉弱体の前提が三身一体の構造改革が前提な。
・敵の攻撃力を下げる
・PCの防御力を適正化
・ヒーリングMP効率の向上

敵の攻撃力を下げるだけじゃ蝉弱体の理由にはならん。
後衛のMP効率を上げるから、
パワーインフレ防止のために蝉弱体が必要。

蝉>>>>防御装備を
蝉>>防御装備にすればサポの選択増えるだろ?

問題は蝉によるジョブ縛りだっちゅうの。

966 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:00:34.24 ID:WTOnYuEU
ナイツに強化ディフェンダーを追加(もちろん、デメリットである攻撃マイナスも酷くなる)、
敵対心+特性追加、
白にEQで使われてる、殴られるたびにケアル2〜3相当の回復が
自動発生する魔法の追加

ナイトの攻撃が落ちる分、エースがサポ戦でカバーする、
自動回復だから白の負担もMP枯渇もない。ってことで住分け出来ね?



967 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:03:15.81 ID:peLsFdOE
>>966
センチネルが30秒アビだったらいいんだけどなw

968 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:06:35.02 ID:eHHiKJAy
空蝉潰しても忍&戦主流が戦&侍主流になり、次点でモ暗侍竜だったのが次点で竜暗になるだけ。
蝉蝉ファンタジーが星星ファンタジーになる。

969 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:09:22.97 ID:pg5GVGlI
星眼ばっかりで八双できない!被弾がそんなに悪いのかスレが立つ。

970 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:11:55.48 ID:6w+EyWQf
>>968
そりゃ八双星眼自体が、蝉に対抗できるように作られたものだからな。
これに限らないが、いままで蝉前提の調整でずっと来てしまった以上、
いまさら蝉潰しなど無理。
もっと早くやってればよかったんだけどね。

蝉の影響力を、間接的・相対的に弱めていくしかない。

971 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:12:34.57 ID:qZXrbdWX
八双しかしてねーじゃねーか!

972 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:12:39.94 ID:BxB6qdeT
>>968
忍以外にもモ侍狩出来るから
竜や暗だけ得しないなら構わない、かも。
本音は殴るだけで誘われるジョブやりたい。
忍、張替え面倒だしでも出来ない人から頼まれるし・・・

973 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:13:50.81 ID:hPJ/7axx
>>967
被ダメカット
90%→50%90%→50%
を繰り返すようになるのか

多少はましになるかな

974 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:14:06.92 ID:eHHiKJAy
星できない奴はPTくるなw

975 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:14:44.61 ID:0aug3o1X
星眼は手動アビで特性じゃないから不遇って言ってた猛者もいたなw

976 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:15:42.02 ID:cqSnGNUp
蝉なくても元からつまらないので。

977 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:18:27.75 ID:BxB6qdeT
>>976
アクション性あったら良かったんだけどね、戦闘。
蝉すら張れない人もネタじゃなくヴァナで存在してたし
単調な戦闘もRPGだから仕方ないのかな。

978 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:21:31.17 ID:raIX70bf
クライアント処理させる事になってチーターの餌食だね

979 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:22:20.14 ID:G297X/MZ
サポ戦八双厨のおれになんか質問ある?

980 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:24:27.41 ID:2aAUk47v
そして立つであろう星眼弱体スレ

981 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:24:53.01 ID:eHHiKJAy
>>979
マナカナの見分けかたを教えてください。

982 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:46:08.65 ID:S8Ud+JA4
>>957
TGSで既に質問として出た。
開発からの返答は
「察してください。できるなら5年前に戻って全部作り直したい」
というものだった。

983 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:46:18.41 ID:JKqWKyA0
>>958
どこをどうしたらナイトイラネと読めるんだ。
リジェネが強化されれば肉盾がもっとやりやすくなる。
そうすれば蝉に頼る必要が無くなるかもしれない。
ケアルシャワーでMPもたねーなんて事も減るだろう。

ナ肉肉白○○で蝉蝉蝉赤詩コと同じくらい効率よくなればいいと思っただけなんだが。

984 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 19:53:03.47 ID:/lDzebaY
LV50
侍/戦
全エリア○ @5000 ソボロ○
SJ戦・シ・忍 ←なぜか一番最後
恐怖過ぎるう縷々るるうえううぇうううぇうううづうd

985 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 20:45:52.01 ID:G297X/MZ
LV57
侍/戦
全エリア○ @5000 ソボロ○
SJ戦・シ・狩はああああああああああ・忍

986 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 20:46:41.75 ID:kxt3u2ju
自称後衛の忍者を演じたシーフがたくさん居るスレだなww

987 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 20:49:22.48 ID:peLsFdOE
ID:eHHiKJAyが最後までカメムシくさいえーすw粘着でワロタw
狩人も両手武器持てるんですがサーセンwwwww

988 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 20:58:02.44 ID:uS7WLuFK
分かってないなぁみんな。悪いのはユーザーなんだよ
想定された「おなつよ、つよを狩る」事をせずとて2とか狩るから被ダメもデカイわ回避もしないわなんだよ

想定どおりやってりゃあ、「暗黒、強いはずなんだけどなぁ」のとおりになる
奴らはつよクラスには強いからね

989 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 21:01:21.81 ID:zQgk7+9l
暗黒がつよに強いって昔の人か…

990 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 21:06:37.89 ID:3cyqKOh/
MPの回復手段だけじゃなくてケアルコストがあほみたいにでかいからなんだよね
もしケアル5のコストがMP5位だったらサポ戦前衛x5+白も回復だけなら余裕で
まかなえる。サポ蝉がないからヘイストなんてあまり関係なくなるし。

991 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 21:27:08.19 ID:TTnlujA/
MPコスト5でも〇/戦×5+白はねーだろw
ヘイト問題だってあるしケアル追いつかなくて白が壊れるわ

992 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 21:31:41.97 ID:peLsFdOE
ヘイト問題って最近の前衛は与ダメ<回復ヘイトみたいな情け無いのが多いのかw
しかも他の奴は挑発しないという前提かw
ヘタレ揃いだと大変だな

993 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 22:05:40.22 ID:2aAUk47v
>>990
サポ戦前衛5+ナイトになるだけ

994 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 22:26:44.73 ID:Z/yAHwMv
>>982
そうなんだ、ゲームショウもう行ってないし
その手のスレ見なくて知らんかった。

昔のタゲ回してTP貯めてる時代も、戦闘面白かったわけじゃないから
万が一作り直しても同じ人が担当してるんじゃ微妙そうだ。

995 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 22:43:54.42 ID:3cyqKOh/
>>993
ああ、もちろん極端な例だよ。ただ、コストを見直せばサポ蝉
オンリーにはならなくなるだろうと言う事。やるなら被ダメや
5以外のケアルヘイトも同時に見直さないといけない。

996 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 22:44:58.58 ID:Mr/5u8v+
くうだんがえふぇっふときつ?まらくした

997 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 23:31:00.08 ID:peLsFdOE
>>993
ところがどっこいそうはならない
何故なら「ある程度の安定性」を人は求めるからだ

このある程度という部分が肝でどこまで許容するかは人によって違うけどな
赤詩詩以外ゴミ!っていう人もいるし、赤白詩がいいって人もいるし、上記だと後衛1人でも入れないと安心できないという人も出るだろう
まあ一行レスの極論にマジレスもカッコワルイけどなw

998 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 23:33:39.88 ID:YcpMkvqx
60キャップのころが1番よかった
多段TP修正前


999 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 23:37:17.60 ID:uji4x1sb
1000だにゃん^^

1000 :名無しさん@LR改訂議論中:2007/10/26(金) 23:38:00.19 ID:HSofWmUD
今北産業

1001 :1001:Over 1000 Thread
  === Area: Live Networkgames@2ch http://live25.2ch.net/ogame/ ===

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